Topic: Lightning Network - page 57. (Read 728604 times)
Кстати сейчас реально транзы стали летать быстро и комиссии небольшие, нет больше таких пробелм как были в декабре. Жаль что эта столь положительная новость никак не сказалась на курсе.
Вот тут прочел https://bitreport.io/news/vse_chto_tebe_nuzhno_znat_o_lightning_network/ что в канал могут подключаться не только 2 человека.
В одном канале может быть только два участника. Но при этом деньги могут передаваться по цепочке каналов.
У Ани есть канал с Мишей. У Миши есть канал с Димой.
Если Аня захочет передать деньги Диме, она может не открывать новый канал с Димой, а передать деньги Диме через Мишу по цепочке из двух каналов: Аня - Миша и Миша - Дима.
Спасибо за разъяснения, теперь стало понятнее как работает эта технология.
Andreas Antonopoulos это хорошо прокомментировал (https://twitter.com/aantonop/status/976167941656928256): "Великолепно! Бесплатное тестирование! Если LN может работать только если никто не пытается его атаковать, то LN не работает. Давайте закалим систему сейчас с помощью этого бесплатно тестирования. #sewerrat "
Отличный повод выучить английский язык. Я немного знаю язык, обычно слушаю с листиком, если что-то непонятно ставлю на паузу записываю слово или предложение и иду в гугл переводчик.
Знаю что на телефонах с андроидом есть приложения для голосового перевода, но сам не пользовался еще, можете установить и попробовать.
Translation for signature campaign:
An excellent occasion to learn English. I know a little bit of the language, I usually listen with a leaf, if I do not understand something, I write down a word or a sentence and go to Google translator.
I know that on phones with android there are applications for voice translation, but he did not use it yet, you can install and try.
Для купить кофе всегда мелочь фиата в кармане найдется, а вот оплатить что-либо более серьезное по интернету биток бы подошел как нельзя лучше.
Что за кощунство!
Фиат еще какой-то.. 
Если не ради кофе то зачем тебе биток? ))Историю не перепишешь, вся драма якобы масштабирования заключалась именно в том что кто-то хотел On-Chain кофе а другие настаивали что Off-Chain - всяко лучше. Все здесь - http://bitcoincoffeedebate.com/ на английском, но зато все правда ))))
Спасибо за позитив, подняли настроение с утра, очень понравилось. Теперь и я хочу кофе за биток)))
Translation of the post:
You have an excellent positive, keep it up, cheered up in the morning, really enjoyed it. Now I want coffee for bitcoin)))
Andreas Antonopoulos это хорошо прокомментировал (https://twitter.com/aantonop/status/976167941656928256): "Великолепно! Бесплатное тестирование! Если LN может работать только если никто не пытается его атаковать, то LN не работает. Давайте закалим систему сейчас с помощью этого бесплатно тестирования. #sewerrat "
Вот тут прочел https://bitreport.io/news/vse_chto_tebe_nuzhno_znat_o_lightning_network/ что в канал могут подключаться не только 2 человека.
В одном канале может быть только два участника. Но при этом деньги могут передаваться по цепочке каналов.
У Ани есть канал с Мишей. У Миши есть канал с Димой.
Если Аня захочет передать деньги Диме, она может не открывать новый канал с Димой, а передать деньги Диме через Мишу по цепочке из двух каналов: Аня - Миша и Миша - Дима.
а как быть если канал не закрыт и к ним подключился новый человек для обмена?
Один канал может использоваться только двумя участниками. Новый человек должен создать новый канал.
Вот тут прочел https://bitreport.io/news/vse_chto_tebe_nuzhno_znat_o_lightning_network/ что в канал могут подключаться не только 2 человека. Не могли бы прояснить все таки, как дела обстоят на самом деле. Ведь если вы правы, канал только для двух человек, то тогда мне становится понятно, как по отключению от канала переносятся итоговые состояния кошельков в основной блокчейн битка.
Translation for signature campaign:
Here I read https://bitreport.io/news/vse_chto_tebe_nuzhno_znat_o_lightning_network/ that not only 2 people can connect to the channel. Could not clarify all the same, how things are in fact. After all, if you are right, the channel is only for two people, then it becomes clear to me how the final states of the purses in the main block of the cue ball are transferred from the channel.
