Topic: Lightning network - page 4. (Read 20841 times)

https://www.coindesk.com/bitfury-releases-merchant-developer-tools-for-bitcoins-lighting-network

lako štivo 

Kako je prošlo dosta vremena od kad sam zadnji puta pokušao isprobati Lightning mrežu, odlučio sam ponovno probati, jer su se stvari dosta razvile od prije pola godine.

Uglavnom uspješno sam instalirao Light node wallet na mobitel i otvorio payment channel, te kupiti virtualnu kavu na testnet mreži.

Pa evo da to podijelim sa svima, kako bih vam olakšao postupak ukoliko se netko odluči za testiranje Lightning network-a.

1. Instalacija walleta

Na ovoj stranici se nalazi popis walleta koji podržavaju Lightning network, a može se odabrati wallet koji podržava pravi BTC ili testnet BTC.
Preporučam da se uzme testnet BTC ukoliko želite samo isprobati kako to funkcionira.

Ja sam odabrao Eclair mobile wallet za Android mobilne telefone.
To je light node wallet koji ne mora skidati cijeli blockchain ukoliko ga želite koristiti.


2. Punjenje walleta sa testnet BTC-om

Na ovoj stranici se nalazi lista fauceta koji vam daju besplatno testnet BTC kako bi mogli isprobati kako funkcioniraju testnet BTC mreža.

Neki faucet-i nisu funkcionirali, no sa ovim ne bi trebalo biti problema.

Samo je potrebno upisati svoju testnet BTC adresu iz walleta i za par minuta stižu vam besplatni coinovi

*napomena - testnet BTC adresa počinje sa "2", za razliku od obične BTC adrese koja počinje sa "1"


3. Otvaranje kanala za plaćanje

Nakon što su vam stigla sredstva na BTC račun, potrebno je otvoriti kanal "payment channel"

To možete učiniti tako da upišete direktno URI adresu nekog node-a ukoliko ga znate, no puno jednostavnije je koristiti default adresu node-a od tcrtke koja je napravila wallet - node od tvrtke ACINQ.

Prvo otvorite karticu "LIGHTNING CHANNELS" -> pritisnete gumb (+) dolje desno -> odaberete "ACINQ node"

Otvaranje node-a je prikazano na sljedećoj slici:

Prilikom otvaranja kanala potrebno je napisati sa koliko BTC-a želite otvoriti kanal.
To će biti maksimalna količina BTC-a koju će vaš kanal moći prenijeti. Ta sredstva se zaključavaju u kanalu, te se s njima više ne može raspolagati u normalnoj BTC mreži, nego samo u Lightning mreži.

4. Testiranje i "kupovanje"

Ovdje imate popis trgovina koje primaju testnet BTC. Naravno tamo se ništa ne kupuje nego služe samo za testiranje mreže. Najpopularnija je Starblocks stranica gdje kupujete virtualnu kavu. Također možete vidjeti kojom brzinom funkcionira Lightning mreža (iznenađujuće brzo).

Edit.
Dodani detalji oko otvaranja LN kanala

Postoji još devnet i svašta nešto, tako da je "testnet3" ustvari taj "testnet" za široke mase. Developeri redovito pokreću svoje vlastite mreže (to možeš npr. i ti ako znaš malo prčkati po kodu) za testiranje razno raznih opcija i promjena.

Budem onda pričekao da se izvrti do kraja sinhronizacija, jer na žalost nisam našao verziju za light node, a da ima jednostavnu instalaciju (ima ovaj ali nema kompajliranih programa za download).


Edit:
Prilikom svake uplate na wallet mi se mijenja adresa walleta? Da li je to isto dio Lightning network protokola?

Niti jedna uplata sa fauceta još nije prošla, te niti nakon nekoliko sati sinkronizacije se wallet nije sinkronizirao do kraja...

Također nije mi jasno da li možda postoji više testnetova, jer kod nekih fauceta piše "testnet 3"?

Nisam koristio tu aplikaciju (koristim više headless nodove itd.) no pretpostavljam da ti aplikacija downloada cijeli testnet blockchian (praktički radi full btc testnet node). Pogledaj pod opcijama dali postoji verzija sa "light" nod-om (to je nod koji ne downloada cijelib lockchian).

Download blockchain-a i provjera svih prijašnjih transakcija (što se dešava prilikom downloada blockchain-a) objašnjava CPU aktivnost jer je to CPU intensive job. No kad jednom završi, onda CPU nema posla osim tu i tamo neke transakcije.

