Ledger (Live) - Angebote / Diskussion / Hilfe - page 54.

Bitcoinanfaenger

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Quote from: Buchi-88 on November 22, 2020, 02:04:52 PM

Quote from: Bitcoinanfaenger on November 22, 2020, 01:48:03 PM

Wenn ich mir jetzt meine kompletten Bitcoins auf mein Ledger ziehe kann ich mich doch dann bei meiner KYC Börse löschen oder, weil hab meine Coins ja dann selber und kann machen was ich will.

Ja das stimmt, wenn du alle auf den Ledger ziehst sind DEINE Coins grundsätzlich sicher, außer du gibst deinen Seed her.

Aber warum willst du den KYC Account löschen, oder willst du die BTC nie wieder verkaufen?

Und für die Zukunft, nur weil die Börse KYC hat, sind die Coins nicht sicher, immer daran denken, not your keys, not your coins!

Weil ich da mit meinen ganzen Daten registriert bin, und das stört mich ein bisschen. Jeder versteht was ich meine. Doch, ich will tauschen kaufen und verkaufen in Zukunft aber das relativ privat. Man wird immer gläsender Sad

Buchi-88

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Quote from: Bitcoinanfaenger on November 22, 2020, 01:48:03 PM

Wenn ich mir jetzt meine kompletten Bitcoins auf mein Ledger ziehe kann ich mich doch dann bei meiner KYC Börse löschen oder, weil hab meine Coins ja dann selber und kann machen was ich will.

Ja das stimmt, wenn du alle auf den Ledger ziehst sind DEINE Coins grundsätzlich sicher, außer du gibst deinen Seed her.

Aber warum willst du den KYC Account löschen, oder willst du die BTC nie wieder verkaufen?

Und für die Zukunft, nur weil die Börse KYC hat, sind die Coins nicht sicher, immer daran denken, not your keys, not your coins!

Bitcoinanfaenger

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Wenn ich mir jetzt meine kompletten Bitcoins auf mein Ledger ziehe kann ich mich doch dann bei meiner KYC Börse löschen oder, weil hab meine Coins ja dann selber und kann machen was ich will.

Soonandwaite

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Quote from: MishaMuc on November 22, 2020, 09:42:08 AM

Quote from: JL0 on November 22, 2020, 08:01:11 AM

Ich bin bei so was sehr pingelig und für mich erhöht Bluetooth einfach das Risiko noch mal.

Im übrigen lässt sich Bluetooth deaktivieren im Device Menu.

Genau.Oder man macht sich eine Paperwallet und hält sich fern vom Ledger oder sonstigen Teilen. Grin

MishaMuc

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Quote from: JL0 on November 22, 2020, 08:01:11 AM

Ich bin bei so was sehr pingelig und für mich erhöht Bluetooth einfach das Risiko noch mal.

Im übrigen lässt sich Bluetooth deaktivieren im Device Menu.

gdm41

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Quote from: Real-Duke on November 21, 2020, 03:15:32 PM

Quote from: gdm41 on November 21, 2020, 09:17:59 AM

Man kann übrigens jetzt Ledger live mit einem eigenen Node verwenden:

https://github.com/LedgerHQ/satstack

Gehört die Seite bzw das Projekt auch direkt zu Ledger oder ist das 3rd Party Software?

Ist nicht von Ledger direkt aber opensource.

edit:
Scheinen wohl Ledger Mitarbeiter zu sein.

bob123

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Quote from: JL0 on November 22, 2020, 08:24:27 AM

Natürlich gab es einen Hack auf Ledger und Trezor der von drei Hackern durchgeführt wurde.

Ob es möglich ist, BTC von einem Hardware wallet zu stehlen und ob es bereits einen "Hack" gab, bei dem Coins gestohlen wurden sind zwei paar Stiefel.

Die präsentierten Schwachstellen sind zum größten Teil gefixt (Ledger's Firmware Schwachstelle) und es wurden Sicherheitsmechanismen implementiert (Trezor's Seed extraction).

Im Prinzip sollte ein Hardware wallet nie als komplett sicher erachtet werden wenn ein Angreifer viel Zeit und physischen Zugriff auf das Gerät hat.
Zudem sind die drei Personen keine "Hacker" sondern Cybersicherheits-Forscher.

asche

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Quote from: JL0 on November 22, 2020, 08:24:27 AM

Quote from: asche on November 22, 2020, 08:21:59 AM

Quote from: JL0 on November 22, 2020, 08:17:23 AM

Was war dann letztes Jahr mit dem Hack ? Das war die große Schwachstelle und die wurde ausgenutzt nur zur Info.

