Topic: Lightning Network - page 15. (Read 916042 times)

Ты просто судишь всех людей по себе. Это ошибка.
Относительно проблем у нынешней фиатной системы. Вот
человек в соседней ветке дал ссылку на видео. Одно из самых толковых видео которые я смотрел по этой тематике. Дело в том, что обывателю в массе своей все это до фонаря. Как говориться "я в домике", не трогайте меня я не хочу ничего об этом знать и ничего в этом понимать. Очевидно, что в данном случае более всего пострадают именно те кто ничего не знал и не хотел понимать и соответственно не подготовился должным образом.
Одно дело персонажи вроде fxpc, KTChampions, YOBVAS. У них либо мозгов нет, либо просто тролли платные с мультиками своими. Какой с них спрос? Другое дело ты. К твоему мнению прислушиваются (хотя думаю что все меньше), так что ответственность какая никакая есть.

Нет у фиатной системы проблем.

Ну, вернее, есть одна - каждому кажется, что у него мало денег.
И решение этой проблемы ищут в биткойне: "куплю сегодня дешево, продам завтра дорого - денег у меня станет больше". Все остальное - это словоблудие. Я могу понять ценителей живописи - они покупают картины не ради перепродажи, а потому что они радуют глаз. Я могу понять собирателей редкостей и артефактов - чувство владения, собственности греет душу. Но криптоманы озабочены только лишь личным фиатным профитом, как бы они не тужились рассказывать о светлом крипто-будущем. В любой статье так или иначе проскальзывает эта мысль.

Ну так можно и другую строку процитировать
ты априори получишь результат неудовлетворительный.
Сейчас доминирует фиатная система. И в этом случае и биткоин и LN как его производная неэффективны с точки зрения получения выгоды. Ну биржевой гемблинг в расчет брать не буду т.к. это вообще за гранью нормальных торговых отношений. По мере возникновения у фиатной системы все больших проблем биткоин станет все более актуальным. Будет ли этот переход быстрым или плавным покажет времая. Я склоняюсь к мысли что все произойдет весьма и весьма быстро.

Чтобы быть точными, то авторы говорят про 1%.

Гораздо важнее другая информация.
К сожалению, авторы не дали данных по количеству каналов и среднему размеру канала. Но косвенно можно вывести, что каналы порядка 100$ или меньше. Комиссии за открытие/закрытие каналов уже  доллары, и  при таком размере канала это будут уже проценты от суммы канала. Но тогда непонятно, почему они выкинули из расчетов эти затраты. Разве впереди нам светит светлое будущее, где комиссии в блокчейне будут близки к нулю. Вроде, ведомые разработчиками Биткоина, мы дружно шагаем к 10-долларовым комиссиям.

Подытожим.
С комиссиями за открытие/закрытие каналов доходность отрицательная или близка к нулю. Эти комиссии не исчезнут, а, скорее всего, только вырастут. Вывод авторов о доходности каналов в 1% притянут за уши.

Толковая статья.
Но все равно однобокая - профит для держателей нод от маршрутизации будет сводиться к нулю и к отрицательным величинам при увеличении их количества. Говорить о вытеснении традиционных финансовых систем смешно в свете того, что лайтнинг базируется на биткойне с его халвингами, которые будут снижать надежность сети

