Ledger (Live) - Angebote / Diskussion / Hilfe - page 55.

Soonandwaite

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Quote from: Real-Duke on November 27, 2020, 08:50:53 AM

Quote from: Soonandwaite on November 27, 2020, 08:08:09 AM

Das was mir gleich auffiel war der Punkt das man wenn man den neuen ersten Seed generiert hat diesen wieder komplett eingeben muss

Ich meine aus der Erinnerung gesprochen, das das bei meinem Nano S im Mai auch schon der Fall war

Weiß ich ehrlich geasgt gar nicht so genau.Habe meine anderen schon etwas länger.
Und bitte bei der Ersteinrichtung beachten das man gleich die Firmware mit aktualisert. Das zeigt Ledger Live aber normalerweise an.
Das hatte ich noch vergessen zu erwähnen.

Real-Duke

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Quote from: Soonandwaite on November 27, 2020, 08:08:09 AM

Das was mir gleich auffiel war der Punkt das man wenn man den neuen ersten Seed generiert hat diesen wieder komplett eingeben muss

Ich meine aus der Erinnerung gesprochen, das das bei meinem Nano S im Mai auch schon der Fall war

Soonandwaite

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Ich habe den Nano X heute bekommen und auch gleich eingerichtet. Da ich schon 3 weitere Ledger habe fiel mir es natürlich etwas leichter.
Das was mir gleich auffiel war der Punkt das man wenn man den neuen ersten Seed generiert hat diesen wieder komplett eingeben muss
als Bestätigung.Es werden nicht vier oder nur 5 Wörter gebraucht.Nein alle 24 Wörter muss man richtig und in der Reihenfolge mit eingeben.
So kann schon mal nichts schiefgehen bei der Ersteinrichtung.
Desweiteren sind die beiden Betätigungsbuttons jetzt rund und vorne drauf. Beim Ledger Nano S sind die viel kleiner und oben auf den Gerät.
So liegt es viel besser auf dem Tisch ohne zu kippen und man hat den Druck direkt auf dem Button drauf. Finde ich sehr gelungen.
Liegt so auch viel besser auf dem Tisch beim Eintippen.
Von der Größe her ist das Display auch für einen Brillenträger älteren Jahrgangs einwandfrei zu betätigen.
Das Display ist schwarz auf weiß und nicht blau auf schwarz. Ist aber vernachlässigbar.
Hier noch paar Fotos damit sich auch die ein Bild machen können die den Ledger Nano X nicht kennen und evtl. überlegen sich so
ein nettes Hardwarewallet zuzulegen.

bob123

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Quote from: Lakai01 on November 26, 2020, 11:59:23 PM

[...] als kleiner Tipp:
Nachdem du den Seed generiert hast und den vom Nano abgeschrieben hast diesen nochmal zurücksetzen (bspw. 3 Mal das falsche Passwort eingeben) und neu mit dem Seed initialisieren. Dann kannst du dir 100%ig sicher sein den auch richtig abgeschrieben zu haben. Das spart unglaublich Nerven solltest du den Seed mal brauchen Cheesy

Alternativ lässt sich über Ledger Live auch eine "Recovery Check" Applikation herunterladen.
Damit kann man den Mnemonic Code überprüfen ohne seinen Nano resetten zu müssen.

Eingegeben werden müssen die Worte sowieso am Nano (niemals wo anders), ist also beim ersten Einrichten kein wirklicher Vorteil. Aber falls man schon einiges eingerichtet hat und sich nicht sicher ist ob der Mnemonic Code stimmt -> Dafür ist die Applikation nützlich

Lakai01

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Quote from: SiNeReiNZzz on November 26, 2020, 05:50:42 PM

Falls sich jemand fragt warum ich den Nano S und nicht den Nano X gewählt habe. Naja weil es wie gesagt mein 1. Gerät ist, ich die ganze Sache also gern erstmal "testen" möchte.

Macht durchaus Sinn, ja. Habe "damals" auch erstmal den Nano S gekauft und erst heuer den X. Gerade wenn man viel hantiert damit ist der X schon wesentlich angenehmer weil einfach zu bedienen. Wenn man den Nano aber vorrangig als sichere Ablagemöglichkeit sieht aber trotzdem im Fall des Falles schnell an seine Coins kommen möchte, dann ist der genauso geeignet.

Man kann also so oder so eigentlich nix falsch machen Wink

Viel Spaß bei der Einrichtung und als kleiner Tipp:
Nachdem du den Seed generiert hast und den vom Nano abgeschrieben hast diesen nochmal zurücksetzen (bspw. 3 Mal das falsche Passwort eingeben) und neu mit dem Seed initialisieren. Dann kannst du dir 100%ig sicher sein den auch richtig abgeschrieben zu haben. Das spart unglaublich Nerven solltest du den Seed mal brauchen Cheesy

SiNeReiNZzz

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αLPʜα αɴd ΩMeGa

Ich habe mir zum Black-Friday-Angebot auch mal einen Ledger gegönnt. Mein 1. Gerät dieser Art... Cheesy

Falls sich jemand fragt warum ich den Nano S und nicht den Nano X gewählt habe. Naja weil es wie gesagt mein 1. Gerät ist, ich die ganze Sache also gern erstmal "testen" möchte.
Und dafür waren mir (alles in allem) 47€ angenehmer als fast 72€ für den X. Und das nächste Angebot lässt sicher auch nicht lang auf sich warten... Grin

Abseits davon habe ich sowieso seit einiger Zeit nicht mehr als 3-4 Kryptos von wirklichem Wert, die ich auch wirklich effektiv auf diesem
Gerät lagern könnte/wollte/müsste.
Und den S gab es in transparent, den X leider nur in schwarz.

Aber wenn damit alles passt für mich, werde ich auf jeden Fall beim eventuellen nächsten Kauf den X wählen... Cool

Koal-84

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Quote from: mole0815 on November 25, 2020, 10:05:07 AM

Quote from: asche on November 25, 2020, 09:03:37 AM

Quote from: Koal-84 on November 25, 2020, 08:57:41 AM

Wie meint ihr initialisiert? Wäre es nicht von Vorteil den Backup ready inkl. SEED in ein Bankschließfach zu geben als Backup und einen einsatzfähig zu Hause? Oder ist das eher eine blöde Idee? Passieren kann immer etwas aber die Chancen sind da dann doch gering?

Das einzige was ich ggf in ein Bankschließfach lassen würde ist ein Teil der seed.
Den nano zu initialisieren geht so schnell das es keine Rolle spielt ob es schon der Fall ist.

Bzw. sehe ich kein Risiko beide ledger initialisiert Zuhause aufzubewahren (mache ich auch). Das erhöhte Risiko ist halt das ein Angreifer dadurch 6 PIN Versuche hat anstatt 3. Und das auch nur falls der PIN bei beiden ledger derselbe ist. Ist jetzt bei einer 4-8 Stellingen Pin nicht mega krass.

Das wird vermutlich auch der sicherste Weg sein. Ich wollte mir auch demnächst ein Schließfach zulegen um sicher zu sein... aber leider ist das nicht der Fall.
Hier ein aktuelles Beispiel: https://www.derstandard.at/story/2000121857675/unbekannte-raeumten-schliessfaecher-in-moedlinger-bank-leer oder https://www.krone.at/2280216

Da wurden Schließfächer ausgeräumt und wenn dein SEED dort zu finden ist waren das auch sicher Typen die deine Konten abräumen bevor du davon etwas mitbekommst.
Ist jetzt hier leider OT aber trotzdem passt es irgendwie zum Thema.

Da wird es fast egal sein ob du einen oder 5 Ledger zu Hause rumliegen hast... sobald irgendwo dein SEED auch nur halbwegs unsicher abgelegt ist sind alle Guthaben in Gefahr.
Denke mit 1x Nano für den täglichen Gebrauch und 1x daheim oder im Schließfach verstaut als Backup ist kein Problem. Also wenn niemand den PIN kennt.

Die Ablage vom SEED ist da eher das Sicherheitsproblem. Aber dafür haben wir ja bereits andere Threads und darum geht es hier auch nicht

Das von den Einbrüchen habe ich auch gelesen, ab und wann hat man halt auch einfach Pech... Interessant wäre halt da noch ob der gemeine Einbrecher mit einem Seed auch etwas Anfängen kann oder das für oder einfach ein Kärtchen mit vielen Wörtern ist.