Es gab noch nie einen Hack von einem Ledger wo ein hacker geld gestohlen hätte. Bzw nicht dokumentiert.

Die Kunden Datenbank von Ledger wurde gehackt. Hat mit dem Ledger selbst nichts zu tun.

Es gibt ein paar Schwachstellen (siehe hier https://cointelegraph.com/news/kraken-discovers-supply-chain-attacks-against-ledger-wallets) aber ein Verlust wurde noch nie Berichtet.

Natürlich gab es einen Hack auf Ledger und Trezor der von einem Hacker durchgeführt wurde. Habe jetzt genau nachgeschaut und es wurde 2018 veröffentlicht.

https://wallet.fail/

Dmitry Nedospasov, Thomas Roth und Josh Datko präsentierten auf dem Hackerkongress 35C3 in Leipzig den Angriff.

Ich glaube du musst lesen lernen.
Niemand hat behauptet es ist unmöglich einen ledger zu hacken. Ich habe gesagt es kam noch nie zu Verlust bei einem Hack. Sprich es ist so schwierig das kein Hacker einen Hack durchführen kann.

Das was du hier postest ist Schwachsinn. Klar kann man alles hacken wenn man Zugriff auf das wallet hat.
Es ist nur eine Frage der Zeit, und wie viel Geld man darin investiert.

Bei Security geht es einfach darum das man besser geschützt ist als andere. Hacker werden immer die leichtere Beute suchen.

Quote

F00DBABE
Type: Firmware
Critical
An attacker with physical access to the device can execute arbitrary code on the STM32 MCU.

Physical Design
Type: Physical
Serious
An attacker with physical access can physically manipulate the device without the user noticing.

JL0

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Quote from: asche on November 22, 2020, 08:21:59 AM

Quote from: JL0 on November 22, 2020, 08:17:23 AM

Was war dann letztes Jahr mit dem Hack ? Das war die große Schwachstelle und die wurde ausgenutzt nur zur Info.

Es gab noch nie einen Hack von einem Ledger wo ein hacker geld gestohlen hätte. Bzw nicht dokumentiert.

Die Kunden Datenbank von Ledger wurde gehackt. Hat mit dem Ledger selbst nichts zu tun.

Es gibt ein paar Schwachstellen (siehe hier https://cointelegraph.com/news/kraken-discovers-supply-chain-attacks-against-ledger-wallets) aber ein Verlust wurde noch nie Berichtet.

Natürlich gab es einen Hack auf Ledger und Trezor der von drei Hackern durchgeführt wurde. Habe jetzt genau nachgeschaut und es wurde 2018 veröffentlicht.

https://wallet.fail/

Dmitry Nedospasov, Thomas Roth und Josh Datko präsentierten auf dem Hackerkongress 35C3 in Leipzig den Angriff.

asche

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Quote from: JL0 on November 22, 2020, 08:17:23 AM

Was war dann letztes Jahr mit dem Hack ? Das war die große Schwachstelle und die wurde ausgenutzt nur zur Info.

Es gab noch nie einen Hack von einem Ledger wo ein hacker geld gestohlen hätte. Bzw nicht dokumentiert.

Die Kunden Datenbank von Ledger wurde gehackt. Hat mit dem Ledger selbst nichts zu tun.

Es gibt ein paar Schwachstellen (siehe hier https://cointelegraph.com/news/kraken-discovers-supply-chain-attacks-against-ledger-wallets) aber ein Verlust wurde noch nie Berichtet.

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Quote from: asche on November 22, 2020, 08:12:23 AM

Quote from: JL0 on November 22, 2020, 08:01:11 AM

Ich bin bei so was sehr pingelig und für mich erhöht Bluetooth einfach das Risiko noch mal. Ich habe mir jetzt nur die beiden Bilder angeschaut und die sehen sich doch gar nicht so ähnlich aus. Die Frage ist daher, ob man da Verbesserungen vorgenommen hat oder so? Mag sein, dass Du recht hast mit dem Bluetooth, aber für mich eigentlich ein NO-GO.

Zeigt halt nur das du keine Ahnung hast wie ein Secure Element so funktioniert.

Die Sache ist wenn ein hacker an deine Kohle will, wird er den Einfachsten weg suchen.
Und der einfachste Weg wird halt nie ein Exploit über Bluetooth sein

Ob die Daten jetzt über USB oder BT übertragen werden ist ziemlich unwichtig.

1 PC -> Ledger. Es werden die daten übertragen die zum Signieren nötig sind. Sprich fees, betrag, outputs, und inputs.
2 Secure element signiert alles
3 Ledger -> Die signierte Transaktion wird übertragen.