2 TheFuzzStone
Толковая статья! Спасибо за ссылку.

Ну, в общем как мы и обсуждали тут ранее, основной проблемой LN является не программно\аппаратная часть, а способы и главное мотивация взаимодействия участников сети. Думаю что в будущем это можно будет алгоритмизировать. По аналогии ФРСа, где участники системы периодически собираются для корректировки базовой ставки. В нашем случае это может делать машинный алгоритм в текущем режиме исходя из сложившейся ситуации. Исходя из таблицы о типах пропускной способности можно понять, что процесс взаимодействия между участниками сети LN штука весьма и весьма непростая и алгоритмизация этого процесса вещь нетривиальная как минимум. Как отметили авторы сейчас все эти процедуры лежат на плечах пользователя ноды, что создает сильное ограничение по техническому порогу этих самых пользователей.
Здесь очень важно понять, что сам биткоин и его сеть LN уже есть попытка алгоритмизации сложнейших финансовых процессов.
Относительно доходности по комиссиям, ну или рентабельности нод, как угодно. GGUL тут как то пытался посчитать
Авторы статьи немного с ним не согласны и говорят о средних 1.5%
В общем и целом - на наших глазах начинают проглядывать смутные контуры будущей мировой финансовой системы. Уже сейчас авторы статьи пытаются сравнивать доходность от нод LN со ставкой ФРС. В случае коллапса фиатной системы, которая на мой взгляд неизбежна, о долларе и ФРСе можно будет забыть.

• Lightning Network: экономика комиссий за маршрутизацию

Если я правильно понимаю, источником транзитных платежей являются те, кто открыл канал на вас; те кто открыли канал на того, кто открыл канал на вас; и так далее. Если эти люди перестали по каким-то причинам платить - то у вас трафик стремится к нулю. Опять же, вероятность того, что трафик пройдет через вашу ноду напрямую зависит от того, имеются ли у вас прямые каналы на получателей лайтнинг-платежей.

Так что по возможности следует строить свою "реферальную сеть каналов", всячески агитируя открывать канал на вас хоть на минимальные суммы и самому открывать каналы на основных "потребителей" лайтнинг-платежей, если позволчет бюджет.

Ну, да что я очевидные вещи вам рассказываю? Вы и без меня это знаете.

Решил отписаться о паре месяцев опыта работы с casa-node.

Нода виснет и его LND часто остаёт от текущего блока. Где-то видимо утечка памяти т.к. даже веб-интерфейс ложится. Написал ребятам, объяснил, что приходится перезагружать ноду каждые несколько дней, приложил лог, описал в деталях ситуацию, сделал скрин. В ответ они мне присылают инструкцию как перезагрузить ноду. рука-лицо.
Хотя вспоминая как я почти месяц из них прямо клещами вытаскивал сначала логин с паролем, а затем инструкцию по перезалитию docker-образов, то ничего удивительного. Жёстко тупить - их стиль.
Обновление за все 2 месяца было только одно.
Сама нода просто перестала через себя платежи проводить. Не понимаю почему. За 1.5 месяца 0 транзитных платежей. Моя ребалансировка словно только всё сломала. Может я с комиссией что крутанул, но там вроде всё просто.

Ко всей этой историей вишенка на торте тот факт, что вторая нода, которую они забыли доложить больше в страну нашей таможней не пускается.  Даже в casa удивились как это одна просочилась. Пилять! Просто raspberry pi с хардом, флешкой и парой стандартных проводов, что можно здесь на коленке собрать.

Уже несколько недель в сети Лайтнинг продолжается "откат": постепенно снижается общая ёмкость каналов, а так же снижается их общее количество. Несмотря на то, что транзакции в сети стали регулярными (через мою ноду пролетает несколько в неделю), все они они не большие и скорее  связаны с работой сервиса благодарностей (tippin.me). С другой стороны продолжается периодическое падение каналов по техническим причинам (вижу в логах local_force_close, т.е. это моя нода их закрывает сама, без моей команды), а любое закрытие канала это двойная потеря комиссии в основной сети (на закрытие и на последующее открытие нового). К этому можно добавить потери на стоимость электричества и амортизацию оборудования.

Поскольку в отличии от любого майнинга в сети лайтнинг отсутствует эмиссия монет, а комиссии даже близко не покрывают затраты, энтузиазм держателей нод похоже подходит к концу.
Усугубляет ситуацию то, что массового применения лайтнинга в различных сервисах оплаты пока так же не наблюдается.

В любом случае, моя нода продолжает работать дальше, и единственное, что может ее остановить, это возможные технические сбои  
Не кидайтесь тапками, я всегда стараюсь быть объективным и писать не только хорошие новости.

Вы не думайте. Просто верьте на слово.
Все делается для вашего же блага. Создавайте ноды, каналы.
Пишите на форумах. Поднимайте из небытья старые темы. Придумывайте, наконец, новости, типа того, что в Суринаме уже давно все перешли на взаиморасчеты на биткойне, теперь там не только на автозаправках лайтнинг, теперь там и проститутки только за крипту обслуживают. Все равно проверять никто не станет, 90% даже не знают где этот Суринам находится.
А главное - тарьте бетховены. Без этого как соскочить без убытка тем, кто влошился до вас?

короче если лн и будет юзабельный то лет через 20, то есть никогда. Тоже самое наверно и про ончейн масштабирование

Ты полгода ничего не постил на форуме, чтобы наконец родить сей шедевральный высер?

Не продвинутым пользователям лучше пользоваться custodial кошельками, где ноду для клиентов содержит сервис, и замарачиваться с каналами не надо. К примеру https://bluewallet.io.

Скажем так.
Иметь ноду, НА которую открывают каналы в принципе может быть выгодно, так как ты ничего сам не вкладываешь и ничем, кроме (еще не существующей) репутации не рискуешь. В случае ошибки контрагента ты в плюсе.

Пока ни у  пользователей ни у бирж есть мало мотивации использовать Лаитнинг. Пока и сам Лаитнинг не очень популярен.Если будет спрос и смысл делать это то будут использовать.Хотя может и не будут.Я думаю это сложно предугадать. Сейчас нет большой конкуренции за попадание в блок и награда за блок приблизится или упадет ниже 1 BTC то тогда возможно цена Биткоина вырастет и люди будут использовать Лаитнинг.Зачем это биржам это не совсем ясно.Но раз внедряют то значит надо.Хотя конечно нужно смотреть как это работает в реальности

Пятый раз спрошу - как Васе создать канал таким образом, чтобы по нему получить битки? Как создать канал чтобы послать - это понятно. Как получить, если битков у Васи нет совсем или есть условные 0.001 битка? Поймите же вы, получить по каналу нельзя больше того, чем туда положил твой контрагент. С какого перепуга биржа будет фондировать канал на Васю на сумму, превышающую васин вывод средств? Не будет. А следовательно, весь лайтнинг, коли такой и будет выродится в "открыть канал - закрыть канал", что по комиссиям и гемору будет на порядок дороже, чем простая транзакция в блокчейне.

Вася сам выводит деньги себе на кошелёк. Создаёт канал с биржей и пользуется им. Лаитнинг это для многоразового пользования.

Оо, да. Мечта любого векса - чтобы ввод был, а вывода не было.

Один из нас тупой. Я вам третий раз объясняю: чтобы Вася Пупкин смог вывести бетховены с биржи с помощью лайтнинга - должен существовать маршрут из каналов от биржи до Васи. Кто откроет канал НА Васю и задепозитит туда средства, чтобы Вася их когда-нибудь бы получил?

Можно вообще свои битховены вечно держать в канале к бирже. Они вроде и не на бирже (не пропадут в случае скама), но могут туда попасть. Четвертый раз спрошу - кто положит бабло в канал Васи?

Даже если и будут взимать комиссии то всё равно они будут меньше чем обычный вывод.Иначе люди не будут это использовать.А биржа раз внедряет это то должна привлекать пользователей к использованию
Самому нужно будут делать. Хотя может биржи придумают какие-то акции для привлечения пользователей к использованию этого. Это рассчитано на тех кто часто делает выводы.Например если не хочется держать Биткоин на бирже то можно через Лаитнинг выводить на кошелек и при этом быстро отправить Биткоины обратно на биржу.
Возможно в связке с криптоматами тоже можно будет использовать. Заводишь нал через криптомат и потом через канал с биржей получаешь свои Биткоины.
Мне честно говоря интереснее что выйдет с декса на Лаитнинге.