Pages:
Author

Topic: Lightning Network - page 17. (Read 745389 times)

sr. member
Activity: 402
Merit: 275
March 21, 2019, 08:10:12 AM
Давайте найдем эти примеры в блокчейне

Зачем искать? Здесь есть примеры:
https://github.com/lightningnetwork/lightning-rfc/blob/master/03-transactions.md
sr. member
Activity: 402
Merit: 275
March 21, 2019, 08:05:35 AM
Вот, кстати, новость наших дел касается. В следующем году будет действовать обще-операторский реестр IMEI телефонов, которыми можно пользоваться на территории РФ. Как в Турции примерно будет.
Это к вопросу использования мобильных LN нод, и запретов...
sr. member
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
March 21, 2019, 06:55:08 AM
Если не будет притока новых людей, которым интересно использовать криптовалюты как платежное средство, то крипта навсегда останется местом для фриков и спекулянтов.
Востребованность LN растет за счет тех, кто уже имеет опыт оплаты в Битках и решил опробовать, что же такое "молния", да и им не всегда понятно как все настроить и использовать.

Например я ознакамливаюсь с LN только из-за любознательности и любопытства, потому что для русскоязычного комьюнити большой потребности в LN нет, т.к. у нас в странах практически отсутствуют магазины и сервисы, которые принимают оплату в криптовалютах и соответственно нет большой надобности в супер быстрых платежах.

А с чего бы ему быть, в моменте это выгоднее чем фиат? Нет, а дураков готовых потратить больше не получив больше взамен практически нет.
Ну опробуют и дальше будут ходлить, LN для этого не нужен. Самые ярые адепты крипты ещё на заре всего этого действа предпочитали ходлить, а не тратить крипту.

По вышеназванным причинам потребности в LN нет не только в нашей стране, но и на востоке с западом. LN нужен лишь как фича для пампа курса.
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 21, 2019, 06:38:27 AM
Сейчас, по-моему, может публиковаться только три транзакции:
1) транзакция открытия канала,
2) транзакция закрыти канала,
3) транзакция при мошенничестве revoked commitment transaction  (опционно)
Окей.
Давайте найдем эти примеры в блокчейне (по крайней мере 1-2 должно быть много,
может где-то есть и 1-2-3 по этому списку).
И уже на конкретных примерах обсуждать будем. По крайней мере будем видеть Алису и Боба.
sr. member
Activity: 402
Merit: 275
March 21, 2019, 06:20:30 AM
Так вы слона не продадите.
Если не будет притока новых людей, которым интересно использовать криптовалюты как платежное средство, то крипта навсегда останется местом для фриков и спекулянтов.
Востребованность LN растет за счет тех, кто уже имеет опыт оплаты в Битках и решил опробовать, что же такое "молния", да и им не всегда понятно как все настроить и использовать.

Например я ознакамливаюсь с LN только из-за любознательности и любопытства, потому что для русскоязычного комьюнити большой потребности в LN нет, т.к. у нас в странах практически отсутствуют магазины и сервисы, которые принимают оплату в криптовалютах и соответственно нет большой надобности в супер быстрых платежах.

Естественно, принудительно тянуть никого в LN надобности нет, однако и не стоит из-за парочки троллей и дебилов отказываться помогать другим людям в познании новой технологии. Кому надо тот обязательно зайдет, почитает и будет благодарен за разъяснения.
Всё не совсем так Smiley Просто в русском языке уважительная форма и множественное число совпадают. Я имел ввиду конкретного автора, который, обладая неплохими знаниями в "mainnet", сам не хочет разобраться в смартконтрактах LN.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
March 21, 2019, 05:38:37 AM
Щито?
Вы хоть читаете что вы пишете? Вы цыганкам такое расскажите! Вот они уссутся!
Это где же такую чушь про научную обоснованность вы вычитали? Или вам по РЕН-ТВ
это рассказали?
В Университете изучал (не то, что нынче каждый второй университет)... ладно, сами с LN дальше разбирайтесь.
так они этого целенаправленно и добиваются, вы думаете они сюда дискутировать ходят? для них любая активность вокруг BTC как красная тряпка. Тут вчера один из них вопрос задавал, зачем все это(LN) нужно не трукриптанам? не зачем им объяснять, зачем им это нужно. не тру криптаны могут строем идти на хер. Мне кажется разговоры вокруг LN да и BTC в целом, про масс адопшин, это ошибка в принципе. LN будет востребован настолько, насколько будет нужен сообществу BTC. Ровно то же можно сказать про BTC, на хер не трукриптанов. Кому надо тот подтянется, им и нужен ваш опыт. по факту популярность и востребованность растет. Например по LN регулярно статистка выходит -

1ML.com  observed:
7,474 nodes (4,074 with active channels)
39,564 channels
1,071.015 BTC capacity ($4,315,814)

median node capacity: 0.027 BTC ($107.48)

past 24h:
+23 nodes +546 channels +2.896 BTC ($11,668)
https://twitter.com/LNstats/status/1108149033913253888


Так вы слона не продадите.
Если не будет притока новых людей, которым интересно использовать криптовалюты как платежное средство, то крипта навсегда останется местом для фриков и спекулянтов.
Востребованность LN растет за счет тех, кто уже имеет опыт оплаты в Битках и решил опробовать, что же такое "молния", да и им не всегда понятно как все настроить и использовать.

Например я ознакамливаюсь с LN только из-за любознательности и любопытства, потому что для русскоязычного комьюнити большой потребности в LN нет, т.к. у нас в странах практически отсутствуют магазины и сервисы, которые принимают оплату в криптовалютах и соответственно нет большой надобности в супер быстрых платежах.

Естественно, принудительно тянуть никого в LN надобности нет, однако и не стоит из-за парочки троллей и дебилов отказываться помогать другим людям в познании новой технологии. Кому надо тот обязательно зайдет, почитает и будет благодарен за разъяснения.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 20, 2019, 10:02:23 PM
Попробую изложить свой вариант, не для обычных людей, но для нашего с вами обсуждения:
Попробуйте в вашей формулировке убрать
Ребят, а вы каналы сами открывали-закрывали? У меня складывается впечатление, что нет.
Я-то не скрываю, что я "теоретик". Как говорилось в пошлом анекдоте "я не врач, но посмотреть могу"
И по-моему, достаточно очевидно, что тут без практических навыков и примеров нам с этим не разобраться.
Как оно работает - примерно понятно. А вот как точно - тут пока еще не наблюдается спецов.


Ну ты же понимаешь, что хэлло ворд на си можно написать бесконечным числом способов?
С контрактами та же история.
Читать чужой код для программиста это работа.
Придумывать свой вариант это развлечение.
Я на этом форуме не для работы )
sr. member
Activity: 402
Merit: 275
March 20, 2019, 03:37:56 PM
Попробуйте в вашей формулировке убрать слово "адрес".
Никаких адресов в контрактах нет. Должно быть что-то типа такого:

биткоин заберет тот, кто
ИЛИ
подпишется как Алиса
ИЛИ
подпишется как Алиса И как Боб


Устал к вечеру, почти всё пришлось переписать Smiley
sr. member
Activity: 770
Merit: 305
March 20, 2019, 02:43:17 PM
Попробую изложить свой вариант, не для обычных людей, но для нашего с вами обсуждения:
Попробуйте в вашей формулировке убрать
Ребят, а вы каналы сами открывали-закрывали? У меня складывается впечатление, что нет.
Я-то не скрываю, что я "теоретик". Как говорилось в пошлом анекдоте "я не врач, но посмотреть могу"
И по-моему, достаточно очевидно, что тут без практических навыков и примеров нам с этим не разобраться.
Как оно работает - примерно понятно. А вот как точно - тут пока еще не наблюдается спецов.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 20, 2019, 02:31:36 PM
Попробую изложить свой вариант, не для обычных людей, но для нашего с вами обсуждения:


Через пол года 1 BTC-> на исходный адрес Алисы, если предоставлена подпись Алисы
Моментально 1 BTC-> на исходный адрес Алисы, если предоставлена подпись Боба
Моментально 1 BTC-> на любой адрес, если предоставлена подпись и Алисы, и Боба


Попробуйте в вашей формулировке убрать слово "адрес".
Никаких адресов в контрактах нет. Должно быть что-то типа такого:

биткоин заберет тот, кто
ИЛИ
подпишется как Алиса
ИЛИ
подпишется как Алиса И как Боб
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 20, 2019, 02:23:55 PM
И всё таки, что то не так с животными в вашем мысленном эксперименте.

Что мешает Алисе после публикации честной транзакции Бобом:

Quote
Хомяка зовут Тэймос, кота зовут Васька, жду полгода и беру из самой первой транзакции  0.1 биткоин.
Сдачу заберет тот, кто
ИЛИ
знает как зовут других животных: другого_кота_Алисы, собаку и другого_хомяка_Боба
ИЛИ
знает как зовут другого_хомяка_Боба И другого_кота_Алисы И прошло полгода
ИЛИ
знает как зовут собаку И прошел год

Послать в сеть:
Quote
Животных зовут Жучка, Васька, Теймос, я забираю все биткоины из самой первой транзакции себе немедленно.

Я думаю, что Боб никуда не публикует имя Теймоса и честную транзакцию. Он запоминает эту транзакцию у себя на ноде и опубликует ее через полгода если других транзакций от Алисы не поступит.
А чтобы Алиса через полгода не смогла ничего сделать, надо в открывающую транзакцию дополнительное условие поставить

Quote
биткоин заберет тот кто:
ИЛИ
знает как зовут всех животных: кота_Алисы, собаку_Алисы и хомяка_Боба И прошло меньше чем полгода
ИЛИ
знает как зовут хомяка_Боба И кота_Алисы И прошло полгода
ИЛИ
знает как зовут собаку_Алисы И прошел год

Транзакция внутри лайтинга от Алисы будет такая:

Quote
кота зовут Васька, 0.1 биткоина из самой первой транзакции заберет тот кто назовет имя хомяка через полгода.
Сдачу заберет тот, кто
ИЛИ
знает как зовут других животных: другого_кота_Алисы, собаку_Алисы и другого_хомяка_Боба И прошло меньше чем полгода
ИЛИ
знает как зовут другого_хомяка_Боба И другого_кота_Алисы И прошло полгода
ИЛИ
знает как зовут собаку_Алисы И прошел год



sr. member
Activity: 402
Merit: 275
March 20, 2019, 02:00:13 PM
Попробую изложить свой вариант, не для обычных людей, но для нашего с вами обсуждения:
Code:
1) Создание канала от Алисы к Бобу.

Алиса создала временный секрет АБ1
+
Переводит 1BTC на кошелёк канала следующей транзакцией:

Контракт 1:
Взять с такого то выхода кошелька Алисы 1 BTC и заблокировать его на адресе Лайтнинг канала.

Разблокировка:

Через пол года 1 BTC-> разблокируется, если предоставлена подпись Алисы
Моментально 1 BTC-> разблокируется, если предоставлена подпись и Алисы, и Боба

или

Моментально 1 BTC-> Бобу, если предоставлена подпись Боба и временный секрет АБ1

Алиса публикует контракт в сеть BTC и дожидается подтверждения
-------------------------------------------------------------------------------------
2) Алиса совершает платёж в сети лайтнинг на сумму 0,3 BTC в сторону Боба, путём создания нового временного секрета АБ2 и нового контракта:

Контракт 2:
Взять с выхода контракта канала 1BTC путём предоставления подписи и Алисы и Боба и заблокировать его на двух выходах Алисы и Боба:

Разблокировка выхода 1:
Через пол года 0,7 BTC-> разблокируется, если предоставлена подпись Алисы и Боба

Разблокировка выхода 2
Через пол года 0,3 BTC->  разблокируется, если предоставлена подпись Алисы и Боба

или

Моментально 1 BTC->  разблокируется, если предоставлен временный секрет АБ2 и подпись Боба

или

Моментально 1 BTC->  разблокируется, если предоставлен временный секрет БА2 и подпись Алисы

Алиса подписывает Контракт 2 и передаёт подпись Контракта 2, сам Контракт 2 и временный секрет АБ1 Бобу.

Боб создаёт временный секрет БА2, подписывает Контракт 2 и возвращает подпись Контракта 2 Алисе, подпись Контракт 2 Алисой сохраняет у себя

И Алиса и Боб не публикуют Контракт 2 в сети и продолжают взаимодействие.
---------------------------------------------------------------------------------------------
3)  Боб совершает платёж в сети лайтнинг на сумму 0,1 BTC в сторону Алисы, путём создания нового временного секрета БА3 и нового контракта:

Контракт 3:
Взять с выхода контракта канала 1BTC путём предоставления подписи и Алисы и Боба и заблокировать его на двух выходах Алисы и Боба:

Разблокировка выхода 1:
Через пол года 0,8 BTC-> разблокируется, если предоставлена подпись Алисы и Боба

Разблокировка выхода 2
Через пол года 0,2 BTC->  разблокируется, если предоставлена подпись Алисы и Боба

или

Моментально 1 BTC->  разблокируется, если предоставлен временный секрет АБ3  и подпись Боба

или

Моментально 1 BTC->  разблокируется, если предоставлен временный секрет БА3 и подпись Алисы

Боб подписывает Контракт 3 и передаёт подпись Контракта 3, сам Контракт 3 и временный секрет БА2 Алисе.

Алиса создаёт временный секрет АБ3, подписывает Контракт 3 и возвращает подпись Контракта 3 Алисе, подписанный Алисой Контракт 3 сохраняет у себя

И Алиса и Боб не публикуют Контракт 3 в сети и продолжают взаимодействие...

Поправил. Осталась не раскрыта тема моментального закрытия канала по согласию сторон. Вроде бы есть такая возможность.
sr. member
Activity: 402
Merit: 275
March 20, 2019, 12:13:40 PM
И всё таки, что то не так с животными в вашем мысленном эксперименте.

Что мешает Алисе после публикации честной транзакции Бобом:

Quote
Хомяка зовут Тэймос, кота зовут Васька, жду полгода и беру из самой первой транзакции  0.1 биткоин.
Сдачу заберет тот, кто
ИЛИ
знает как зовут других животных: другого_кота_Алисы, собаку и другого_хомяка_Боба
ИЛИ
знает как зовут другого_хомяка_Боба И другого_кота_Алисы И прошло полгода
ИЛИ
знает как зовут собаку И прошел год
[/quote]

Послать в сеть:
Quote
Животных зовут Жучка, Васька, Теймос, я забираю все биткоины из самой первой транзакции себе немедленно.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 20, 2019, 09:24:15 AM

Внутри LN нужно хранить все транзакции в связке с ключом отмены, на случай, если вторая сторона опубликует ее.


Логично.
Я выделил жирным в контрактах то, что все транзакции тратят выход от самой первой (а не предыдущей как я написал сначала).
sr. member
Activity: 402
Merit: 275
March 20, 2019, 09:10:28 AM
Один скрипт образует один выход.
То, что вы назвали транзакциями 2 и 3 это должна быть одна и та же транзакция 2. Только сначала в скрипте не хватает данных, чтобы его потратить Боб должен туда эти данные подставить.

По поводу длины скрипта вы правы: значит внутри LN должна храниться только одна последняя транзакция 2.
Внутри LN нужно хранить все транзакции в связке с ключом отмены, на случай, если вторая сторона опубликует ее.
Публикуются в сеть биткоина только те, что я описал выше.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 20, 2019, 09:06:43 AM
Один скрипт образует один выход.
То, что вы назвали транзакциями 2 и 3 это должна быть одна и та же транзакция 2. Только сначала в скрипте не хватает данных, чтобы его потратить Боб должен туда эти данные подставить.

По поводу длины скрипта вы правы: значит внутри LN должна храниться только одна последняя транзакция 2.

Контракт Боба:
Quote
Хомяка зовут Тэймос, кота зовут Васька, жду полгода и беру из первой транзакции 0.1 биткоин.
Сдачу заберет тот, кто
ИЛИ
знает как зовут других животных: другого_кота_Алисы, собаку и другого_хомяка_Боба
ИЛИ
знает как зовут другого_хомяка_Боба И другого_кота_Алисы И прошло полгода
ИЛИ
знает как зовут собаку И прошел год
sr. member
Activity: 402
Merit: 275
March 20, 2019, 08:39:17 AM
Возможно цепочка транзакций не нужна, а каждая новая просто перезаписывает старую. Но тогда контракты надо видоизменить.
А что значит "перезаписывает старую"?

Получается, какая-то цепочка связанных транзакций:
Транзакция №1 (использует выход с кошелька создателя канала)
Quote
биткоин заберет тот кто:
ИЛИ
знает как зовут всех животных: кота, собаку и хомяка (образует выход 1.1.)
ИЛИ
знает как зовут хомяка И кота И прошло полгода (образует выход 1.2.)
ИЛИ
знает как зовут собаку И прошел год (образует выход 1.3.)

Транзакция 2 (использует выход 1.2.)
Quote
Кота зовут Васька, 0.1 биткоина из предыдущей транзакции может забрать тот, кто знает имя хомяка (образует выход 2.1.)
Сдачу заберет тот, кто
ИЛИ
знает как зовут других животных: другого_кота_Алисы, собаку и другого_хомяка_Боба (образует выход 2.2.)
ИЛИ
знает как зовут другого_хомяка_Боба И другого_кота_Алисы И прошло полгода (образует выход 2.3.)
ИЛИ
знает как зовут собаку И прошел год (образует выход 2.4.)

Транзакция 3 (использует выход 2.1.)
Quote
Хомяка зовут Тэймос, кота зовут Васька, жду полгода и беру из предыдущей транзакции 0.1 биткоин.
Сдачу заберет тот, кто
ИЛИ
знает как зовут других животных: другого_кота_Алисы, собаку и другого_хомяка_Боба
ИЛИ
знает как зовут другого_хомяка_Боба И другого_кота_Алисы И прошло полгода
ИЛИ
знает как зовут собаку И прошел год

И это по вашему всё публикуется при закрытии канала? На сколько я знаю, длина скрипта ограничена и в него все платежи внутри LN не влезут.
Сейчас, по-моему, может публиковаться только три транзакции:
1) транзакция открытия канала,
2) транзакция закрыти канала,
3) транзакция при мошенничестве revoked commitment transaction  (опционно)
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 20, 2019, 08:34:20 AM
следует разделить как-то понятия контракт/транзакция, ончейн/офчейн. И написать, по какому принципу появляются другие животные (их имена).

Думаю не стоит загромождать.
Контракт и транзакция это по сути одно и то же.
В том, что я написал, вообще можно без оффчейна обойтись. Подозреваю, что у меня где-то ошибка... Возможно цепочка транзакций не нужна, а каждая новая просто перезаписывает старую. Но тогда контракты надо видоизменить.

... но Алиса уже знает как зовут всех животных. Поэтому Алиса немедленно сделает контракт:
Не написано, когда Алиса узнала имя хомяка Боба. Она его берёт из транзакции, которую опубликовал Боб.

Выделил жирным
sr. member
Activity: 402
Merit: 275
March 20, 2019, 07:51:21 AM
Давайте вместе попробуем сделать описание LN так, чтобы домохозяйкам понятно было?

Давайте, но даже на таких простых примерах простому человеку очень сложно врубиться. Как я только не пытался объяснить своим знакомым в реальной жизни на пальцах, ничего не получалось... Бросил это дело...

И, наверное, в тексте следует разделить как-то понятия контракт/транзакция, ончейн/офчейн. И написать, по какому принципу появляются другие животные (их имена).

... но Алиса уже знает как зовут всех животных. Поэтому Алиса немедленно сделает контракт:
Не написано, когда Алиса узнала имя хомяка Боба. Она его берёт из транзакции, которую опубликовал Боб.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
March 20, 2019, 07:42:54 AM
Давайте вместе попробуем сделать описание LN так, чтобы домохозяйкам понятно было?
Я попробовал тут немного из общих соображений набросать, как это вроде бы выглядит. Если где-то ошибся - поправляйте.

У Алисы есть кот и собака, имена которых знает только она.
У Боба есть хомяк, имя которого знает только Боб

Алиса создает в блокчейне контракт, открытие канала:

Quote
биткоин заберет тот кто:
ИЛИ
знает как зовут всех животных: кота, собаку и хомяка
ИЛИ
знает как зовут хомяка И кота И прошло полгода
ИЛИ
знает как зовут собаку И прошел год


При таком раскладе:
1. пока не пройдет полгода биткоин можно забрать только с согласия Алисы и Боба
2. в интервале между 0.5 года и 1 год, биткоин можно забрать без согласия Алисы, если ранее Алиса сказала один из своих секретов
3. через год Алиса может все забрать себе без всяких согласований. Это случай когда Боб умер и не отдал ключи наследникам.

Чтобы сделать лайтинг транзакцию, Алисе надо создать частично заполненный контракт:

Quote
Кота зовут Васька, 0.1 биткоина из самой первой транзакции может забрать тот, кто знает имя хомяка
Сдачу заберет тот, кто
ИЛИ
знает как зовут других животных: другого_кота_Алисы, собаку и другого_хомяка_Боба
ИЛИ
знает как зовут другого_хомяка_Боба И другого_кота_Алисы И прошло полгода
ИЛИ
знает как зовут собаку И прошел год


Теперь Боб знает имя кота и может забрать хоть 0.1 биткоина, хоть весь биткоин из транзакции открытия канала.
Допустим Боб решил забрать 1 биткоин, он должен написать контракт:

Quote
Хомяка зовут Тэймос, кота зовут Васька, жду полгода и беру из самой первой транзакции 1 биткоин.

В этот момент Алиса видит, что Боб ее решил наебать, но Алиса уже знает как зовут всех животных (имя хомяка Боб написал в мошенническом контракте). Поэтому Алиса немедленно сделает контракт:

Quote
Животных зовут Жучка, Васька, Теймос, я забираю все биткоины из самой первой транзакции себе немедленно.


Как видим, Бобу нет никакого смысла обманывать Алису. Поэтому вместо мошеннической транзакции он вынужден действовать по правилам и написать контракт:

Quote
Хомяка зовут Тэймос, кота зовут Васька, жду полгода и беру из самой первой транзакции  0.1 биткоин.
Сдачу заберет тот, кто
ИЛИ
знает как зовут других животных: другого_кота_Алисы, собаку и другого_хомяка_Боба
ИЛИ
знает как зовут другого_хомяка_Боба И другого_кота_Алисы И прошло полгода
ИЛИ
знает как зовут собаку И прошел год


Pages:
Jump to: