Topic: Lightning network - page 6. (Read 20841 times)
There goes the lightning... tutorial... 
https://hackernoon.com/harnessing-lightning-for-instant-bitcoin-transacting-a-tutorial-3b9dcdc00552
https://hackernoon.com/harnessing-lightning-for-instant-bitcoin-transacting-a-tutorial-3b9dcdc00552
Ideš, prvi pravi članak o LN-u. Iako, još je nezahvalno pisati članke sa nekim zaključcima (što autor vrlo vješto izbjegava) jer se stvari dodaju i mjenjaju non stop. Evo tako je tek nedavno izbačena ideja kako u praksi trošiti sredstva iz dva kanala. Npr. ja imam 2BTC-a i otvorim 2 kanala po 1 BTC prema osobi A i osobi B. Te dvije osobe imaju direktno ili indirektno povezanost sa osobom C. Ja tako mogu poslati osobi C 2 BTC-a bez da zatvaram i otvaram nove kanale. Protokol jednostavno isprazni moje kanale:
https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2018-February/000993.html
Dali je netko probao LN na testnetu?
Tičce mi šapnu dok okopavam krumpiriće šta da ti rečen.https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2018-February/000993.html
Dali je netko probao LN na testnetu?
Znaci bar nas dvoje....i to je nesto. Ustvari ti si prvi za kojeg znam na vise foruma da je eksli probao LN.
Hvala na informacijama puno Ste mi pomogli
Ideš, prvi pravi članak o LN-u. Iako, još je nezahvalno pisati članke sa nekim zaključcima (što autor vrlo vješto izbjegava) jer se stvari dodaju i mjenjaju non stop. Evo tako je tek nedavno izbačena ideja kako u praksi trošiti sredstva iz dva kanala. Npr. ja imam 2BTC-a i otvorim 2 kanala po 1 BTC prema osobi A i osobi B. Te dvije osobe imaju direktno ili indirektno povezanost sa osobom C. Ja tako mogu poslati osobi C 2 BTC-a bez da zatvaram i otvaram nove kanale. Protokol jednostavno isprazni moje kanale:
https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2018-February/000993.html
Dali je netko probao LN na testnetu?
Tičce mi šapnu dok okopavam krumpiriće šta da ti rečen. https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2018-February/000993.html
Dali je netko probao LN na testnetu?
Ideš, prvi pravi članak o LN-u. Iako, još je nezahvalno pisati članke sa nekim zaključcima (što autor vrlo vješto izbjegava) jer se stvari dodaju i mjenjaju non stop. Evo tako je tek nedavno izbačena ideja kako u praksi trošiti sredstva iz dva kanala. Npr. ja imam 2BTC-a i otvorim 2 kanala po 1 BTC prema osobi A i osobi B. Te dvije osobe imaju direktno ili indirektno povezanost sa osobom C. Ja tako mogu poslati osobi C 2 BTC-a bez da zatvaram i otvaram nove kanale. Protokol jednostavno isprazni moje kanale:
https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2018-February/000993.html
Dali je netko probao LN na testnetu?
https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2018-February/000993.html
Dali je netko probao LN na testnetu?
Evo link na oveću čitabu, ali samo za one koji znaju emglezki. https://arstechnica.com/tech-policy/2018/02/bitcoins-lightning-network-a-deep-dive/
...
Pa da bi mreža pala na taj stik od 2w treba da odustanu svi rudari zbog neisplativosti
...
Pa da bi mreža pala na taj stik od 2w treba da odustanu svi rudari zbog neisplativosti
...
Pa dobro jutro!
Ja to non stop tvrdim.
Troši se onoliko struje koliko je isplativo, a ne onoliko koliko se mora trošiti. Znači neće Bitcoin i PoW propasti zbog struje, niti će ih struja usporiti u rastu ili ubrzati u padu, već će potrošnja rasti ili padati sa razvojem Bitcoina.
Čisto izvrtanje istine.
Pa da bi mreža pala na taj stik od 2w treba da odustanu svi rudari zbog neisplativosti
Koplikovane priče šta je starije kokoška ili jaje i prebacivanje u filozofsku raspravu nije za mene
Sve se može lepo jednostavno objasniti jer ima logike, a praznim pričama ne želim da učestvujem.