Dein Private Key kommt nie aus dem Secure Element raus. Das hat niemand beim S geschafft, und auch niemand beim X.

Sollte es irgendwann möglich sein, sind die S über USB genau so anfällig wie die X über bluetooth. Alles was der hacker dann braucht is ein Virus auf deinem Rechner/Handy.

Was war dann letztes Jahr mit dem Hack ? Das war die große Schwachstelle und die wurde ausgenutzt nur zur Info. Beim Trezor gelang es dem Hacker sogar den kompletten Seed auszulesen.

asche

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Quote from: JL0 on November 22, 2020, 08:01:11 AM

Ich bin bei so was sehr pingelig und für mich erhöht Bluetooth einfach das Risiko noch mal. Ich habe mir jetzt nur die beiden Bilder angeschaut und die sehen sich doch gar nicht so ähnlich aus. Die Frage ist daher, ob man da Verbesserungen vorgenommen hat oder so? Mag sein, dass Du recht hast mit dem Bluetooth, aber für mich eigentlich ein NO-GO.

Zeigt halt nur das du keine Ahnung hast wie ein Secure Element so funktioniert.

Die Sache ist wenn ein hacker an deine Kohle will, wird er den Einfachsten weg suchen.
Und der einfachste Weg wird halt nie ein Exploit über Bluetooth sein

Ob die Daten jetzt über USB oder BT übertragen werden ist ziemlich unwichtig.

1 PC -> Ledger. Es werden die daten übertragen die zum Signieren nötig sind. Sprich fees, betrag, outputs, und inputs.
2 Secure element signiert alles
3 Ledger -> Die signierte Transaktion wird übertragen.

Dein Private Key kommt nie aus dem Secure Element raus. Das hat niemand beim S geschafft, und auch niemand beim X.

Sollte es irgendwann möglich sein, sind die S über USB genau so anfällig wie die X über bluetooth. Alles was der hacker dann braucht is ein Virus auf deinem Rechner/Handy.

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Quote from: asche on November 22, 2020, 07:46:56 AM

Quote from: JL0 on November 22, 2020, 07:39:28 AM

Was würdest Du dann sagen ? Wäre der X besser im Gegensatz zur S ? Ich habe mich bis jetzt eigentlich vom X ferngehalten aufgrund von Bluetooth usw.

Besser gibt es nicht. Die Frage ist was du suchst.

Warum ferngehalten wegen Bluetooth? Bluetooth ändert nichts an der Sache das du dein Passwort eingeben musst damit der ledger eine Transaktion signieren kann.

Es handelt sich keineswegs um eine potentielle Sicherheitslücke. So sind die Teile nicht aufgebaut. Ganz davon zu schweigen das man sehr nah sein muss um Bluetooth zu benutzen. Ich glaube nicht daß viele Leute täglich mit ihrem ledger unterwegs sind.

Bei mir ist nur der Preis entscheident. Ich habe lieber 2 nano s als 1 nano x.

Ich bin bei so was sehr pingelig und für mich erhöht Bluetooth einfach das Risiko noch mal. Ich habe mir jetzt nur die beiden Bilder angeschaut und die sehen sich doch gar nicht so ähnlich aus. Die Frage ist daher, ob man da Verbesserungen vorgenommen hat oder so? Mag sein, dass Du recht hast mit dem Bluetooth, aber für mich eigentlich ein NO-GO.

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Quote from: JL0 on November 22, 2020, 07:39:28 AM

Was würdest Du dann sagen ? Wäre der X besser im Gegensatz zur S ? Ich habe mich bis jetzt eigentlich vom X ferngehalten aufgrund von Bluetooth usw.

Besser gibt es nicht. Die Frage ist was du suchst.

Warum ferngehalten wegen Bluetooth? Bluetooth ändert nichts an der Sache das du dein Passwort eingeben musst damit der ledger eine Transaktion signieren kann.

Es handelt sich keineswegs um eine potentielle Sicherheitslücke. So sind die Teile nicht aufgebaut. Ganz davon zu schweigen das man sehr nah sein muss um Bluetooth zu benutzen. Ich glaube nicht daß viele Leute täglich mit ihrem ledger unterwegs sind.

Bei mir ist nur der Preis entscheident. Ich habe lieber 2 nano s als 1 nano x.

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Quote from: Koal-84 on November 21, 2020, 03:44:37 PM

Quote from: Soonandwaite on November 21, 2020, 03:15:45 PM

Quote from: ewibit on November 21, 2020, 03:12:52 PM

Quote from: Polisius on November 21, 2020, 02:11:45 PM

Wer in Kryptowährungen investiert, sollte sich auch stets Gedanken über die richtige und sichere Aufbewahrung machen. Der Ledger Nano S und Nano X sind zwei der wohl besten und sichersten Hardware Wallets am Markt.

sind das Hardware - mäßig (Chip etc.) die gleichen wie vor einem Jahr?
oder
werden die mittels BIOS update auf den nächsten level gebracht?

In einem Jahr ändert sich ja vieles...

Ja.Es gibt tatsächlich Updates.Nicht nur für den Ledger Live,sondern auch für die "Sticks"
Es wird auch immer angezeigt ob eine neue Firmware bereit steht
https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360002731113-Update-Ledger-Nano-S-firmware
Und Hardwaremäßig denke ich das sich nix geändert hat ( Unter Vorbehalt )

Es gibt auch Hardware Unterschiede, die kann man in diesem Artikel von Ledger selbst sehr gut sehen.

Nano S

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/115005321449

Nano X

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360019352834

Scheint so als wenn es beim X derzeit nur eine Hardware Revision gibt.

Was würdest Du dann sagen ? Wäre der X besser im Gegensatz zur S ? Ich habe mich bis jetzt eigentlich vom X ferngehalten aufgrund von Bluetooth usw.

Koal-84

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Quote from: Soonandwaite on November 21, 2020, 03:15:45 PM

Quote from: ewibit on November 21, 2020, 03:12:52 PM

Quote from: Polisius on November 21, 2020, 02:11:45 PM

Wer in Kryptowährungen investiert, sollte sich auch stets Gedanken über die richtige und sichere Aufbewahrung machen. Der Ledger Nano S und Nano X sind zwei der wohl besten und sichersten Hardware Wallets am Markt.

sind das Hardware - mäßig (Chip etc.) die gleichen wie vor einem Jahr?
oder
werden die mittels BIOS update auf den nächsten level gebracht?

In einem Jahr ändert sich ja vieles...

Ja.Es gibt tatsächlich Updates.Nicht nur für den Ledger Live,sondern auch für die "Sticks"
Es wird auch immer angezeigt ob eine neue Firmware bereit steht
https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360002731113-Update-Ledger-Nano-S-firmware
Und Hardwaremäßig denke ich das sich nix geändert hat ( Unter Vorbehalt )

Es gibt auch Hardware Unterschiede, die kann man in diesem Artikel von Ledger selbst sehr gut sehen.

Nano S

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/115005321449

Nano X

https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360019352834

Scheint so als wenn es beim X derzeit nur eine Hardware Revision gibt.

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Quote from: ewibit on November 21, 2020, 03:12:52 PM

Quote from: Polisius on November 21, 2020, 02:11:45 PM

Wer in Kryptowährungen investiert, sollte sich auch stets Gedanken über die richtige und sichere Aufbewahrung machen. Der Ledger Nano S und Nano X sind zwei der wohl besten und sichersten Hardware Wallets am Markt.

sind das Hardware - mäßig (Chip etc.) die gleichen wie vor einem Jahr?
oder
werden die mittels BIOS update auf den nächsten level gebracht?

In einem Jahr ändert sich ja vieles...

Ja.Es gibt tatsächlich Updates.Nicht nur für den Ledger Live,sondern auch für die "Sticks"
Es wird auch immer angezeigt ob eine neue Firmware bereit steht
https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360002731113-Update-Ledger-Nano-S-firmware
Und Hardwaremäßig denke ich das sich nix geändert hat ( Unter Vorbehalt )

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Quote from: gdm41 on November 21, 2020, 09:17:59 AM

Man kann übrigens jetzt Ledger live mit einem eigenen Node verwenden:

https://github.com/LedgerHQ/satstack

Gehört die Seite bzw das Projekt auch direkt zu Ledger oder ist das 3rd Party Software?

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Quote from: Polisius on November 21, 2020, 02:11:45 PM

Wer in Kryptowährungen investiert, sollte sich auch stets Gedanken über die richtige und sichere Aufbewahrung machen. Der Ledger Nano S und Nano X sind zwei der wohl besten und sichersten Hardware Wallets am Markt.

sind das Hardware - mäßig (Chip etc.) die gleichen wie vor einem Jahr?
oder
werden die mittels BIOS update auf den nächsten level gebracht?

In einem Jahr ändert sich ja vieles...

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Quote from: Polisius on November 21, 2020, 02:11:45 PM

Hab es gefunden *************************

Ich würde deinen Beitrag nochmal überarbeiten,sprich editieren und quoten. Auch die Quelle angeben. Sonst bleibt es bei deinen 5 Merits weil du gebannt wirst wegen Plagiat.
Lese ansonsten danach die Regeln damit es keine bösen Überraschungen gibt.

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