Для купить кофе всегда мелочь фиата в кармане найдется, а вот оплатить что-либо более серьезное по интернету биток бы подошел как нельзя лучше.
Что за кощунство!
Фиат еще какой-то.. Если не ради кофе то зачем тебе биток? ))Историю не перепишешь, вся драма якобы масштабирования заключалась именно в том что кто-то хотел On-Chain кофе а другие настаивали что Off-Chain - всяко лучше. Все здесь - http://bitcoincoffeedebate.com/ на английском, но зато все правда ))))
У меня вопрос. Технология Lightning Network требует MultiSig, но ведь она не завязана на Segregated Witness. Может, LN можно использовать и в сети Bitcoin Cash? Насколько перспективна такая идея использовать каналы для микротранзакций между пользователями BCH?
Мультисиг мультисигом, но технологии так же был важен фикс вот этой проблемы Malleability для чего собственно лайтнингу и нужен был сегвит. Разрабы говорят что можно обойтись и без этого, но код лайтнинга сильно усложнится. На каше данная проблема еще не решена, но каше лайтнинг и не нужен же. Она создавалась противниками сегвита и лайтнинга чтобы делать любые микротранзакции ончайн же. Кашеводы юзающие лайтниг - это полный фейл
У меня вопрос. Технология Lightning Network требует MultiSig, но ведь она не завязана на Segregated Witness. Может, LN можно использовать и в сети Bitcoin Cash? Насколько перспективна такая идея использовать каналы для микротранзакций между пользователями BCH?
Не думаю, что за биток в будущем будет удобно расплачиваться за чашечку кофе, а вот за машину или недвижимость да. Представь, если он будет стоить 100 млн $, то 1 сатоша будет стоить 10$
Это вы уже загнули)) На данный момент было бы неплохо, если бы Биткоин поднялся хотя бы до тысяч 15-20. Что я думаю в любом случае произойдет как будет оттестирован и полноценно внедрен LN/
Translation of the post:
That you have already bent)) At this point, it would be nice if Bitcoin rose at least to thousands of 15-20. What I think in any case will happen as it will be tested and fully implemented LN /
Почитал несколько ресурсов по лайтнингу, но так для себя и не уяснил насколько это полезно для обычного рядового юзверя с проводимыми месячными транзакциями 1-2 битка максимум, насколько мне имеет смысл подключаться к другим каналам.
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Для такого юзера что ты описал смысла думаю никакого нет. Тем более с учетом того, что мемпул сейчас разгружен и комиссия небольшая. LN делается для разгрузки мемпула и увеличения пропускной способности сети до сопоставимых с пропускной способностью современных фиатных платежных систем, но думается им далеко будет до возможностей LN. Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Как я себе представляю работу LN в будущем в применении к торговле в больших сетях. Для этого обывателю нужно будет иметь на депозите одной из крупных нод определенное количество биткоинов, ну скажем несколько миллионов сатоши. При покупке в супермаркете продуктов эти сатоши будут списываться с ноды плательщика и заносится на ноду продавца минуя основной блокчейн. Как то так.
Спасибо за разъяснения. Я понимаю, что мне с моими объемами лезть в LN большого смысла нет, да и комиссии в последнее время основного блокчейна значительно снизились, вчера за транзакцию биткоина в размере около 0,03 заплатил 0,0005 битка (это с учетом комсы биржи), понимаю, что мог и в 10 раз меньше оплатить, но биржа установила мин лимит в этом размере.
Почитал несколько ресурсов по лайтнингу, но так для себя и не уяснил насколько это полезно для обычного рядового юзверя с проводимыми месячными транзакциями 1-2 битка максимум, насколько мне имеет смысл подключаться к другим каналам.
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
сегодня на соседнем форуме чел писал, что перегонял обычную транзу 0,5 битка. Комса 2 цента скорость 20 сек. Не проверял я правдаТеоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Вот в чем может быть смысл использования LN для обычного юзверя - стоимость комсы.
Почитал несколько ресурсов по лайтнингу, но так для себя и не уяснил насколько это полезно для обычного рядового юзверя с проводимыми месячными транзакциями 1-2 битка максимум, насколько мне имеет смысл подключаться к другим каналам.
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Ну все это делается чтобы можно было купить кофе быстро и дешево. Когда тебе это будет нужно, тогда и лезь
Для меня же "обычный рядовой юзверь" это пользователь всяких коинбейзов, а им и думать ничего не нужно.Для купить кофе всегда мелочь фиата в кармане найдется, а вот оплатить что-либо более серьезное по интернету биток бы подошел как нельзя лучше.
Почитал несколько ресурсов по лайтнингу, но так для себя и не уяснил насколько это полезно для обычного рядового юзверя с проводимыми месячными транзакциями 1-2 битка максимум, насколько мне имеет смысл подключаться к другим каналам.
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Для такого юзера что ты описал смысла думаю никакого нет. Тем более с учетом того, что мемпул сейчас разгружен и комиссия небольшая. LN делается для разгрузки мемпула и увеличения пропускной способности сети до сопоставимых с пропускной способностью современных фиатных платежных систем, но думается им далеко будет до возможностей LN. Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Как я себе представляю работу LN в будущем в применении к торговле в больших сетях. Для этого обывателю нужно будет иметь на депозите одной из крупных нод определенное количество биткоинов, ну скажем несколько миллионов сатоши. При покупке в супермаркете продуктов эти сатоши будут списываться с ноды плательщика и заносится на ноду продавца минуя основной блокчейн. Как то так.
Спасибо за разъяснения. Я понимаю, что мне с моими объемами лезть в LN большого смысла нет, да и комиссии в последнее время основного блокчейна значительно снизились, вчера за транзакцию биткоина в размере около 0,03 заплатил 0,0005 битка (это с учетом комсы биржи), понимаю, что мог и в 10 раз меньше оплатить, но биржа установила мин лимит в этом размере.
Почитал несколько ресурсов по лайтнингу, но так для себя и не уяснил насколько это полезно для обычного рядового юзверя с проводимыми месячными транзакциями 1-2 битка максимум, насколько мне имеет смысл подключаться к другим каналам.
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
сегодня на соседнем форуме чел писал, что перегонял обычную транзу 0,5 битка. Комса 2 цента скорость 20 сек. Не проверял я правдаТеоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Вот в чем может быть смысл использования LN для обычного юзверя - стоимость комсы.
Почитал несколько ресурсов по лайтнингу, но так для себя и не уяснил насколько это полезно для обычного рядового юзверя с проводимыми месячными транзакциями 1-2 битка максимум, насколько мне имеет смысл подключаться к другим каналам.
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Ну все это делается чтобы можно было купить кофе быстро и дешево. Когда тебе это будет нужно, тогда и лезь
Для меня же "обычный рядовой юзверь" это пользователь всяких коинбейзов, а им и думать ничего не нужно.Для купить кофе всегда мелочь фиата в кармане найдется, а вот оплатить что-либо более серьезное по интернету биток бы подошел как нельзя лучше.
Translation of the post:
Thank you for the clarification. I understand that I do not have much sense in climbing into LN with my volumes, and the commission of the main blockage has recently declined significantly, yesterday, for a bitcoin transaction of about 0.03, I paid 0.0005 cue (this is taking into account the Exchange comse), I understand , which could and 10 times less pay, but the exchange has set a minimum limit in this amount.
This is what the use of LN for a regular user might be - the cost of the commission.
To buy coffee, there is always a small piece of fiat in your pocket, but to pay for something more serious on the Internet bitcoin would have come up just fine.
Почитал несколько ресурсов по лайтнингу, но так для себя и не уяснил насколько это полезно для обычного рядового юзверя с проводимыми месячными транзакциями 1-2 битка максимум, насколько мне имеет смысл подключаться к другим каналам.
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Ну все это делается чтобы можно было купить кофе быстро и дешево. Когда тебе это будет нужно, тогда и лезь
Для меня же "обычный рядовой юзверь" это пользователь всяких коинбейзов, а им и думать ничего не нужно.Биткоин-разработчики и активные тестировщики сети Lightning Network сообщают о DDoS-атаках на LN-ноды.
По слухам за атаку ответственны «майнеры-изгои» и несостоявшиеся разработчики из BitPico, угрожавшие в ноябре довести хардфорк SegWit2x до конца и резко увеличившие (по их заявлениям) свои вычислительные мощности в сети Биткоин с 1,6% до 30%, которые впоследствии использовались для манипуляций со сложностью сети в период активных переключений между майнингом Биткоина и BCash.
В сети также появился скрин переписки из Slack, на котором представитель BitPico сообщает о написании эксплоита для проведения атаки на систему Lightning Network.
https://img.tglab.uz/106289687/15216069635ab1e1332b9cb.jpg
По слухам за атаку ответственны «майнеры-изгои» и несостоявшиеся разработчики из BitPico, угрожавшие в ноябре довести хардфорк SegWit2x до конца и резко увеличившие (по их заявлениям) свои вычислительные мощности в сети Биткоин с 1,6% до 30%, которые впоследствии использовались для манипуляций со сложностью сети в период активных переключений между майнингом Биткоина и BCash.
В сети также появился скрин переписки из Slack, на котором представитель BitPico сообщает о написании эксплоита для проведения атаки на систему Lightning Network.
https://img.tglab.uz/106289687/15216069635ab1e1332b9cb.jpg
Andreas Antonopoulos это хорошо прокомментировал (https://twitter.com/aantonop/status/976167941656928256): "Великолепно! Бесплатное тестирование! Если LN может работать только если никто не пытается его атаковать, то LN не работает. Давайте закалим систему сейчас с помощью этого бесплатно тестирования. #sewerrat "
Почитал несколько ресурсов по лайтнингу, но так для себя и не уяснил насколько это полезно для обычного рядового юзверя с проводимыми месячными транзакциями 1-2 битка максимум, насколько мне имеет смысл подключаться к другим каналам.
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
сегодня на соседнем форуме чел писал, что перегонял обычную транзу 0,5 битка. Комса 2 цента скорость 20 сек. Не проверял я правдаТеоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Пул транзакций пустой, с минимальной комиссией подтвердится в 1 блоке (в течение 10 минут).
https://btc.com/stats/unconfirmed-tx
Вот пример одной из свежих транзакций, стоимость всего 6 центов
https://blockchain.info/ru/tx/40d4c68fd555543c9de593d69cd8f0c4630680986649441f3e7bd9e2c0eb08a6
Биткоин-разработчики и активные тестировщики сети Lightning Network сообщают о DDoS-атаках на LN-ноды.
По слухам за атаку ответственны «майнеры-изгои» и несостоявшиеся разработчики из BitPico, угрожавшие в ноябре довести хардфорк SegWit2x до конца и резко увеличившие (по их заявлениям) свои вычислительные мощности в сети Биткоин с 1,6% до 30%, которые впоследствии использовались для манипуляций со сложностью сети в период активных переключений между майнингом Биткоина и BCash.
В сети также появился скрин переписки из Slack, на котором представитель BitPico сообщает о написании эксплоита для проведения атаки на систему Lightning Network.
https://img.tglab.uz/106289687/15216069635ab1e1332b9cb.jpg
По слухам за атаку ответственны «майнеры-изгои» и несостоявшиеся разработчики из BitPico, угрожавшие в ноябре довести хардфорк SegWit2x до конца и резко увеличившие (по их заявлениям) свои вычислительные мощности в сети Биткоин с 1,6% до 30%, которые впоследствии использовались для манипуляций со сложностью сети в период активных переключений между майнингом Биткоина и BCash.
В сети также появился скрин переписки из Slack, на котором представитель BitPico сообщает о написании эксплоита для проведения атаки на систему Lightning Network.
https://img.tglab.uz/106289687/15216069635ab1e1332b9cb.jpg
а как быть если канал не закрыт и к ним подключился новый человек для обмена?
Один канал может использоваться только двумя участниками. Новый человек должен создать новый канал.
Как я себе представляю работу LN в будущем в применении к торговле в больших сетях. Для этого обывателю нужно будет иметь на депозите одной из крупных нод определенное количество биткоинов, ну скажем несколько миллионов сатоши. При покупке в супермаркете продуктов эти сатоши будут списываться с ноды плательщика и заносится на ноду продавца минуя основной блокчейн. Как то так.
А у меня несколько иной вопрос, информация о балансе участников обмена через созданный ими канал LN заносится в основной блокчейн Биткоина после закрытия канала, а как быть если канал не закрыт и к ним подключился новый человек для обмена? При подключении он получает актуальную информацию о теперешних балансах кошельков всех участников канала? Думаю так и должно быть. А если от канала кто-то отключился, канал при этом существует - будет ли занесена информация о балансе его кошелька в основной блокчейн при его отключении от канала?
Translation for signature campaign:
And I have a slightly different question, information about the balance of the exchange participants through the LN channel created by them is placed in the main block of Bitcoin after the closure of the channel, but what if the channel is not closed and a new person is connected to them for exchange? When connected, does he receive up-to-date information on the current balance of the purses of all channel members? I think it should be so. And if someone disconnected from the channel, the channel at the same time exists - will the information on the balance of his wallet be entered in the main locker when he is disconnected from the channel?
Почитал несколько ресурсов по лайтнингу, но так для себя и не уяснил насколько это полезно для обычного рядового юзверя с проводимыми месячными транзакциями 1-2 битка максимум, насколько мне имеет смысл подключаться к другим каналам.
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
сегодня на соседнем форуме чел писал, что перегонял обычную транзу 0,5 битка. Комса 2 цента скорость 20 сек. Не проверял я правдаТеоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Пул транзакций пустой, с минимальной комиссией подтвердится в 1 блоке (в течение 10 минут).
https://btc.com/stats/unconfirmed-tx
Вот пример одной из свежих транзакций, стоимость всего 6 центов
https://blockchain.info/ru/tx/40d4c68fd555543c9de593d69cd8f0c4630680986649441f3e7bd9e2c0eb08a6
Почитал несколько ресурсов по лайтнингу, но так для себя и не уяснил насколько это полезно для обычного рядового юзверя с проводимыми месячными транзакциями 1-2 битка максимум, насколько мне имеет смысл подключаться к другим каналам.
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
сегодня на соседнем форуме чел писал, что перегонял обычную транзу 0,5 битка. Комса 2 цента скорость 20 сек. Не проверял я правда Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Почитал несколько ресурсов по лайтнингу, но так для себя и не уяснил насколько это полезно для обычного рядового юзверя с проводимыми месячными транзакциями 1-2 битка максимум, насколько мне имеет смысл подключаться к другим каналам.
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Для такого юзера что ты описал смысла думаю никакого нет. Тем более с учетом того, что мемпул сейчас разгружен и комиссия небольшая. LN делается для разгрузки мемпула и увеличения пропускной способности сети до сопоставимых с пропускной способностью современных фиатных платежных систем, но думается им далеко будет до возможностей LN. Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Как я себе представляю работу LN в будущем в применении к торговле в больших сетях. Для этого обывателю нужно будет иметь на депозите одной из крупных нод определенное количество биткоинов, ну скажем несколько миллионов сатоши. При покупке в супермаркете продуктов эти сатоши будут списываться с ноды плательщика и заносится на ноду продавца минуя основной блокчейн. Как то так.
Почитал несколько ресурсов по лайтнингу, но так для себя и не уяснил насколько это полезно для обычного рядового юзверя с проводимыми месячными транзакциями 1-2 битка максимум, насколько мне имеет смысл подключаться к другим каналам.
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Translation of the post:
I read several resources for lightning, but for myself I did not understand how useful it is for ordinary ordinary users with 1-2 monthly Bitcoin transactions, as far as it makes sense to me to connect to other channels.
Theoretically, I get much more speed + transfer fee will decrease. Or until all is tested better there not to climb?
Теоретически я получаю гораздо большую скорость + комиссия за перевод уменьшится. Или пока все тестируется лучше туда не лезть?
Translation of the post:
I read several resources for lightning, but for myself I did not understand how useful it is for ordinary ordinary users with 1-2 monthly Bitcoin transactions, as far as it makes sense to me to connect to other channels.
Theoretically, I get much more speed + transfer fee will decrease. Or until all is tested better there not to climb?
Jump to: