Lightning Network - page 16. | Bitcointalksearch.org

apxu

member

Activity: 229

Merit: 13

Quote

По этому пользователю выгоднее использовать Лаитнинг для вывода.Например на свой кошелек.Канал можно и не закрывать сразу а несколько раз вывести а потом закрыть.

Вы все такие умные, что пездец.

Я правда не успеваю осваивать новые технологии. Помогайте.

Вот есть биржа, есть юзер Вася Пупкин с баксами, есть сеть LN.
Вася втемяшил себе в голову, что биткойн подорожает, поэтому решил сегодня прикупить крипты на бирже. А на форуме ему насвистели, что для вывода надо использовать какой-то "конал" к какому-то "лайтенгу" по которому ему биржа будет насыпать бетховены.

Так?

Тогда ответьте мне на вопрос - кто создаст Васе канал и кто этот канал зафундирует, то есть положит туда бетховены, чтобы Вася их смог отуда когда-нибудь взять? Кто, блядь? У Васи бетховенов нет, нет даже ноды. Как ему получить с помощью вашего "лайтенга" свои бетховены с биржи?

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: Gary Levanevskii on April 12, 2019, 09:48:56 AM

По этому пользователю выгоднее использовать Лаитнинг для вывода.Например на свой кошелек.Канал можно и не закрывать сразу а несколько раз вывести а потом закрыть.Либо облегчить оплату чего-то с помощью Лаитнинга. Чтобы можно было без комиссий с биржи оплатить или купить что-то.

Если сейчас биржи взимают комиссию за вывод через ончейн транзакции, что помешает им взимать комиссию за вывод через оффчейн-транзакции (LN) ?

Gary Levanevskii

full member

Activity: 686

Merit: 227

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: dariloff on April 10, 2019, 09:56:28 AM

Quote from: apxu on April 10, 2019, 09:45:34 AM

Аааааа! Держите меня семеро!!!!!!!
Зачем вам биржа на лайтнинге? ? ? ?
Что вы с ней делать будете? Канал открывать (не обязательно к бирже) и по этому каналу депозитить на биржу часть ваших битховенов для продажи за фиат? Вот чтобы что? Вкусить прелестей сопричастности к процессу ебли с софтом?

Ты просто никогда не арбитражил.

Есть люди которые арбитражат держа деньги на некоторых биржах и соответственно им не нужно ничего выводить и пересылать, оплачивать конские комиссии на вывод и терять время. Да и слышал что на некоторых высокоспредовых инструментах уже и боты появились.
Через лайтнинг только биток гонять быстро можно, этого для полноценного арбитража маловато.

apxu

member

Activity: 229

Merit: 13

Quote

Некоторые биржи уже внедряют Лаитнинг
https://bitcoinmagazine.com/articles/zebpay-integrates-lightning-payments-mobile-app/

Еще раз давайте разберемся.

Вот я юзер. У меня есть 1 бетховен. Допустим. Я могу его обычной транзакцией отправить на биржу, продать (или хотя бы поставить в стакан).
А могу открыть канал, положить в него 1 бетховен, делать какие-то платежи (кому, блядь?) и в какой-то момент часть бабла перевести на биржу, если найдется маршрут до биржи достаточной толщины. Если не найдется - алес. Бабло лежит в канале и оперативно его достать оттуда нельзя. Причем вам еще нужно будет иметь ноду для регулярного контроля.

Теперь допустим, происходит локальный точечный туземун. На нашей бирже курс взлетает до небес. Что получится? Все каналы на ноду биржи сразу высохнут. И вы не сможете оплатить.

Иная ситуация - на нашей бирже курс ниже чем на других. Каналы биржевой ноды сразу высыхают в другую сторону и оперативно вывести бабло вы тоже не сможете.

Вот на хуя козе баян? Вы себе внушили, что лайтнинг-платежи мгновенные и дешевые. Да, если ситуация "стабильно-скомпенсированная", то есть движение бабла происходит во все стороны и каналы не пересыхают. В случае же "перекосов" лайтнинг будет работать ХУЖЕ чем просто сеть биткойна.

Gary Levanevskii

full member

Activity: 686

Merit: 227

Quote from: QWeB on April 11, 2019, 04:10:07 AM

Quote from: apxu on April 11, 2019, 02:19:05 AM

Quote

Я с большим интересом слежу за вашими постами

Это я, амаклин.
Я уехал из Москвы на дачу, а на планшете настроен какой-то старый аккаунт, который я себе сделал когда только с биткойном познакомился. Насчет лайтнинг-платежей на биржах - вы так думаете, что в случае если действительно можно будет гонять их (не знаю как, но допустим) - то там останется возможность для арбитража?

Да все тут как в аквариуме - "Семёны". Для каждой темы свой акк.

Весь вопрос в объёме каналов, если он будет сопоставим с объёмом переводов между биржами, почему нет? Насколько я понимаю, арбитраж должен демфировать ценовые перекосы, туда-сюда, но в среднем в ноль. Перекосы будут возникать всегда, т.к. бывают же крупные покупки, влияющие на локальную цену? Возможно это очень хороший кейс для лайтнинга, хорошо автоматизируется.

Для переводов между биржами есть https://blockstream.com/liquid/
Некоторые биржи уже внедряют Лаитнинг
https://bitcoinmagazine.com/articles/zebpay-integrates-lightning-payments-mobile-app/
https://bitcoinmagazine.com/articles/vaultoros-bitcoin-gold-exchange-implements-lightning-network-payments/
https://www.cryptomak.co.uk/boltz-a-new-crypto-exchange-on-the-bitcoin-lightning-network/
Хотя я думаю было бы интереснее если бы биржи подключали мерчантов

QWeB

sr. member

Activity: 403

Merit: 275

Quote from: apxu on April 11, 2019, 02:19:05 AM

Quote

Я с большим интересом слежу за вашими постами

Это я, амаклин.
Я уехал из Москвы на дачу, а на планшете настроен какой-то старый аккаунт, который я себе сделал когда только с биткойном познакомился. Насчет лайтнинг-платежей на биржах - вы так думаете, что в случае если действительно можно будет гонять их (не знаю как, но допустим) - то там останется возможность для арбитража?

Да все тут как в аквариуме - "Семёны". Для каждой темы свой акк.

Весь вопрос в объёме каналов, если он будет сопоставим с объёмом переводов между биржами, почему нет? Насколько я понимаю, арбитраж должен демфировать ценовые перекосы, туда-сюда, но в среднем в ноль. Перекосы будут возникать всегда, т.к. бывают же крупные покупки, влияющие на локальную цену? Возможно это очень хороший кейс для лайтнинга, хорошо автоматизируется.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: apxu on April 11, 2019, 02:19:05 AM

Quote

Я с большим интересом слежу за вашими постами

Это я, амаклин.
Я уехал из Москвы на дачу, а на планшете настроен какой-то старый аккаунт, который я себе сделал когда только с биткойном познакомился. Насчет лайтнинг-платежей на биржах - вы так думаете, что в случае если действительно можно будет гонять их (не знаю как, но допустим) - то там останется возможность для арбитража?

Резонно. Любая неэксклюзивная фича приводит систему в равновесие очень быстро и не дает преимущества относительно всех остальных участников рынка которые ее тоже используют.

apxu

member

Activity: 229

Merit: 13

Quote

Я с большим интересом слежу за вашими постами

Это я, амаклин.
Я уехал из Москвы на дачу, а на планшете настроен какой-то старый аккаунт, который я себе сделал когда только с биткойном познакомился. Насчет лайтнинг-платежей на биржах - вы так думаете, что в случае если действительно можно будет гонять их (не знаю как, но допустим) - то там останется возможность для арбитража?

QWeB

sr. member

Activity: 403

Merit: 275

Quote from: apxu on April 10, 2019, 10:22:07 AM

Впрочем, этого тоже мало, вы хотите типа быстро переслать биток с одной биржи на другую, где курс больше? Ну так лайтнинг вам не поможет - вам придется закрывать канал, чтобы получить доступ к своим бабкам, а это вовсе не мгновенно. Или вы думаете, что лайтнингом вы соедините вывод с одной биржи с депозитом другой, минуя вообще перевод на свой адрес?

Я с большим интересом слежу за вашими постами, т.к. в других темах ваши доводы вызывают уважение. Но на мой взгляд, в этом случае ваша аргументация немного проседает.
Если две биржи работают с лайтнингом, то мы же считаем, что на каждую из них можно с помощью лайтнинг как ввести средства, так и вывести, верно? Что тогда помешает на одной бирже сформировать инвойс, а на другой его указать в качестве адреса отправления?

Quote from: apxu on April 10, 2019, 10:22:07 AM

У меня для вас плохие новости - лайтнинг так не работает.

Тогда расскажите же уже, как работает лайтнинг в озвученном выше кейсе?!

Gary Levanevskii

full member

Activity: 686

Merit: 227

Quote from: apxu on April 10, 2019, 09:45:34 AM

Аааааа! Держите меня семеро!!!!!!!
Зачем вам биржа на лайтнинге? ? ? ?
Что вы с ней делать будете? Канал открывать (не обязательно к бирже) и по этому каналу депозитить на биржу часть ваших битховенов для продажи за фиат? Вот чтобы что? Вкусить прелестей сопричастности к процессу ебли с софтом?

На бирже происходит своп Биткоина на Лаит. Это же Декс а не пополнение централизированной биржи через Лаитнинг.

apxu

member

Activity: 229

Merit: 13

Quote

Ты просто никогда не арбитрагжил

Для арбитража вам понадобятся две биржи с лайтнингом.
Впрочем, и этого мало, надо чтобы на них курс отличался.
Впрочем, этого тоже мало, вы хотите типа быстро переслать биток с одной биржи на другую, где курс больше? Ну так лайтнинг вам не поможет - вам придется закрывать канал, чтобы получить доступ к своим бабкам, а это вовсе не мгновенно. Или вы думаете, что лайтнингом вы соедините вывод с одной биржи с депозитом другой, минуя вообще перевод на свой адрес? У меня для вас плохие новости - лайтнинг так не работает.

dariloff

hero member

Activity: 1064

Merit: 633

Quote from: apxu on April 10, 2019, 09:45:34 AM

Аааааа! Держите меня семеро!!!!!!!
Зачем вам биржа на лайтнинге? ? ? ?
Что вы с ней делать будете? Канал открывать (не обязательно к бирже) и по этому каналу депозитить на биржу часть ваших битховенов для продажи за фиат? Вот чтобы что? Вкусить прелестей сопричастности к процессу ебли с софтом?

Ты просто никогда не арбитражил.

apxu

member

Activity: 229

Merit: 13

Аааааа! Держите меня семеро!!!!!!!
Зачем вам биржа на лайтнинге? ? ? ?
Что вы с ней делать будете? Канал открывать (не обязательно к бирже) и по этому каналу депозитить на биржу часть ваших битховенов для продажи за фиат? Вот чтобы что? Вкусить прелестей сопричастности к процессу ебли с софтом?

Gary Levanevskii

full member

Activity: 686

Merit: 227

Первая биржа на Лаитнинге вышла в маиннет https://btcmanager.com/first-exchange-built-lightning-network-atomic-swaps-goes-live/
https://hackernoon.com/sparkswap-the-first-exchange-built-on-the-lightning-network-w-interview-ecc2df1fbb85

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote from: Earl_Vadim on April 04, 2019, 04:38:21 AM

Новое приложение для Lightning Network упростит прием платежей
https://bits.media/vypushcheno-novoe-prilozhenie-dlya-lightning-network-dlya-uproshcheniya-priema-platezhey/

о чем собственно и была речь..
нашлись здесь умники, которые неспособны понять, что проблема имеет место быть..
когда я её обозначил НА СОБСТВЕННОМ опыте, начали умничать, посмеиваться... от незнания...

Эта проблема была, есть и будет.
Ликвидность никогда не была бесплатной. И чтобы получить ее, нужно заплатить. Заплатить столько, чтобы тому, кто предоставляет эти средства, было выгодно. Это единственный способ решения.

Quote

Некоторые из них утверждают, что остались довольны сервисом, и что плата за его использование является «разумной».

Насколько понял, Рошар просто автоматизировал способ получения ликвидности за оплату.

Quote

Рошар добавил:
«Эта проблема – один из основных недостатков Lightning. Посмотрим, как мы сможем ее решить, многие разработчики уже давно думают об этом».
Кроме того, Рошар считает, что в долгосрочной перспективе разработчики могут найти способ полностью устранить проблему входящей пропускной способности сети.

Боюсь, что разработчики чисто техническими способами не смогут решить эту проблему. То есть, что-то подправить в программе, и, раз,
в каналах появились средства.

Earl_Vadim

jr. member

Activity: 125

Merit: 2

Новое приложение для Lightning Network упростит прием платежей
https://bits.media/vypushcheno-novoe-prilozhenie-dlya-lightning-network-dlya-uproshcheniya-priema-platezhey/

о чем собственно и была речь..
нашлись здесь умники, которые неспособны понять, что проблема имеет место быть..
когда я её обозначил НА СОБСТВЕННОМ опыте, начали умничать, посмеиваться... от незнания...

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: chimk on March 29, 2019, 01:04:31 PM

Всем привет. Когда то на голосе, я читал мнение одного пиарщика, что большинство писателей, пишут свои инструкции так, что их почти никто понять не может, это не только про технические статьи. Я с тех пор стал наблюдать и действительно, иногда автор аналитики допустим. пишет так, что кроме него никто больше понять не может.
У меня к вам вопрос, помогите разобраться, есть техническая инструкция по настройке ноды. Насколько она грамотная? я в этом 0.

Если годная, можно сюда тоже перетащить.
RaspiBlitz - хиповый Lightning нод на базе RPi (BTC/LTC)

Новый раздел на форуме появился Oбcyждeниe Bitcoin

Может и эту тему Lightning Network попросить модераторов перенести в новый раздел? Хватит ей уже в новостях лежать. Уже все кто с биткоином знаком слышали о LN. Cool

chimk

hero member

Activity: 784

Merit: 814

Всем привет. Когда то на голосе, я читал мнение одного пиарщика, что большинство писателей, пишут свои инструкции так, что их почти никто понять не может, это не только про технические статьи. Я с тех пор стал наблюдать и действительно, иногда автор аналитики допустим. пишет так, что кроме него никто больше понять не может.
У меня к вам вопрос, помогите разобраться, есть техническая инструкция по настройке ноды. Насколько она грамотная? я в этом 0.

Если годная, можно сюда тоже перетащить.
RaspiBlitz - хиповый Lightning нод на базе RPi (BTC/LTC)

Новый раздел на форуме появился Oбcyждeниe Bitcoin

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: A-Bolt on March 21, 2019, 02:25:32 PM

Quote from: chimk on March 21, 2019, 01:44:34 PM

я задавал вопрос блокстримовцам, сателита достаточно для сёрфинга в интернете? ответ был - нет. Только для доступа к сети BTC, транзакции, блоки, API сообщений.

Я не понял к чему была маркетинговая простыня выше, но на всякий случай повторю: чтобы моя транзакция попала на другие ноды, была ими ретранслирована и, в конце концов, была включена в блок, мне нужен Интернет. Ну или, проще говоря, мне нужен линк хотя бы до какой-нибудь одной ноды. Причём линк этот может быть даже в виде бумажной голубиной почты.

Но Блокстрим этот линк никак не обеспечивает. Он тупо транслирует со спутников уже готовые блоки. Ну да, из этих блоков я смогу составить цепочку и проверить свой баланс, но не более того. Канал однонаправленный.

Вы правы, Блокстрим не может сам передать транзакцию, он работает только на прием. Однако можно произвести отправку с помощью GotennaMesh, подобные устройства создают между собой сотовую сеть и достаточно чтобы одно из них в цепи имело доступ к интернету чтобы прошла транзакция через него. Жаль, только что в СНГ пока подобные устройства не имеют большого распространения.

Я переводил статью по оффлайн транзакциям, если интересно, можете почитать.

Topic: Lightning Network - page 16. (Read 889998 times)