Quote from: Soonandwaite on November 25, 2020, 12:46:48 PM

Quote from: Real-Duke on November 25, 2020, 12:42:46 PM

Bezüglich Sicherheit denke ich bei den steigenden Preisen darüber nach, meinen Seed zusätzlich in einer Metallbox im Garten einzubuddeln

Ich besuche dich dann gerne:

http://www.igfd.org/?q=metallsuchger%C3%A4t

Nun lasst den Seed doch mal Seed sein. Gibt doch schon zig-Einträge dafür. Weiß eigentlich jemand wann ADA ( Cardano ) endlich auf Ledger Live voll unterstützt wird.
Im Gespräch ist es doch schon länger. Nur leider ist bisher noch nichts aktuell.Oder weiß jemand schon mehr ? Evtl. ein Datum ?

Auf die Unterstützung hoffe ich auch bald, aber noch abwarten ob da wirklich bald etwas auch kommt Huh

bob123

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Quote from: Lakai01 on November 25, 2020, 12:24:01 PM

Definitiv, ja. Eine Möglichkeit wäre sonst auch noch den Seed zu "verschlüsseln", bspw ein Wort austauschen und nur du und eine Vertrauensperson kennen das richtige Wort. Oder Wörter an bestimmten Positionen tauschen. Möglichkeiten gibt's da recht viele.

Bei solch einem Vorgehen würde ich aber immer auf etablierte Verfahren zurück greifen.
Wörter an Positionen zu vertauschen scheint mir hier ein wenig riskant zu sein.

Da ist die klassische Verschlüsselung + Passwort schon besser. Aber das Problem hier ist, dass wenn eins von beiden verloren geht, die Coins verloren sind.
Noch besser wäre in etwa ein Secret Sharing Scheme. Vorausgesetzt man hat 3 Orte bzw. Personen um ein 2-out-of-3 Scheme zu erstellen.

Soonandwaite

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Quote from: Real-Duke on November 25, 2020, 12:42:46 PM

Bezüglich Sicherheit denke ich bei den steigenden Preisen darüber nach, meinen Seed zusätzlich in einer Metallbox im Garten einzubuddeln

Ich besuche dich dann gerne:

http://www.igfd.org/?q=metallsuchger%C3%A4t

Nun lasst den Seed doch mal Seed sein. Gibt doch schon zig-Einträge dafür. Weiß eigentlich jemand wann ADA ( Cardano ) endlich auf Ledger Live voll unterstützt wird.
Im Gespräch ist es doch schon länger. Nur leider ist bisher noch nichts aktuell.Oder weiß jemand schon mehr ? Evtl. ein Datum ?

Real-Duke

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Wheel of Whales 🐳

Ledger ist zur Zeit echt fleißig mit den Software updates, gefühlt kommt da jede Woche etwas neues

Bezüglich Sicherheit denke ich bei den steigenden Preisen darüber nach, meinen Seed zusätzlich in einer Metallbox im Garten einzubuddeln

Lakai01

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Quote from: Soonandwaite on November 25, 2020, 11:34:26 AM

Bin wirklich gespannt auf den X und ob er ein wenig besser "lesbar" ist wie der Nano S. Hoffe morgen weiß ich mehr.

Ich habe meinen Ledger X seit Sommer und muss schon sagen, dass der wesentlich besser ist wie der S. Nicht nur das Display ist einfacher zu lesen sondern auch die Buttons sind viel bequemer zu bedienen. Viel Spaß auf alle Fälle damit!

Quote from: asche on November 25, 2020, 10:38:43 AM

Falls du einer dritten Partei deinen Seed antrauen willst (wie einer bei einer Bank, bzw. einem Schliessfach) sollte man immer nur teils des Seeds dort aufbewahren.

Definitiv, ja. Eine Möglichkeit wäre sonst auch noch den Seed zu "verschlüsseln", bspw ein Wort austauschen und nur du und eine Vertrauensperson kennen das richtige Wort. Oder Wörter an bestimmten Positionen tauschen. Möglichkeiten gibt's da recht viele.

Soonandwaite

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Hat jemand schon den Ledger erhalten oder ist der DHL Express Kelch an Euch vorüber gegangen ? Denke die ersten sollten ja bald mal eintrudeln.
Bin wirklich gespannt auf den X und ob er ein wenig besser "lesbar" ist wie der Nano S. Hoffe morgen weiß ich mehr.

asche

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Quote from: mole0815 on November 25, 2020, 10:05:07 AM

Das wird vermutlich auch der sicherste Weg sein. Ich wollte mir auch demnächst ein Schließfach zulegen um sicher zu sein... aber leider ist das nicht der Fall.
Hier ein aktuelles Beispiel: https://www.derstandard.at/story/2000121857675/unbekannte-raeumten-schliessfaecher-in-moedlinger-bank-leer oder https://www.krone.at/2280216

Da wurden Schließfächer ausgeräumt und wenn dein SEED dort zu finden ist waren das auch sicher Typen die deine Konten abräumen bevor du davon etwas mitbekommst.
Ist jetzt hier leider OT aber trotzdem passt es irgendwie zum Thema.

Da wird es fast egal sein ob du einen oder 5 Ledger zu Hause rumliegen hast... sobald irgendwo dein SEED auch nur halbwegs unsicher abgelegt ist sind alle Guthaben in Gefahr.
Denke mit 1x Nano für den täglichen Gebrauch und 1x daheim oder im Schließfach verstaut als Backup ist kein Problem. Also wenn niemand den PIN kennt.

Die Ablage vom SEED ist da eher das Sicherheitsproblem. Aber dafür haben wir ja bereits andere Threads und darum geht es hier auch nicht

Falls du einer dritten Partei deinen Seed antrauen willst (wie einer bei einer Bank, bzw. einem Schliessfach) sollte man immer nur teils des Seeds dort aufbewahren.

Die Sache bei solchen Fächern ist ja das es dort NUR wertvolle sachen gibt. Das wird natürlich als erstes gestohlen. Lange bevor zufällig ein Raüber bei dir aufraümt und auch noch zufällig weiss was ein seed/eine blockchain ist.

mole0815

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Quote from: asche on November 25, 2020, 09:03:37 AM

Quote from: Koal-84 on November 25, 2020, 08:57:41 AM

Wie meint ihr initialisiert? Wäre es nicht von Vorteil den Backup ready inkl. SEED in ein Bankschließfach zu geben als Backup und einen einsatzfähig zu Hause? Oder ist das eher eine blöde Idee? Passieren kann immer etwas aber die Chancen sind da dann doch gering?

Das einzige was ich ggf in ein Bankschließfach lassen würde ist ein Teil der seed.
Den nano zu initialisieren geht so schnell das es keine Rolle spielt ob es schon der Fall ist.

Bzw. sehe ich kein Risiko beide ledger initialisiert Zuhause aufzubewahren (mache ich auch). Das erhöhte Risiko ist halt das ein Angreifer dadurch 6 PIN Versuche hat anstatt 3. Und das auch nur falls der PIN bei beiden ledger derselbe ist. Ist jetzt bei einer 4-8 Stellingen Pin nicht mega krass.

Das wird vermutlich auch der sicherste Weg sein. Ich wollte mir auch demnächst ein Schließfach zulegen um sicher zu sein... aber leider ist das nicht der Fall.
Hier ein aktuelles Beispiel: https://www.derstandard.at/story/2000121857675/unbekannte-raeumten-schliessfaecher-in-moedlinger-bank-leer oder https://www.krone.at/2280216

Da wurden Schließfächer ausgeräumt und wenn dein SEED dort zu finden ist waren das auch sicher Typen die deine Konten abräumen bevor du davon etwas mitbekommst.
Ist jetzt hier leider OT aber trotzdem passt es irgendwie zum Thema.

Da wird es fast egal sein ob du einen oder 5 Ledger zu Hause rumliegen hast... sobald irgendwo dein SEED auch nur halbwegs unsicher abgelegt ist sind alle Guthaben in Gefahr.
Denke mit 1x Nano für den täglichen Gebrauch und 1x daheim oder im Schließfach verstaut als Backup ist kein Problem. Also wenn niemand den PIN kennt.

Die Ablage vom SEED ist da eher das Sicherheitsproblem. Aber dafür haben wir ja bereits andere Threads und darum geht es hier auch nicht

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Quote from: Koal-84 on November 25, 2020, 08:57:41 AM

Wie meint ihr initialisiert? Wäre es nicht von Vorteil den Backup ready inkl. SEED in ein Bankschließfach zu geben als Backup und einen einsatzfähig zu Hause? Oder ist das eher eine blöde Idee? Passieren kann immer etwas aber die Chancen sind da dann doch gering?

Das einzige was ich ggf in ein Bankschließfach lassen würde ist ein Teil der seed.
Den nano zu initialisieren geht so schnell das es keine Rolle spielt ob es schon der Fall ist.

Bzw. sehe ich kein Risiko beide ledger initialisiert Zuhause aufzubewahren (mache ich auch). Das erhöhte Risiko ist halt das ein Angreifer dadurch 6 PIN Versuche hat anstatt 3. Und das auch nur falls der PIN bei beiden ledger derselbe ist. Ist jetzt bei einer 4-8 Stellingen Pin nicht mega krass.

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Quote from: Lakai01 on November 24, 2020, 10:55:20 PM

Quote from: asche on November 24, 2020, 05:25:36 AM

Ich habe tatsächlich auch 2 nano s, aber nur falls einer plötzlich nicht mehr funktioniert und ich immer noch schnell auf meine coins zugreifen kann ohne ein Software Wallet nutzen zu müssen.

Habe ich auch, ja. Also einen Nano S und einen Nano X. Der Nano S ist das Backup und ist zerstörungssicher abgelegt - jedoch nicht initialisiert. So kann ich in kürzester Zeit wieder Zugriff auf meine Coins erlangen, habe gleichzeitig aber mein eigenes Risiko nicht erhöht, auch wenn dieses durch 2 initialisierte Nanos so oder so nur in sehr geringem Ausmaß erhöht werden würde Wink

Wie meint ihr initialisiert? Wäre es nicht von Vorteil den Backup ready inkl. SEED in ein Bankschließfach zu geben als Backup und einen einsatzfähig zu Hause? Oder ist das eher eine blöde Idee? Passieren kann immer etwas aber die Chancen sind da dann doch gering?

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Quote from: asche on November 24, 2020, 05:25:36 AM

Ich habe tatsächlich auch 2 nano s, aber nur falls einer plötzlich nicht mehr funktioniert und ich immer noch schnell auf meine coins zugreifen kann ohne ein Software Wallet nutzen zu müssen.

Habe ich auch, ja. Also einen Nano S und einen Nano X. Der Nano S ist das Backup und ist zerstörungssicher abgelegt - jedoch nicht initialisiert. So kann ich in kürzester Zeit wieder Zugriff auf meine Coins erlangen, habe gleichzeitig aber mein eigenes Risiko nicht erhöht, auch wenn dieses durch 2 initialisierte Nanos so oder so nur in sehr geringem Ausmaß erhöht werden würde Wink

MinoRaiola

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Danke asche und mole0815. Der blue war es, dann ist es gut das ich ihn nicht benutzt habe.
Immer wieder erleuchtend mit euch hier in Kontakt zu stehen. Vielen Dank.

asche

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Quote from: bob123 on November 24, 2020, 05:23:04 AM

snip

Da hast du natürlich vollkommen Recht.
Sorry mein Fehler.

Ich habe tatsächlich auch 2 nano s, aber nur falls einer plötzlich nicht mehr funktioniert und ich immer noch schnell auf meine coins zugreifen kann ohne ein Software Wallet nutzen zu müssen.

bob123

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Quote from: asche on November 23, 2020, 12:48:02 PM

Die Angriffsfläche ist die vom Secure Element, denn das muss man Angreifen. Und die ist genau die selbe.

Man könnte sogar sagen das es komplizierter ist einen Angriff über Bluetooth zu gestalten als mit einem Trojan über Kabel zB, und schwupp da wäre der X sogar sicherer als das S.

Also bitte aufhören von dem zu erzählen wovon man keine Ahnung hat. Das bei einem Rechner Wlan mehr Angriffsfläche anbieten als Lan ist schon klar. Das beudeutet aber lange noch nicht das die Logik auch bei einem Secure Element stimmt.

Die grösste Angriffsfläche ist und bleibt einem über die Schulter zu gucken wenn er den PIN eingibt.

Es ging nie um Nano S vs. Nano X.
Es geht hier um: 1 Harware wallet vs. 2 Hardware wallets.

Und mit 2 Hardware wallets, die den selben Seed verwenden, ist die Angriffsfläche eben größer.
Konkreter, werden nicht die Stärken beider HW Wallets kombiniert, sondern deren Schwächen. Es reicht eine Schwachstelle in einem der beiden HW wallet versionen zu finden.

Warum du jetzt mit dem Secure element ankommst (was übrigens bei weitem nicht der einzige Angriffspunkt ist) ist mir nicht ganz klar.
Das Secure element muss so oder so nicht zwingend kompromittiert werden um Coins stehlen zu können. Des weiteren bezog sich meine Aussage auch nicht auf die Hardware im Detail sondern auf die gesamte Aussage "Doppelt hält besser".

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