Nadam se da ća btc opstati i biti jak, al trenutno nije na tom putu...
A i spuštanjem nekoga kad se neko želi izdići je ružno, al slobodno nastavi ove prazne i besmislene rasprave bez mene
Pa da bi mreža pala na taj stik od 2w treba da odustanu svi rudari zbog neisplativosti
Koplikovane priče šta je starije kokoška ili jaje i prebacivanje u filozofsku raspravu nije za mene
Sve se može lepo jednostavno objasniti jer ima logike, a praznim pričama ne želim da učestvujem.
Nadam se da ća btc opstati i biti jak, al trenutno nije na tom putu...
A i spuštanjem nekoga kad se neko želi izdići je ružno, al slobodno nastavi ove prazne i besmislene rasprave bez mene
Hash power ne utjeće na cijenu BTC-a već cijena BTC-a utječe na hash power tj. na isplativost rudarenja, dok se hash power povečava i razvojem efikasnijih ASIC-a.
Bitcoin troši puno struje jer je isplativo da ju troši. Kad isplativost padne, pasti će i potrošnja te se opet stabilizirati na nekom isplativom nivou. To je positiv feedback loop.
PoS nije izmišljen zato jer PoW nema budućnost, niti je "izmišljen" nakon PoW-a. I jedan i drugi koncept (naglasak na koncept, ne na konkretno riješenje) su bili poznati prije stvaranja Bitcoina. Oni su samo odabrani u određeno vrijeme kao riješenje određenog problema.
Kod biranja se radi samo i jedino o izboru: "dali želim osigurati mrežu sa resursima van te mreže ili sa resursima unutar te mreže?". Po meni je sigurnost sa nečim što mreža ne može kontrolirati daleko bolja od one koja ovisi o resursima unutar mreže. I PoW i PoS imaju svoje negativne strane, no niti jedna od njih nije ovisna o "potrošnji struje", već se vrte oko "sigurnosti".
A ova glupost koju pričaš da "mineri neće dozvoliti fork"....minere se ni ne pita za fork. Bitcoin je forkan koliko puta do sada? Niti jedan od tih "kvalitetnijih" fork-ova nije zaživio (osim Bcash-a), a tržište je pokazalo koliko su to kvalitetna ili nekvalitetna riješenja.
I SegWit je najbolji pokazatelj kako se minere više ne mora pitati za išta. LN je još jedan pokazatelj koji će im još dodatno smanjiti bitnost. Mineri imaju svoj posao, a to je zaštita mreže za što su i plačeni i to je to.
Iskreno, čudno mi je da si u Bitcoin od 2013. (od kad je acc) a da ne razumiješ osnovne stvari kao što je PoW ili PoS, niti da pratiš dešavanja oko razvoja Bitcoina. UASF je bio najbolji pokazatelj kojim putem BTC ide i gdje će završiti "ovisnost o minerima".
Bitcoin troši puno struje jer je isplativo da ju troši. Kad isplativost padne, pasti će i potrošnja te se opet stabilizirati na nekom isplativom nivou. To je positiv feedback loop.
PoS nije izmišljen zato jer PoW nema budućnost, niti je "izmišljen" nakon PoW-a. I jedan i drugi koncept (naglasak na koncept, ne na konkretno riješenje) su bili poznati prije stvaranja Bitcoina. Oni su samo odabrani u određeno vrijeme kao riješenje određenog problema.
Kod biranja se radi samo i jedino o izboru: "dali želim osigurati mrežu sa resursima van te mreže ili sa resursima unutar te mreže?". Po meni je sigurnost sa nečim što mreža ne može kontrolirati daleko bolja od one koja ovisi o resursima unutar mreže. I PoW i PoS imaju svoje negativne strane, no niti jedna od njih nije ovisna o "potrošnji struje", već se vrte oko "sigurnosti".
A ova glupost koju pričaš da "mineri neće dozvoliti fork"....minere se ni ne pita za fork. Bitcoin je forkan koliko puta do sada? Niti jedan od tih "kvalitetnijih" fork-ova nije zaživio (osim Bcash-a), a tržište je pokazalo koliko su to kvalitetna ili nekvalitetna riješenja.
I SegWit je najbolji pokazatelj kako se minere više ne mora pitati za išta. LN je još jedan pokazatelj koji će im još dodatno smanjiti bitnost. Mineri imaju svoj posao, a to je zaštita mreže za što su i plačeni i to je to.
Iskreno, čudno mi je da si u Bitcoin od 2013. (od kad je acc) a da ne razumiješ osnovne stvari kao što je PoW ili PoS, niti da pratiš dešavanja oko razvoja Bitcoina. UASF je bio najbolji pokazatelj kojim putem BTC ide i gdje će završiti "ovisnost o minerima".
Bicoinom PoW je neodrživ jer troši previše struje
Bitcoin sada troši toliko struje koliko troši samo i jedino zato jer je to rudarima isplativo. U trenutku kada struja poskupi, ili se ograniči rudarima, ili padne cijena Bitcoin-a, rudari će pogasiti neisplative dijelove rudnika, i BTC mreža će trošiti manje struje. Ako Bitcoin nastavi rast u vrijednosti rasti će i potrošnja, jer će se rudarima isplatiti uključiti još minera.
Sam Bitcoin ne zahtjeva puno struje. Npr. moj USB mining stick (za one koji neznaju, to je komad hardware-a s kojim se je Bitcoin mine-ao nakon GPU-ova), može bez ikakvih poteškoća održavati CIJELU TRENUTNU Bitcoin mrežu, a troši ni više ni manje nego 2W struje.
Da....nisam ništa popio i ne, ne drogiram se....cijela TRENUTNA mreža sa SVIM trenutnim transakcijama može biti odrađena na USB stick-u koji troši 2W struje (ne dva kilovata nego dva najobičnija watt-a....ko jedna malo jaća LED-ica).
Znaći da SVI rudari ugase SVE minere i da ostane upaljen samo moj USB stick te da se u tom trenutku promjeni DIFF, cijela mreža nebi ni znala da se IŠTA promjenilo. Transakcije bi išle istom brzinom.
Ukratko, Bitcoin mreža ne zahtjeva puno struje. Ona, da bi funkcionirala, zahtjeva jaaaako malo struje. Struja se troši, samo zato jer je ISPLATIVO trošiti ju kako bi se zaradilo više Bitcoin-a. Kad isplativost padne, pasti će i potrošnja.
I to vrijedi za sve PoW coine, ne samo za Bitcoin.
Ne razumem potrebu da se krivi istina i predstavi nešto onakvim kako nije.
To da izneseš da sve transakcije mogu biti obrađene sa stikom od 2w je u redu jer je teoretski moguće, al onda reci i koja bi bila u tom slučaju cena jednog btc-a.
Ja kako računam bila bi niža od jednog centa i čemu onda priča koja nema smisla? Samo da se opravda neki koin i prikaže u pogrešnom svetlu?
Zbog toga što je nemoguće obezbediti efikasnu mrežu dugoročno sa pow sistemom je i smišljen pos i neki noviji, zato i kažem da btc nema neku svetlu budućnost bez
većih forkova, koje naravno rudari neće dozvoliti niti druge interesne zajednice. Bolje se s tom tematikom pozabavi ako već predviđaš svetlu budućnost nekog pow coina.
Jako je bitna dugoročna održivost nečega u praksi, ako toga nema, nema ni budućnosti...
@ljudotina nisam uspio uhvatiti poantu zašto je bitno kod otvaranja noda koliko imaš BTCa?
Prozvao si ljudotinu, ali evo da ti i ja pokušam odgovoriti. U principu tebi nije bitno koliko BTC imaš, ukoliko želiš izvršiti običnu transakciju. Primjer: želiš poslat Peri 1 BTC, ako poznaješ Peru, otvoriš kanal direktno s njime i pošalješ mu 1BTC. Ako se ne varam platit ćeš neki fee za otvaranje i zatvaranje kanala na main chainu.
Eh sad, ukoliko želiš zarađivati otvaranjem nodova, veoma je bitno koliko BTC imaš, jer ako netko preko tebe želi poslati (ovo želi je uvjetno rečeno, recimo da tvoj kanal ima najmanji fee) 20 BTC-a nekome drugome, a ti nemaš tih 20 BTC-a, ništa se neće desiti, i džabe ti što imaš najmanji fee jer nisi likvidan.
Ukratko, koliko BTC-a imaš, toliko ih možeš slati dalje.
E ovaj dio niti meni nije jasan. Ako imam otvoren nod i najniži fee, zašto bi ja morao imati 20 BTC-a da bi netko preko mojeg noda poslao svojih 20 BTC-a? To bi značilo da se prvo primatelju šalje mojih 20 BTC-a, a tek onda ja od pošiljatelja dobijem 20 BTC-a plus fee? Jer u suprotnom (ako prvo moj nod dobije pošiljateljevih 20 BTC-a i onda ih proslijedi primatelju) nema potrebe da ja imam 20 BTC-a, zar ne? Mislim, to su sve moja razmišljanja koja su vjerojatno kriva
Transakcija se dešava istovremeno. Ti šalješ 20 BTC i dobivaš 20 BTC u istom trenutku. Zato ih moraš imati. Barem se nadam da sam dobro shvatio
A, sad mi je jasno. Puno ti hvala na ovako "zdravoseljačkom" objašnjenju
https://blockchain.info/tx/31f7a3cc4c964f4970b408da108ebb4e4051adb7ab2a826889a976c2e5ed8cf0
Fees 0.00000754 BTC = 0.06$
Instantan prijenos i mali fee, a SegWit je tek na 14-15%.
LN fee-ovi mogu ići samo i jedino ispod ovog.
Sa ovim fee-om, što mislite, dali će biti problem otvoriti 3-5 kanala na jednom nodu i osigurati decentraliziranost kakvu god želiš?
Toliko o "visokom fee-u" i "centraliziranosti". Svatko će si moći priuštiti da otvori onoliko LN kanala koliko želi. Umreženost, decentraliziranost, brzina i još niži fee od 1 satoshija po byte-u (što je cijena ove gore linkane transakcije).
Trenutno stanje LN-a na mainnetu: http://lnstat.ideoflux.com:3000/dashboard/db/lightning-network?refresh=5m&orgId=1&from=now-7d&to=now
Fees 0.00000754 BTC = 0.06$
Instantan prijenos i mali fee, a SegWit je tek na 14-15%.
LN fee-ovi mogu ići samo i jedino ispod ovog.
Sa ovim fee-om, što mislite, dali će biti problem otvoriti 3-5 kanala na jednom nodu i osigurati decentraliziranost kakvu god želiš?
Toliko o "visokom fee-u" i "centraliziranosti". Svatko će si moći priuštiti da otvori onoliko LN kanala koliko želi. Umreženost, decentraliziranost, brzina i još niži fee od 1 satoshija po byte-u (što je cijena ove gore linkane transakcije).
Trenutno stanje LN-a na mainnetu: http://lnstat.ideoflux.com:3000/dashboard/db/lightning-network?refresh=5m&orgId=1&from=now-7d&to=now
Bitcoin ima visok fee
SegWit će riješiti fee-ove sam po sebi. Već sada ti je fee za slanje vrijednosti od 900$ odprilike 0.5$. To kažem jer sam i sam neki dan kupovao grafičku pa pričam iz iskustva ne teorije. Kad core izbaci wallet koji će po defaultu podržavati najnoviju verziju SegWit-a, neće biti prepreka da i ostali walleti (za sada podržava samo Electrum) imaju tu istu stvar.
Kad se SegWit jednom zarola, fee-ovi će pasti još sigurno 10x ako ne i više, tako da što se fee-a tiče, tu problema više nema.
Dodatno će LN zakopati fee na razinu od par desetaka satoshija po transakciji.
Bicoinom PoW je neodrživ jer troši previše struje
Bitcoin sada troši toliko struje koliko troši samo i jedino zato jer je to rudarima isplativo. U trenutku kada struja poskupi, ili se ograniči rudarima, ili padne cijena Bitcoin-a, rudari će pogasiti neisplative dijelove rudnika, i BTC mreža će trošiti manje struje. Ako Bitcoin nastavi rast u vrijednosti rasti će i potrošnja, jer će se rudarima isplatiti uključiti još minera.
Sam Bitcoin ne zahtjeva puno struje. Npr. moj USB mining stick (za one koji neznaju, to je komad hardware-a s kojim se je Bitcoin mine-ao nakon GPU-ova), može bez ikakvih poteškoća održavati CIJELU TRENUTNU Bitcoin mrežu, a troši ni više ni manje nego 2W struje.
Da....nisam ništa popio i ne, ne drogiram se....cijela TRENUTNA mreža sa SVIM trenutnim transakcijama može biti odrađena na USB stick-u koji troši 2W struje (ne dva kilovata nego dva najobičnija watt-a....ko jedna malo jaća LED-ica).
Znaći da SVI rudari ugase SVE minere i da ostane upaljen samo moj USB stick te da se u tom trenutku promjeni DIFF, cijela mreža nebi ni znala da se IŠTA promjenilo. Transakcije bi išle istom brzinom.
Ukratko, Bitcoin mreža ne zahtjeva puno struje. Ona, da bi funkcionirala, zahtjeva jaaaako malo struje. Struja se troši, samo zato jer je ISPLATIVO trošiti ju kako bi se zaradilo više Bitcoin-a. Kad isplativost padne, pasti će i potrošnja.
I to vrijedi za sve PoW coine, ne samo za Bitcoin.
O ostalim stvarima koje ste spominjali možda drugom prilikom kad uhvatim nešto vremena.
SegWit će riješiti fee-ove sam po sebi. Već sada ti je fee za slanje vrijednosti od 900$ odprilike 0.5$. To kažem jer sam i sam neki dan kupovao grafičku pa pričam iz iskustva ne teorije. Kad core izbaci wallet koji će po defaultu podržavati najnoviju verziju SegWit-a, neće biti prepreka da i ostali walleti (za sada podržava samo Electrum) imaju tu istu stvar.
Kad se SegWit jednom zarola, fee-ovi će pasti još sigurno 10x ako ne i više, tako da što se fee-a tiče, tu problema više nema.
Dodatno će LN zakopati fee na razinu od par desetaka satoshija po transakciji.
Bicoinom PoW je neodrživ jer troši previše struje
Bitcoin sada troši toliko struje koliko troši samo i jedino zato jer je to rudarima isplativo. U trenutku kada struja poskupi, ili se ograniči rudarima, ili padne cijena Bitcoin-a, rudari će pogasiti neisplative dijelove rudnika, i BTC mreža će trošiti manje struje. Ako Bitcoin nastavi rast u vrijednosti rasti će i potrošnja, jer će se rudarima isplatiti uključiti još minera.
Sam Bitcoin ne zahtjeva puno struje. Npr. moj USB mining stick (za one koji neznaju, to je komad hardware-a s kojim se je Bitcoin mine-ao nakon GPU-ova), može bez ikakvih poteškoća održavati CIJELU TRENUTNU Bitcoin mrežu, a troši ni više ni manje nego 2W struje.
Da....nisam ništa popio i ne, ne drogiram se....cijela TRENUTNA mreža sa SVIM trenutnim transakcijama može biti odrađena na USB stick-u koji troši 2W struje (ne dva kilovata nego dva najobičnija watt-a....ko jedna malo jaća LED-ica).
Znaći da SVI rudari ugase SVE minere i da ostane upaljen samo moj USB stick te da se u tom trenutku promjeni DIFF, cijela mreža nebi ni znala da se IŠTA promjenilo. Transakcije bi išle istom brzinom.
Ukratko, Bitcoin mreža ne zahtjeva puno struje. Ona, da bi funkcionirala, zahtjeva jaaaako malo struje. Struja se troši, samo zato jer je ISPLATIVO trošiti ju kako bi se zaradilo više Bitcoin-a. Kad isplativost padne, pasti će i potrošnja.
I to vrijedi za sve PoW coine, ne samo za Bitcoin.
O ostalim stvarima koje ste spominjali možda drugom prilikom kad uhvatim nešto vremena.
Dokle god gledamo vrijednost altcoina kao usporedbu s bitcoinom nemaju ni prilku za borbu. "No hard feelings", navedno je samo moje mišljenje.
Izgleda si jako davno pogledao domination
Trećina tržišta i još naglo pada, ali pravi padovi za njega tek dolaze što se dominationa tiče.Svet tehnologije je veoma dinamičan i ako neko dugo tapka u mestu onda će biti prevaziđen i polako zaboravljen.
Ja mislim da je to trenutno put kojim bitcoin ide jer pravi kvalitetni forkovi nisu ni na vidiku, al polako, vreme će pokazati.
U bitcoin zajednici trenutno je na snazi razdro i sukob, a to nige ne vodi. A tek što minere boli uvo za budućnost, gledaju
samo što više da uhvate od powa i njima ne odgovara da se išta menja...
Zbog tog razdora i interesa raznih gurpa u bitcoin zajednici se koči napredak i zna se gde to vodi.
Ako se utroši puno vremena i novca u novi kod a on bude odbačen jer ne mogu svi da se dogovore tj svačiji interesi
zadovolje to vodi samo u probleme i već bitkoin ispašta zbog toga.
Trenuto tih problema bitcoin ima previše, na primer fee, a rešenje se ne vidi ni izbliza, niti da će biti prihvaćen bilo koji fork u skorije vreme.
@ljudotina nisam uspio uhvatiti poantu zašto je bitno kod otvaranja noda koliko imaš BTCa?
Prozvao si ljudotinu, ali evo da ti i ja pokušam odgovoriti. U principu tebi nije bitno koliko BTC imaš, ukoliko želiš izvršiti običnu transakciju. Primjer: želiš poslat Peri 1 BTC, ako poznaješ Peru, otvoriš kanal direktno s njime i pošalješ mu 1BTC. Ako se ne varam platit ćeš neki fee za otvaranje i zatvaranje kanala na main chainu.
Eh sad, ukoliko želiš zarađivati otvaranjem nodova, veoma je bitno koliko BTC imaš, jer ako netko preko tebe želi poslati (ovo želi je uvjetno rečeno, recimo da tvoj kanal ima najmanji fee) 20 BTC-a nekome drugome, a ti nemaš tih 20 BTC-a, ništa se neće desiti, i džabe ti što imaš najmanji fee jer nisi likvidan.
Ukratko, koliko BTC-a imaš, toliko ih možeš slati dalje.
E ovaj dio niti meni nije jasan. Ako imam otvoren nod i najniži fee, zašto bi ja morao imati 20 BTC-a da bi netko preko mojeg noda poslao svojih 20 BTC-a? To bi značilo da se prvo primatelju šalje mojih 20 BTC-a, a tek onda ja od pošiljatelja dobijem 20 BTC-a plus fee? Jer u suprotnom (ako prvo moj nod dobije pošiljateljevih 20 BTC-a i onda ih proslijedi primatelju) nema potrebe da ja imam 20 BTC-a, zar ne? Mislim, to su sve moja razmišljanja koja su vjerojatno kriva
Transakcija se dešava istovremeno. Ti šalješ 20 BTC i dobivaš 20 BTC u istom trenutku. Zato ih moraš imati. Barem se nadam da sam dobro shvatio
@ljudotina nisam uspio uhvatiti poantu zašto je bitno kod otvaranja noda koliko imaš BTCa?
Prozvao si ljudotinu, ali evo da ti i ja pokušam odgovoriti. U principu tebi nije bitno koliko BTC imaš, ukoliko želiš izvršiti običnu transakciju. Primjer: želiš poslat Peri 1 BTC, ako poznaješ Peru, otvoriš kanal direktno s njime i pošalješ mu 1BTC. Ako se ne varam platit ćeš neki fee za otvaranje i zatvaranje kanala na main chainu.
Eh sad, ukoliko želiš zarađivati otvaranjem nodova, veoma je bitno koliko BTC imaš, jer ako netko preko tebe želi poslati (ovo želi je uvjetno rečeno, recimo da tvoj kanal ima najmanji fee) 20 BTC-a nekome drugome, a ti nemaš tih 20 BTC-a, ništa se neće desiti, i džabe ti što imaš najmanji fee jer nisi likvidan.
Ukratko, koliko BTC-a imaš, toliko ih možeš slati dalje.
E ovaj dio niti meni nije jasan. Ako imam otvoren nod i najniži fee, zašto bi ja morao imati 20 BTC-a da bi netko preko mojeg noda poslao svojih 20 BTC-a? To bi značilo da se prvo primatelju šalje mojih 20 BTC-a, a tek onda ja od pošiljatelja dobijem 20 BTC-a plus fee? Jer u suprotnom (ako prvo moj nod dobije pošiljateljevih 20 BTC-a i onda ih proslijedi primatelju) nema potrebe da ja imam 20 BTC-a, zar ne? Mislim, to su sve moja razmišljanja koja su vjerojatno kriva
I zašto bi htjeli "izgurati kitove" iz posla? Ako netko ima puno BTC-a, neka otvori jedan ili više nodova i neka koristi taj BTC da poveže što više ljudi. On će imati neki svoj fee, ja ću imati neko svoj. Moj fee će sigurno biti manji od njegovog, pa će dio prometa ići preko mene, a dio preko njih.
Ljepota LN-a je što, za razliku od majnanja, omogučava SVIMA da otvore node i da se povežu s kim god žele. Ja se sigurno neću povezati sa velikim nodovima te ću se natjecati s njima sa manjim fee-om.
Ti mi malo previše utopistički gledaš na sve to
@ljudotina nisam uspio uhvatiti poantu zašto je bitno kod otvaranja noda koliko imaš BTCa?
Prozvao si ljudotinu, ali evo da ti i ja pokušam odgovoriti. U principu tebi nije bitno koliko BTC imaš, ukoliko želiš izvršiti običnu transakciju. Primjer: želiš poslat Peri 1 BTC, ako poznaješ Peru, otvoriš kanal direktno s njime i pošalješ mu 1BTC. Ako se ne varam platit ćeš neki fee za otvaranje i zatvaranje kanala na main chainu.
Eh sad, ukoliko želiš zarađivati otvaranjem nodova, veoma je bitno koliko BTC imaš, jer ako netko preko tebe želi poslati (ovo želi je uvjetno rečeno, recimo da tvoj kanal ima najmanji fee) 20 BTC-a nekome drugome, a ti nemaš tih 20 BTC-a, ništa se neće desiti, i džabe ti što imaš najmanji fee jer nisi likvidan.
Ukratko, koliko BTC-a imaš, toliko ih možeš slati dalje.
Recimo da je njegov code najstariji u tehnoloskom smislu i u poredjenju sa drugim alternativama, pri cemu se Bitcoin i najsporije razvija.
Trenutno sistem trosi ogromne resurse (energiju) i tesko da ako se nesto drasticno ne promeni da on ima svetlu buducnost.
Ja sam bar na to mislio... Ovo ne znaci da ce se nesto drasticno desiti sa Bitcoinom sada...vise sam mislio na period od narednih dve tri godine.
To što je BTC kod najstariji je plus a ne minus. Bio je prvi i većina ostalog je velikim djelom kopija bitcoina. To što neki novi koini obećavaju brda i doline ne znači ništa dok to ne uspiju i realizirati. Bitcoin ovakav kakav jest će još dugo biti glavni. Možda jedino ETH ima neku šansu da mu ugrozi primat ali mislim da se ni to neće desiti tako brzo. A i izjava da se najsporije razvija definitivno je diskutabilna. Pa evo sada imamo i SegWit i Lighting Network u vrlo kratkom razdoblju. Razlika je u tome što BTC developeri testiraju i promišljaju nadogradnje jer imaju veliku odgovornost naspram hrpe korisnike, dok mali garaža projekti mogu svaki drugi dan napraviti zaokret od 180 i prikloniti se trenutno popularnoj ideolgiji.Trenutno sistem trosi ogromne resurse (energiju) i tesko da ako se nesto drasticno ne promeni da on ima svetlu buducnost.
Ja sam bar na to mislio... Ovo ne znaci da ce se nesto drasticno desiti sa Bitcoinom sada...vise sam mislio na period od narednih dve tri godine.
Kojom logikom može opstati nešto za čega cena proizvodnje eksponencijalno raste?
Blizu je dan kad će za proizvodnju bitkoina biti potrošnja struje ko cela australija, a ovim tempom za godinu dana
po potrošnji može obići i USA, pa to je neodrživo i vodi u lom.
A da cena koina sve to isprati i rudari da usput nastave bogaćenje je neodrživo.
Ni meni se ne sviđa što se toliko energije troši na rudarenje bitcoina. Ali to je više problem današnjih uređaja za rudaranje i zemalja koje imaju subvecioniranu cijenu struje. Nek im naplate struju puta 3 pa će smanjiti broj rudara i težina rudaranja.Blizu je dan kad će za proizvodnju bitkoina biti potrošnja struje ko cela australija, a ovim tempom za godinu dana
po potrošnji može obići i USA, pa to je neodrživo i vodi u lom.
A da cena koina sve to isprati i rudari da usput nastave bogaćenje je neodrživo.
Tržište će se regulariti samo od sebe i neće biti nikakvog loma. Time što se proizvodi manje bitcoina cijena može samo rasti a ne padati. A najmanje me brine bogaćenje rudara, zbog njih smo i imali ogromne cijene transakcija prije SegWita. Da napomenem i ja imam rig kod kuće ali to nije poanta kriptovaluta, već samo iskorištavanje trenutne situacije na tržištu.
Previše problema nosi kod od bitkoina i samo neuki mogu da se kunu u njega.
Pobediće koin koji stoji na zdravim temeljima, a btc će polako u zaborav...
Reci jedan coin koji ima zdravije temelje od bitcoina? Bitcoin je jedini blockchain na svijetu koji je testiran od takvog broja korisinika. Svaki koin koji dođe u fazu da ga počne koristiti puno ljudi doživi problem skalabilnosti. Ethereum mreža je bila neupotrebljiva zbog kriptokitties igrice, a ETH smatram daleko najozbiljnijim konkurentom.Pobediće koin koji stoji na zdravim temeljima, a btc će polako u zaborav...
Da ima puno projekata koji obećavaju brda i doline, ali ni jedno od tih rješenja nije spremno za masivno korištenje. Da se razumijemo, investirao sam u neke od njih i vjerujem da će u budućnosti imati prava rješenja ali za sada su to uglavnom samo obećanja i prototipi. Ne znam kako bi to napisao na hrvatskom ali bitcoin ima "gravitas" koji ni jedan drugi projekt ne može dostići, dok ne bude na tržištu duže vrijeme i korišten od svih u kriptozajednici. Ne poznajem osobu koja se bavi kriptovalutama a da ne hodla BTC ili ga je barem koristila da dođe do drugih valuta. Dok god je takva situacija BTC se ne mora bojati za svoju poziciju.
Moram priznati da sam i ja u početku bio dosta protiv tehnologije bitcoina naspram novih blockchaina druge i treće generacije ali što dublje ulazim u svijet kriptovaluta sve mi se čini da je BTC doista kralj i da će se svi ostali morati svojski pomučiti da ga barem ugroze a kamoli svrgnu s trona
Dokle god gledamo vrijednost altcoina kao usporedbu s bitcoinom nemaju ni prilku za borbu. "No hard feelings", navedno je samo moje mišljenje.
Pa ako Lightning mreža zaživi kako je zamišljeno nisam siguran da na kraju BTC neće pokopati sve ostale male valute.
BTC ima veliku prednost zato što je prvi i najpoznatiji, većina ljudi ako je čula za kriptovalute dobo je, a koliko ljudi izvan uskog kruga entuzijasta zna nabrojit još koju kriptovalutu osim BTCa?
Što se tiče potrošnje struje .... kad se situacija uravnoteži, to jest kad cijena struje bude značajno utjecala na troškove kopanja i isplativost rudarenja bude mala past će broj rudara pa time i potrošnja energije.
@ljudotina nisam uspio uhvatiti poantu zašto je bitno kod otvaranja noda koliko imaš BTCa?
BTC ima veliku prednost zato što je prvi i najpoznatiji, većina ljudi ako je čula za kriptovalute dobo je, a koliko ljudi izvan uskog kruga entuzijasta zna nabrojit još koju kriptovalutu osim BTCa?
Što se tiče potrošnje struje .... kad se situacija uravnoteži, to jest kad cijena struje bude značajno utjecala na troškove kopanja i isplativost rudarenja bude mala past će broj rudara pa time i potrošnja energije.
@ljudotina nisam uspio uhvatiti poantu zašto je bitno kod otvaranja noda koliko imaš BTCa?
Jump to: