Pages:
Author

Topic: Lightning Network - page 17. (Read 889992 times)

legendary
Activity: 1512
Merit: 1442
thefuzzstone.github.io
March 29, 2019, 11:27:40 AM
Пару дней назад свежий релиз кошелька Zap вышел: https://github.com/LN-Zap/zap-desktop/releases/tag/v0.4.0-beta

jr. member
Activity: 64
Merit: 1
March 24, 2019, 11:18:09 AM
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 22, 2019, 04:33:06 AM
Открытие каналы это перевод на адрес скрипта. Ты его никак не отличишь от тысяч дургих переводов между наркоманами.
Скрипт видно в транзакции закрытии канала только.
Ну так я и предлагаю посмотреть уже закрытые каналы.
Рассмотреть случай когда штатным образом всё выюзалось и где было иначе.
А потом додумать что было от нас скрыто лайтнингом.

kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 22, 2019, 04:27:56 AM
Сейчас, по-моему, может публиковаться только три транзакции:
1) транзакция открытия канала,
2) транзакция закрыти канала,
3) транзакция при мошенничестве revoked commitment transaction  (опционно)
Окей.
Давайте найдем эти примеры в блокчейне (по крайней мере 1-2 должно быть много,
может где-то есть и 1-2-3 по этому списку).
И уже на конкретных примерах обсуждать будем. По крайней мере будем видеть Алису и Боба.

Открытие каналы это перевод на адрес скрипта. Ты его никак не отличишь от тысяч дургих переводов между наркоманами.
Скрипт видно в транзакции закрытии канала только.

Ты же вроде увлекался отлавливанием нестандартных транзакций? Наверное сам можешь тут 100500 примеров привести.
hero member
Activity: 784
Merit: 814
March 21, 2019, 03:05:09 PM
я задавал вопрос блокстримовцам, сателита достаточно для сёрфинга в интернете? ответ был - нет. Только для доступа к сети BTC, транзакции, блоки, API сообщений.

Я не понял к чему была маркетинговая простыня выше, но на всякий случай повторю: чтобы моя транзакция попала на другие ноды, была ими ретранслирована и, в конце концов, была включена в блок, мне нужен Интернет. Ну или, проще говоря, мне нужен линк хотя бы до какой-нибудь одной ноды. Причём линк этот может быть даже в виде бумажной голубиной почты.

Но Блокстрим этот линк никак не обеспечивает. Он тупо транслирует со спутников уже готовые блоки. Ну да, из этих блоков я смогу составить цепочку и проверить свой баланс, но не более того. Канал однонаправленный.
я не устанавливал оборудование, и отталкивался от приведенных цитат. Но то что, Блокстрим сателит создан для проверки баланса, порвало мне шаблон Grin Cheesy . пойду уточню нюансы, Возможна ли отправка транзакции, в зоне отсутствия интернета. 

вот описываются способы отправки.
Quote
Впервые большая часть населения планеты может получать биткойны, используя собственные полностью проверяемые узлы без дорогостоящих тарифных планов. Но как они отправляют биткойны? Есть несколько дешевых и доступных способов сделать это. Транзакции могут транслироваться через SMS, через сетевые сетевые устройства и даже через sneakernet (просто транспортируя подписанные необработанные данные транзакции на флэш-накопитель или напечатанный QR-код).

GoTenna продает простое в использовании сетчатое сетевое устройство, которое вместе с программным обеспечением под названием TxTenna может транслировать биткойн-транзакции в локальную ячеистую сеть GoTennas. Также растет интерес к LoRaWAN  - аналогичной технологии ячеистых сетей.
https://hackernoon.com/completely-offline-bitcoin-transactions-4e58324637bd
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
March 21, 2019, 02:25:32 PM
я задавал вопрос блокстримовцам, сателита достаточно для сёрфинга в интернете? ответ был - нет. Только для доступа к сети BTC, транзакции, блоки, API сообщений.

Я не понял к чему была маркетинговая простыня выше, но на всякий случай повторю: чтобы моя транзакция попала на другие ноды, была ими ретранслирована и, в конце концов, была включена в блок, мне нужен Интернет. Ну или, проще говоря, мне нужен линк хотя бы до какой-нибудь одной ноды. Причём линк этот может быть даже в виде бумажной голубиной почты.

Но Блокстрим этот линк никак не обеспечивает. Он тупо транслирует со спутников уже готовые блоки. Ну да, из этих блоков я смогу составить цепочку и проверить свой баланс, но не более того. Канал однонаправленный.
hero member
Activity: 784
Merit: 814
March 21, 2019, 01:44:34 PM
Теперь что делать. Кто планирует активно использовать сеть BTC и Lightning Network, имхо должны присмотреться к блокстрим сателит. Который создан именно под такие задачи.

Blockstream Satellite не решает вопрос отправки транзакций. Чтобы отправить сообщение через спутник, внезапно нужен Интернет.
1.
Quote
«Blockstream Satellite – это первый в мире сервис, транслирующий биткоин-транзакции и блоки в режиме реального времени с космических спутников. Благодаря этому сервису любой человек в любом уголке мира будет иметь свободный доступ к сети биткоина. Это касается и тех 4 млрд человек, которые не имеют сегодня доступа к интернету из-за его дороговизны или отсутствия», — говорится в заявлении главы Blockstream Адама Бэка.
https://forklog.com/blockstream-satellite-sdelaet-bitkoin-dostupnym-v-lyuboj-tochke-planety-dazhe-bez-interneta/

2. Адам Бэк, генеральный директор Blockstream, рассказывает о том, как компания планирует обеспечить доступ к Биткойну через спутниковый сигнал.

3.
Quote
С момента появления криптовалюты в блокчейне было одно явное слабое звено - зависимость от Интернета. Творческие умы в Blockstream, похоже, решили эту проблему. В прошлом году фирма попала в заголовки новостей после запуска нескольких «биткойн-спутников» на орбиту. Сегодня любой может использовать биткойны, независимо от их интернет-соединения.

 Молния в космосе
Спутники Blockstream теперь поддерживают Lightning Network. Новости о слиянии возникли в декабре 2018 года через социальные сети. Blockstream является одним из основных разработчиков Lightning Network, и их спутниковая программа раздвинула границы доступности биткойнов до новых высот. Слияние двух проектов имеет смысл.

 Теперь пользователи Lightning Network могут отправлять микроплатежи в биткойнах по всему миру и за его пределами. Проект доказывает, что Биткойн может противостоять крупным катастрофам, таким как ядерная война. Кроме того, он позволяет Биткойн работать независимо от интернет-провайдеров.

 Первая фаза
Спутниковая концепция Blockstream стала реальностью в прошлом году, когда фирма начала выпускать свои первые спутники. Целью проекта было предоставление бесплатных частных транзакций Биткойн без использования интернета. Первый этап включал запуск спутников, чтобы охватить Европу, Африку, Северную и Южную Америку.

В настоящее время на Земле вращаются пять спутников Blockstream. Новейший спутник для запуска предоставляет Азии доступ к биткойнам 24/7. Спутник Telstar 18V предоставляет важные данные блокчейна в отдаленные регионы Японии, Китая, Южной Кореи и многих других.

 
Как это работает?
Программа объединяет наземные станции, известные как «телепорты», с геосинхронными спутниками. Эти телепорты передают данные биткойнов на спутники, которые, в свою очередь, передают данные по всему миру. Это создает более стабильный и рентабельный способ доступа Биткойнеров к блокчейну.

 
Люди могут получать блоки бесплатно, используя эту систему. Исключение расходов на интернет позволяет большему количеству людей участвовать в сети Биткойн. Кроме того, во многих частях мира все еще не хватает инфраструктуры для интернет-услуг. Эти регионы теперь могут присоединиться к блокчейну.
https://www.bitcoinlightning.com/blockstream-satellites-put-the-lightning-network-in-space/

4. мнение Антонополуса на английском.
https://www.youtube.com/watch?v=C1GxxlqRkKQ&feature=youtu.be&t=72

я задавал вопрос блокстримовцам, сателита достаточно для сёрфинга в интернете? ответ был - нет. Только для доступа к сети BTC, транзакции, блоки, API сообщений.
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
March 21, 2019, 10:55:04 AM
Теперь что делать. Кто планирует активно использовать сеть BTC и Lightning Network, имхо должны присмотреться к блокстрим сателит. Который создан именно под такие задачи.

Blockstream Satellite не решает вопрос отправки транзакций. Чтобы отправить сообщение через спутник, внезапно нужен Интернет.
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
March 21, 2019, 09:03:10 AM
каким будет чебурнет в рф вопрос риторический, надо понимать, зачем будут вводиться ограничения. считать, что для ограничения инфы и общения на протестные темы, неправильно. Ограничения будут ради изоляции. то что происходит на финальных этапах, не принято делать публичной инфой для всего мира. Обычно это потом десятилетиям под грифом секретно хранится, а достоянием становится после случайного обнаружениями археологами или поисковыми отрядами. а если алиса и боб начнут об этом рассказывать в твиттере это противоречит историческим канонам и может вызвать вопросы. Это логическое обоснование того, что глобального интернета не будет.

