Topic: Lightning network (Read 20841 times)

Najnoviji Electrum wallet beta već ima Lightning dodatak, ali nemam želju da se igram i vršim eksperimente sa tim.
https://download.electrum.org/4.0.0b0/

Sigurno je da nakon toga ide i stabilna verzija.

To je ono sto se kaze: "Darwin in action"... 

Moglo bi se zvijeti socijalizam, a imate neke pogodnosti kapitalizma, no sustavi su vodjeni od korumpiranih ljudi i opcenito su ljudi takve prirode da su sebicni i ako mogu steci prednost negdje nad drugima ce to i u vecini slucajeva sprovesti u djelo, moral na stranu.

Tako da se slazem s tobom i ne bi me nista zacudilo da takvi sustavi uskoro budu i sama realnost. Toga se vidi vec po mnogo serija, a serije i filmovi su dosta dobri pokazatelji gdje se krecemo kad je tech u pitanju.

Takav blockchain sistem bi se mogao koristiti za milju stvari i imao bi sigurno i pozitivnih primjera. No cinjenica je da su kriminalci puno inventivniji od normalnog puka

Ovo zdrastveno za svakoga mi lagano ide na ku**c jer imam frenda kirurga i naslusao sam se svakakvih prica. Npr baba slomi kuk, dobije novi i ima predvideno vrijeme oporavka za koje treba mirovati, ali doslo je proljece, baba 4 tjedna nakon operacije ode na vrt, padne, slomi i novi kuk i na nas trosak dobije drugi. Da su joj prvi masno naplatili, nebi bilo potrebe za drugim jer bi bila pametnija. Ako joj vec nisu naplatili prvi, trebali bi bar drugi. Ako nema, nek placa familija ili nek nejde na vrt.

Upravo tako.
Dok sam živio u Americi uvjerio sam se osobno u to.
Za razliku od nas ovdje gdje su najskuplje nekretnine u centru u Americi siromasi žive u centru, u socijalnim stanovima a bogataši na periferiji,  u ograđenim naseljima koje čuvaju naoružani čuvari.
Što se tiče liječenja,  ako si sam ne plaćaš zdravstveno osiguranje onda ga i nemaš.
Čuo sam horor priče o ljudima koje su bolest i skupe operacije financijski uništili pa su ostali i bez kuće i posla i postali beskućnici.
Srećom u evropi ipak imamo "socijalnu" državu sa zdravstvenim osiguranjem za svakoga a ljudi to često uzimaju "zdravo za gotovo ".

onda se odselis iz tog kraja gde zive ljudi koji imaju vise od tebe, deluje da je na zapadu vec prosla ta vrsta klasifikacije, i da u delovima grada gde zive bogati nema puno mesta za one sa manjim prihodima, mozda gresim, ali gde god sam bio mi tako deluje

a i bolnice/porodilista u americi prvo traze osiguranje koje imas, pa te onda lece, tako da neces ni zapucati u bolnicu u bogataskom kraju

ne mozes ziveti socijalizam, a hteti sve pogodnosti kapitalizma, jednostavno ne ide

A sta ako ti se zena porađa/umire, a ti si nizi sloj i nemozes si priustiti placati da se cesta oslobodi? A neki baja ide kupit kurtone na kiosk, pa plati da tvoj auto stoji sa strane dok ti zena umire, da bi on mogo karat 2 minute prije?

Brijem da to bas nebu samo tako proslo

https://www.forbes.com/sites/leeorshimron/2020/06/28/tesla-needs-the-bitcoin-lightning-network-for-its-autonomous-robotaxi-fleet/#706511a24cc4

izvukao sam ovu temu iz prasine, ali bolje nego da otvaram novu
futuristicki clanak o autonomnom robo taksiju koji Tesla planira da uvede od sledece godine, a autor predlaze LN kao glavni katalizator placanja za prioritetizaciju saobracaja na putevima - primer zuris negde (npr. zena se poradja) i placas premiju da ti se oslobodi traka na putu, a vozaci koji se u tom trenutku nalaze na putu dobijaju deo te premije, naravno ukoliko ne zure nekim vaznijim povodom, pa su spremni da plate vecu premiju

ako ce ovo biti dostupno u naredne dve godine u americi (pretpostavljam prvo kalifornija), oni su svetlosnu godinu od nas, pa i evrope, po pitanju razvoja

nisam bas siguran sta me pitas, ali pretpostavljam da je odgovor ne, obzirom da nemam tu opciju i nisam to radio
inace, za sam proces registracije, odnosno kreiranja racun na 1 satoshi i nije neophodno, imas BTC na adresi na kojoj ti je wallet, mozes da zakljucas deo u channel, ali za samu registraciju nije potrebno

sto se samog wallet-a tice, pokazuje ti kolicinu BTC on-chain i u kanalu, i imas opciju da saljes on-chain na BTC adresu, ili iz kanala kroz LN payment request, nigde nisam primetio da se trazi konverzija u celom procesu (mozda je automatska, pa je samo ja ne prepoznajem)

Kul. Efektivno koristiš LN kao servis za distribuciju digitalnog potpisa. Kul.

Da li Zap radi konverziju BTC <-> BTCLN? Ako da, imaju fee il rade for free?

Mda, jedino je sranje da za propagaciju po LN mreži ne možeš koristit privatne kanale jer, jebiga, nisu javni pa ih nemoš nać. Što onda efektivno dovodi do centralizacije sustava. Al dobro, kako god. Usability je puno bitnija stvar ak se mene pita i tu su ove stvari ko što je automatska konverzija u i iz LN najbitnija stvar. Veseli me vidjet da su se pojavili walleti koji to rade automatski. TIL!

isprobao sam, potrebno je definisati transakciju na 1 satosi, i iskopiras je u polje za registraciju, time potvrdis identitet, i onda odredis username i das email, inace koristim zap LN wallet - sve gotovo za sekund

a u vezi broja public account-a, generalno objasnjenje od blockstream-a je da su imali previse upliva u privatnost korisnika od strane raznih novinara, i da raste broj privatnih kanala, koje oni ne obracunavaju, a broj javnih (public) opada.. 

Da, kužim što želiš reći. Međutim, koliko sam ja shvatio, krajnji cilj ni nije da ja imam node već da se krpam na više jakih posredničkih nodova, zar ne?

Čak mislim da ću i pokušati uskoro, po ovome što pišeš mi se nimalo ne sviđa kojim pute to ide. Međutim, ono što je ranije pisao ljudotina mi se činilo super pa je možda najbolje sam vidjeti o čemu se radi.

U svakom slučaju hvala na inputu, ovo s BTCLN-om mi zvuči totalno bezveze.

Turns out Wallet of Satoshi (https://www.walletofsatoshi.com) ima topup u BTCu. Fee je 0,3%. Dakle, konačno postoji LN wallet koji se može direktno napunit BTCom.

S tim da treba napomenut da to "napunit BTCom" u biti znači "wallet koristi neki 3rd party servis da sa tvojim BTCovima kupi BTCLN". Stvar nije non-custodial, u trenutku kupnje gubiš kontrolu nad svojim BTCima + stvar nije besplatna, ima fee. Ko da kupuješ neki sasvim drugi coin. Što BTCLN efektivno i jest.

Jesi isprobao? Jel upotrebljivo?

BTCLN je claim na BTC postavljen u LN channel. Znači, ja otvorim LN channel (za što mi treba full node, naravno), u njega stavim 1 BTC (recimo) i moj counterparty (koji isto mora imat full node) isto stavi 1 BTC i time smo kreirali LN kanal u kojem svaki imamo claim na 1 BTC. To efektivno znači da smo kreirali svaki po 1 BTCLN. Sad, da li ja mogu s tim BTCLN napravit klasičnu BTC transakciju? Ne, jer su BTCi zalockani u kanalu. Može li netko treći u taj kanal stavit još 1 BTC? Ne, jer transakcije na kanalu potpisujemo samo ja i counterparty. Dakle, efektivno nema mrdanja vamo tamo u i iz kanala, to mogu samo kreatori kanala.

Kad instaliraš LN wallet, moraš se spojit ili na svoj node na kojem imaš svoj kanal u kojem imaš zalockane svoje BTCe, ili moraš nać neki public LN node koji ti da da koristiš njegov kanal. Koliko sam ja uspio shvatit (a ne kažem da jesam, dost mi je mutno to sve još uvijek), niti jedan public node ti ne nudi uslugu swapanja BTCa za BTCLN u tom kanalu, neg moraš otić negdje online i kupit BTCLN koji se već nalazi u nekom kanalu.

Ne, nije trivijalno za shvatit. Ne, nije praktično za korištenje. I, od sredine 3. mjeseca 2019. broj public LN kanala pada a ne raste. Kapacitet public LN kanala isto pada od tad nekad - tad je bio 1000 BTCa, sad je već 815 BTC. Upotreba LNa očito ne raste neg pada. Čini se da nisam krivo shvatio da je LN naprosto neupotrebljiv (barem trenutno).

Nezz, stvarno bi preporučio svakom ko se zanima za LN da ga naprosto - isproba. Makar odustao nakon pola sata - i to je nešto, naučit ćete na svojoj koži koliko je to (trenutno) neupotrebljiva tehnologija.

lapps.co je uveo mogucnost autentikacije putem lighting wallet-a, umesto google ili facebook account-a, da li je to pionirski korak u tom pravcu, ili nece zaziveti?

Nisam ni ja.
Još jedna fina novost je da stakingnet priprema stakingdex
koji bi se trebao koristiti kao lightnng network dex exchange.

Nema KYC i ostalih gluposti.
A svako ima svoj Private key

85% je gotov
https://stakenet.io/roadmap/

Nadam se, electrum je dosada uvijek dobro odradio posao pa će valjda i ovaj put uspijeti pojednostaviti priču. Moram priznati da osobno nisam još pokušao koristiti LN. Možda probam baš kad ga electrum implementira.

Lightning network se može koristiti za bilo koji coin a ne samo za Bitcoin.
Uskoro izlazi Electrum sa podrškom za Lightning network i to bi trebalo pokazati prave mogućnosti za LN.

Ako je tako, onda je ti zapravo sranje. Jer ja sam bio uvjeren kako je Lightning network samo neka nadogradnja Bitcoina koja ima neke nove mogućnosti (poput stvaranja posebnog lanca između pošiljatelja i primatelja), ali koja podržava sve staro. Ovo mi je prvo glas da postoji poseban BTC za Lightning network. Zapravo, mislio sam da je ista stvar kao kod SegWit i non-SegWit BTC-a - ista stvar, odnosno koristi isti BTC.