Na svu sreću našao sam način kako izbjeći GIT i kompajliranje fajlova tako da sam direktno instalirao Lightning aplikaciju (starija verzija ali jbg).

Zatražio sam testnet BTC-ove preko fauceta, no problem je što mi aplikacija ne radi kako treba...

Naime javlja se poruka "syncing with chain" ali nikako da se sinkronizira. U videu spominju da par minuta traje sinkronizacija, no ni nakon pola sata više od 1h se nije ništa sinkroniziralo i testnet BTC nikako da mi stigne..


Chain nikako da se sinhronizira

Bez testnet BTC-a ne mogu otvarati kanale i isprobavati mogućnosti mreže.

Još jedna stvar koju sam primijetio je da mi se laptop jako zagrijava dok je aplikacija upaljena  

Ja sam prvi puta čuo za GIT u ovom videu. Inače nisam baš napredni korisnik BTC-a što objašnjava situaciju. Nadam se da mi to neće stvarati probleme prilikom instalacije...

Pa šta ima netko tko se bavi kripto valutama a da vec nema instaliran Python i GIT? Dobro malo se šalim ali popio sam par piva previse na službenom putu a ja ih stvarno imam instalirane pa....

Malo ozbiljnije Python i GIT ti trebaju za instalaciju/korištenje dosta stvari pa u svakom slučaju ne škodi imati ih instalirane na kompu.

Našao sam odličan video kako se postavljaju programi za LN za početnike. Doduše ovo je za testnet i ne znam baš koliko je aktualno (video je iz veljače). Nadam se da ću uloviti vremena uskoro za isprobavanje LN-a. Instalacija mi se ne čini baš jednostavna (potrebno je instalirati Python i GIT pa raditi preko njih instalaciju), no uz ovaj video mislim da mi neće raditi prevelike komplikacije. Uglavnom plan mi je malo prćkati po tome i javim vam svoja iskustva.

Using Lightning Network - Programmer explains

Zanimljiv link koji sam našao u videu - prikaz svih node-ova i kanala na LN testnetu:
Lightning network world map

Protokol.
GUI radi po propisanom protokolu. Ako ne drkaš nešto van propisanog protokola, nemaš problema.

Dok čitam sve ove postove o LN ima jedna sumnja koja me stalno muči a vjerujem i mnoga druge, dok ovo pišem krećem iz pretpostavke običnog korisnika koji ne ulazi u sve detalje LN mreže. Stalno se naglašava da ako netko želi varati i ako se to otkrije da će izgubiti svoja sredstva u LN kanalu.
Kako je osigurano da se ne dogodi da se neka ne namjerna akcija ne protumači kao varanje?

Znam, bio sam dio te ekipe.   

Sad sam čitajući tvoj komentar shvatio da sam možda nepotrebno prezakomplicirao priču u želji da pokažem potrebu za watchtower nodovima. LN wallet u sebi ima i nod tako da nema sekundarnog software-a. Upališ ga kao bilo koji drugi wallet, a u pozadini se dešava ono što sam opisao.
Realno, LN wallet možeš pustiti da koristi svoj nod, ili mu možeš reći da koristi neki tvoj nod koji je u tvojoj kući u kojem slučaju je LN wallet ustvari samo "prozor" prema tvom nodu.

LN nod / wallet je običan wallet + LN tako da najnormalnije na njega možeš slati BTC sa Mycelliuma, Electruma i svih ostalih običnih walleta.

LN wallet / nod ima BTC adresu na koju se šalje. On ima sve stvari koje ima i običan wallet jer za otvaranje i zatvaranje kanala mora najnormalnije raditi sve što radi i običan BTC wallet. Ne znam kakve su trenutno implementacije (sve su još u beti) no sa LN walleta bi se trebalo moći slati najnormalnije i on chain transakcije.
Zato je npr. i Electrum počeo raditi na implementaciji LN-a. Bilo bi ekstremno glupo da se forisra da moraš imati 2 software-a, jedan za LN a drugi za običan BTC.

Više manje da. Da ne ulazim sada u tehnikalije privatnih ključeva i pizdarija. Ako je tvoj nod online i ako druga strana pokuša prevaru, tvoj nod će izreagirati, ako te nema, izreagirati će tvoj watchtower. Tvoj watchtower ima samo tvoje pdoatke, nikako pdoatke druge strane jer mu za reagiranje nisu ni potrebni podaci druge strane.


Dodao bih još i pravi pravcati peer to peer i veliko povečanje privatnosti.

Kad ja i ti vršimo plačanje preko našeg kanala, stvarno u praksi samo ja i ti znamo za transakcije. Ne postoji nitko tko ih mora potvrditi (mineri). Ja i ti možemo otvoriti LN kanal (direktan) preko njega odraditi milijune transakcija i zatvoriti ga. Sve što drugi znaju da smo ga mi otvorili i zatvorili (to je ono što se vidi na blockchain-u). Dali smo napravili jednu transakciju ili sto milijona nije zapisano apsolutno nigdje.

Ja sam svoj coin pustio u rad i držao mrežu živom (samo sam ja imao nod pa sam ju i mogao ugasiti kad sam odlučio tako) par mjeseci a sve kako bi neka nova ekipa sa forum.hr-a probala kripto.

Znači kako bi se koristilo LN mrežu, potrebno je poslati BTC sa "normalnog" BTC walleta (npr. Mycellium) u LN wallet. Nakon toga se sa LN walleta šalje na node i tamo "zaključava" i otvaraju se kanali. Ukoliko želimo koristiti LN mrežu onda trebamo koristiti dva programa (node i wallet)?

Također mi nije jasno koja je razlika između "normalnog" walleta i LN walleta. Da li se sredstva na node mogu poslati sa npr.Mycelliuma?

Isto, kako se šalju sredstva sa node-a na wallet? Da li node ima svoj vlastiti wallet?  Također mi nije jasno koja je razlika između običnog i light node-a ako LN ne koristi blockchain?


Ako sam dobro shvatio zašto watchtower node služi je da se ne dogodi da jedna od strana ne "potpiše" staru transakciju i zapiše je na blockchain.

Znači watchtower node sprema stare privatne ključeve iz transakcija i ako "zli akter" želi pustiti staru transakciju (koja više nije aktualna a ide u korist "zlom akteru") pazi  da se ne zapiše nevaljala transakcija i ukoliko dođe do nje, potpisuje je odgovarajućim privatnim ključem "zlog aktera" i uzima sav BTC?

Ukoliko bi naš pravi node bio aktivan on bi sam mogao izvršiti tu funkciju potpisivanja nevaljale transakcije i uzimanja BTC-a.

Ako je istina ono što sam napisao onda mi je jasno zašto watchtower nodovi postoje i stvarno imaju svoju svrhu...

Moram priznati da mi je ova tehnologija LN-a prilično zadivljujuća i mislim da bi stvarno mogla napraviti jako veliku promjenu u kripto svijetu zbog:
-malog rasipanja resursa (mala potrošnje energije u odnosu na klasično majnanje)
-nije potrebno imati blockchain od X gigabajta na tisućama računala
-velike brzina transakcija (a ne min. 10 min, a nekad i sati)
-malih fee-jea

Sad kad sam procitao ovo za ARK I svoj coin, zazvonilo mi u glavi da sam imao na svom računaru neki wallet u kojem su bili spremljeni "cro coini" ako me dobro sjecanje sluzi.  Ujedno mi je to bio I prvi susret sa slanjem kripta iz walleta na neku adresu. Bijaše to na nekom drugom forumu u neka druga vremena.

Za svakodnevni život, web developmentom.

U službeno vrijeme ili se igram ili programiram.

Što se kripto projekata tiće, ništa službeno. Sam sam forkao par coina (većinom baziranih na ARK-u), pustio mreže u rad, radio sa ljudima transakcije na tim coinima itd. Više manje testirao koliko je teško napraviti svoj coin (hint: lako je) i kako postavke (velićina bloka, brzina generiranja bloka itd.) utječu na rad coina.

Sa gaming strane, radim jednostavne igre u Unreal Engine-u.

Nisam pogledao videe jer sam na poslu i trenutno nemam zvuka, no ako se ne spominju watchtoweri onda je video vrlo površan. Pogledam kad dođem doma pa prokomentiram iz svog stajališta dali su možda nešto pre pojednostavili. Radi se o tome da su watchtoweri pojam koji se u LN-u spominje još od rane alfe i nisu nešto što se već dugo vremena olako preskače jer su poprilično bitni, a razlog ću opisati dalje u tekstu.

Backbone LN-a su LN nodovi. Kanali se ne otvaraju između "walleta" nego između nodova. Ako ja i ti imamo mobitele i na njima LN wallet, kad se povežemo konekcija izgleda odprilie ovako:

MojMobitel<->MojLnNode<->LnKanal<->TvojLnNode<->TvojMobitel

I sve je to super ako ja i ti svoje mobitele imamo povezane na nodove koje hostamo negdje na internetu (ili doma ako si znaš sve potrebno sam namjestiti). No, jasno je da je to vrlo user unfriendly, jer nema šanse da će prosječan korisnik plačati hosting samo da bi imao svoj LN node.

Ono što prosječan korisnik želi je da upali mobilnu ili desktop aplikaciju i da može plačati! Nikakav hosting, nikakve gluposti.
Tu dolazimo do LN walleta koji automatski otvaraju svoje light nodove. I sad odjednom imaš situaciju gdje ja, eto zato jer sam tehnički podkovan, imam node na svom hostingu i/ili doma, koji je online 24/7, a ti, jer neznaš i/ili te nije briga i ne želiš se bakčati sa tim stvarima, imaš na mobitelu wallet koji ima i light verziju LN noda.

I sad što se realno može desiti. Tvoj mobitel se ugasi i samim time tvoj LN node ode offline. Ako sam ja "zli akter" ja sad mogu preko svog noda pokušati izkemijati nešto na način da pokušam zatvoriti naš kanal i u procesu pokupiti i tvoje i svoje BTC-e koji se nalaze na tom kanalu.
Naravno, sam protokol mi brani da to napravim instantno, mora proći neznam koliko dana....7 ili 14 ili tako nešto, ne da mi se sada tražiti, da ja tonapravim svojevoljno, no ako si ti offline duže od og perioda, što je sasvim moguće, ja imam šansu (ako znam kako) uzeti ti tvoj novac.
I tu dolaze u igru LN watchtower nodovi. Ti možeš postaviti neki treći nod da bude tvoj watchtower nod, i kad tvog noda nema, taj treći pazi na naš kanal. Ako ja pokušam napraviti IŠTA "loše" (zatvoriti kanal na krivi način koji bi tebe oštetio), on, watchtower, u tvoje ime može povući akcije i zahvaljujući LN protokolu mene kazniti (da, doslovce, ja gubim BTC zbog pokušaja krađe) i sebi uzeti tu moju kaznu.

Sa watchtower nodom ti spavaš mirnim snom, znajući da svaki puta kad odeš na duži offline (kažem...14 ili tako nešto dana...), tvoj je BTC siguran. Samo "plaćanje" watchtower nodova još nije definirano. Postje prijedlozi i sasvim je moguće da će se ostaviti samim nodovima mogućnosti kako će to riješiti. Postoje razno razni modeli. Da tvoj nod i watchtower nod dijele fee od prometa koji prelazi preko tvog noda i koji tvoj nod skuplja (zarađuje), da watchtower uzima 100% nagrade prilikom pokušaja hakiranja itd. Kako stvari stoje, neće se odabrati jedan model već će se kreirati više modela pa će korisnici sami birati ono što im paše.

Zanimljiva zamisao

Cime se bavis? Nije nuzno pitanje profesije, nego na sta dnevno trosis vrijeme? Jesi li vec sudjelovao u nekim kripto projektima?

Evo da podijelim s vama tri videa koji su mi jako pomogli da bolje shvatim sve ono što nam je Ljudotina objašnjavao.

Prvi video je uvod u Lightning Network i govori u grubo o njegovim mogućnostima i problemima koje rješava, dok su druga sva videa više fokusirana na protokol i sigurnosne mogućnosti.

Također je priložen link na whitepaper za one koji žele znati više:)

• Lightning Network Part 1 | Introduction
• Lightning Network Part 2 | The Bidirectional Channel
• Lightning Network Part 3 | Creating the Network
• LN whitepaper

Sam koncept Lightning Networka mi je dosta kompliciran, te se nadam da će videi pomoći "laicima" poput mene da bolje shvate mogućnosti LN-a.

Pitanje za Ljudotinu: Nije mi jasno koja je točno uloga watchtowera u cijeloj priči, jer se oni ne spominju niti u videima niti u whitepaperu? Zašto su oni uvedeni ako je sam sustav LN dovoljno siguran sam po sebi?