Теперь что делать. Кто планирует активно использовать сеть BTC и Lightning Network, имхо должны присмотреться к блокстрим сателит. Который создан именно под такие задачи. Остальным приготовить железные таблички с сид фразой)))
Я то и сам по работе с этим "инициативами" постоянно сталкиваюсь. На данный момент мой вывод такой: в ближайшее время закрыть ничего не удастся. А когда удастся, просто потребуются дополнительные знания, чтобы это обойти. До необходимости перехода на спутниковую связь ещё "как до луны" Smiley .
hero member
Activity: 784
Merit: 814
March 21, 2019, 08:42:20 AM
каким будет чебурнет в рф вопрос риторический, надо понимать, зачем будут вводиться ограничения. считать, что для ограничения инфы и общения на протестные темы, неправильно. Ограничения будут ради изоляции. то что происходит на финальных этапах, не принято делать публичной инфой для всего мира. Обычно это потом десятилетиям под грифом секретно хранится, а достоянием становится после случайного обнаружениями археологами или поисковыми отрядами. а если алиса и боб начнут об этом рассказывать в твиттере это противоречит историческим канонам и может вызвать вопросы. Это логическое обоснование того, что глобального интернета не будет.

Теперь что делать. Кто планирует активно использовать сеть BTC и Lightning Network, имхо должны присмотреться к блокстрим сателит. Который создан именно под такие задачи. Остальным приготовить железные таблички с сид фразой)))
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
March 21, 2019, 08:16:34 AM
Сам Чебурнет пока ничего не ограничивает. Сейчас пока только создают внутреннюю инфраструктуру, чтобы гос.сервисы, работающие через инет, не зависели от внешней инфраструктуры.

Это красивая легенда, такая же как с пенсионным возрастом, который плешивый многократно клялся не поднимать пока он при власти. Инициаторы законопроекта не отличат бит от байта, так что мимо. Какие такие жизненно важные гос.сервисы и какая на ними нависла угроза? Никто не может набросать даже преположительный сценарий атаки, зато очень многие рассказывают про большую и страшную бабайку, помогая тем самым закручиванию гаек.
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
March 21, 2019, 07:42:03 AM
Пользоваться можно будет любыми, а использовать услуги оператора только с тех что внесены в реестр. Думаю чебурнет представляет гораздо бОльшую угрозу для возни с нодами.
Пользоваться, то мобильным устройством можно будет, Wifi будет работать, и GPS. Но мобильным интернетом не воспользоваться. И, судя по техническим спецификациям, любой телефон можно отключить от всех операторов в течении двух часов. С одной стороны, так хотят бороться с серым ввозом и ворованными телефонами, но с другой стороны, могут и наказывать кого-то персонально.

Сам Чебурнет пока ничего не ограничивает. Сейчас пока только создают внутреннюю инфраструктуру, чтобы гос.сервисы, работающие через инет, не зависели от внешней инфраструктуры.

sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
March 21, 2019, 07:18:27 AM
Вот, кстати, новость наших дел касается. В следующем году будет действовать обще-операторский реестр IMEI телефонов, которыми можно пользоваться на территории РФ. Как в Турции примерно будет.
Это к вопросу использования мобильных LN нод, и запретов...

Пользоваться можно будет любыми, а использовать услуги оператора только с тех что внесены в реестр. Думаю чебурнет представляет гораздо бОльшую угрозу для возни с нодами.
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
March 21, 2019, 07:10:12 AM
Давайте найдем эти примеры в блокчейне

Зачем искать? Здесь есть примеры:
https://github.com/lightningnetwork/lightning-rfc/blob/master/03-transactions.md
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
March 21, 2019, 07:05:35 AM
Вот, кстати, новость наших дел касается. В следующем году будет действовать обще-операторский реестр IMEI телефонов, которыми можно пользоваться на территории РФ. Как в Турции примерно будет.
Это к вопросу использования мобильных LN нод, и запретов...
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
March 21, 2019, 05:55:08 AM
Если не будет притока новых людей, которым интересно использовать криптовалюты как платежное средство, то крипта навсегда останется местом для фриков и спекулянтов.
Востребованность LN растет за счет тех, кто уже имеет опыт оплаты в Битках и решил опробовать, что же такое "молния", да и им не всегда понятно как все настроить и использовать.

Например я ознакамливаюсь с LN только из-за любознательности и любопытства, потому что для русскоязычного комьюнити большой потребности в LN нет, т.к. у нас в странах практически отсутствуют магазины и сервисы, которые принимают оплату в криптовалютах и соответственно нет большой надобности в супер быстрых платежах.

А с чего бы ему быть, в моменте это выгоднее чем фиат? Нет, а дураков готовых потратить больше не получив больше взамен практически нет.
Ну опробуют и дальше будут ходлить, LN для этого не нужен. Самые ярые адепты крипты ещё на заре всего этого действа предпочитали ходлить, а не тратить крипту.

По вышеназванным причинам потребности в LN нет не только в нашей стране, но и на востоке с западом. LN нужен лишь как фича для пампа курса.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 21, 2019, 05:38:27 AM
Сейчас, по-моему, может публиковаться только три транзакции:
1) транзакция открытия канала,
2) транзакция закрыти канала,
3) транзакция при мошенничестве revoked commitment transaction  (опционно)
Окей.
Давайте найдем эти примеры в блокчейне (по крайней мере 1-2 должно быть много,
может где-то есть и 1-2-3 по этому списку).
И уже на конкретных примерах обсуждать будем. По крайней мере будем видеть Алису и Боба.
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
March 21, 2019, 05:20:30 AM
Так вы слона не продадите.
Если не будет притока новых людей, которым интересно использовать криптовалюты как платежное средство, то крипта навсегда останется местом для фриков и спекулянтов.
Востребованность LN растет за счет тех, кто уже имеет опыт оплаты в Битках и решил опробовать, что же такое "молния", да и им не всегда понятно как все настроить и использовать.

Например я ознакамливаюсь с LN только из-за любознательности и любопытства, потому что для русскоязычного комьюнити большой потребности в LN нет, т.к. у нас в странах практически отсутствуют магазины и сервисы, которые принимают оплату в криптовалютах и соответственно нет большой надобности в супер быстрых платежах.

Естественно, принудительно тянуть никого в LN надобности нет, однако и не стоит из-за парочки троллей и дебилов отказываться помогать другим людям в познании новой технологии. Кому надо тот обязательно зайдет, почитает и будет благодарен за разъяснения.
Всё не совсем так Smiley Просто в русском языке уважительная форма и множественное число совпадают. Я имел ввиду конкретного автора, который, обладая неплохими знаниями в "mainnet", сам не хочет разобраться в смартконтрактах LN.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
March 21, 2019, 04:38:37 AM
Щито?
Вы хоть читаете что вы пишете? Вы цыганкам такое расскажите! Вот они уссутся!
Это где же такую чушь про научную обоснованность вы вычитали? Или вам по РЕН-ТВ
это рассказали?
В Университете изучал (не то, что нынче каждый второй университет)... ладно, сами с LN дальше разбирайтесь.
так они этого целенаправленно и добиваются, вы думаете они сюда дискутировать ходят? для них любая активность вокруг BTC как красная тряпка. Тут вчера один из них вопрос задавал, зачем все это(LN) нужно не трукриптанам? не зачем им объяснять, зачем им это нужно. не тру криптаны могут строем идти на хер. Мне кажется разговоры вокруг LN да и BTC в целом, про масс адопшин, это ошибка в принципе. LN будет востребован настолько, насколько будет нужен сообществу BTC. Ровно то же можно сказать про BTC, на хер не трукриптанов. Кому надо тот подтянется, им и нужен ваш опыт. по факту популярность и востребованность растет. Например по LN регулярно статистка выходит -

1ML.com  observed:
7,474 nodes (4,074 with active channels)
39,564 channels
1,071.015 BTC capacity ($4,315,814)

median node capacity: 0.027 BTC ($107.48)

past 24h:
+23 nodes +546 channels +2.896 BTC ($11,668)
https://twitter.com/LNstats/status/1108149033913253888


Так вы слона не продадите.
Если не будет притока новых людей, которым интересно использовать криптовалюты как платежное средство, то крипта навсегда останется местом для фриков и спекулянтов.
Востребованность LN растет за счет тех, кто уже имеет опыт оплаты в Битках и решил опробовать, что же такое "молния", да и им не всегда понятно как все настроить и использовать.

Например я ознакамливаюсь с LN только из-за любознательности и любопытства, потому что для русскоязычного комьюнити большой потребности в LN нет, т.к. у нас в странах практически отсутствуют магазины и сервисы, которые принимают оплату в криптовалютах и соответственно нет большой надобности в супер быстрых платежах.

Естественно, принудительно тянуть никого в LN надобности нет, однако и не стоит из-за парочки троллей и дебилов отказываться помогать другим людям в познании новой технологии. Кому надо тот обязательно зайдет, почитает и будет благодарен за разъяснения.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 20, 2019, 09:02:23 PM
Попробую изложить свой вариант, не для обычных людей, но для нашего с вами обсуждения:
Попробуйте в вашей формулировке убрать
Ребят, а вы каналы сами открывали-закрывали? У меня складывается впечатление, что нет.
Я-то не скрываю, что я "теоретик". Как говорилось в пошлом анекдоте "я не врач, но посмотреть могу"
И по-моему, достаточно очевидно, что тут без практических навыков и примеров нам с этим не разобраться.
Как оно работает - примерно понятно. А вот как точно - тут пока еще не наблюдается спецов.


Ну ты же понимаешь, что хэлло ворд на си можно написать бесконечным числом способов?
С контрактами та же история.
Читать чужой код для программиста это работа.
Придумывать свой вариант это развлечение.
Я на этом форуме не для работы )
Pages:
Jump to: