Pages:
Author

Topic: Lightning Network - page 54. (Read 890618 times)

legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
May 12, 2018, 07:27:58 AM
...Нода, к которой он подключился, должен вложить сопоставимую сумму...
Не, не. Я писал тут уже, что всё, что показывают на ютюбе про LN и пишут в популярных изданиях, это всё враньё. Каналы создаются однонаправленными, т.е. кто их создаёт, тот и полностью их оплачивает. Двунаправленным он становится только если по нему пройдёт платёж.
Даже если канал однонаправленный, для того, чтобы пользователь этого канала мог им воспользоваться, у ноды, к которой он подключился,  должен быть открыт другой канал на такую же сумму. Где эту сумму вкладывает именно нода. Без этого никак.
Смысл открывать односторонний канал с нодой на 5 тысяч рублей, если у этой ноды дальше идет канал на 1 тысячу рублей.

Quote
Меня и самого это настораживает. Получается, что если будут крупные торговые ноды, они сами с друг другом наделают каналов, а у простых смертных только и останется возможность подключать к ним однонаправленные каналы без шансов стать транзитной нодой.
Скорее всего, так и будет. От общего количества участников системы 98-99 % будут не транзитные. Те же самые смартфоны. Не будут же люди ходить в магазины, в кафе с ноутбуком в качестве кошелька.
 И им нет никакой надобности быть нодой.

Quote
Что касается экономики транзитной ноды, то считается, что платежи будут проходить по каналу в обе стороны, т.е. даже через канал в 200$ может пройти со временем платежей на 1 000 000$.
Но это пока теория. Будем наблюдать за развитием событий.
Все равно не получается.  Возьмем, что в системе 1 миллион конечных пользователей. По 5 тысяч рублей в среднем канал. В среднем делают 100 транзакций в месяц.  Пользователи заплатят  1коп*100*1млн.  = 1 миллион рублей.  Эта сумма разделится между всеми транзитными нодами.  А эти ноды должны вложить порядка 5 млрд. рублей. Та же доходность 0,02% в месяц.

Quote
Пока что моя нода это небольшая коробочка с ubuntu в шкафу, кушать не просит, битконинов в ней не очень много (ну кому как конечно). Если накачивать деньгами и выходить на промышленный уровень, то как минимум нужно сделать нормальное резервирование (сейчас так всё устроено, что если винт навернётся все денюшки того). А по хорошему арендовать виртуалку в датацентре.
Эти накладные расходы я даже еще не учитывал. И без них необходимость вложения средств ставит крест для этого вида деятельности (как бизнеса) для абсолютного большинства пользователей.
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
May 12, 2018, 06:34:59 AM
...Нода, к которой он подключился, должен вложить сопоставимую сумму...
Не, не. Я писал тут уже, что всё, что показывают на ютюбе про LN и пишут в популярных изданиях, это всё враньё. Каналы создаются однонаправленными, т.е. кто их создаёт, тот и полностью их оплачивает. Двунаправленным он становится только если по нему пройдёт платёж.
Меня и самого это настораживает. Получается, что если будут крупные торговые ноды, они сами с друг другом наделают каналов, а у простых смертных только и останется возможность подключать к ним однонаправленные каналы без шансов стать транзитной нодой.

Что касается экономики транзитной ноды, то считается, что платежи будут проходить по каналу в обе стороны, т.е. даже через канал в 200$ может пройти со временем платежей на 1 000 000$.
Но это пока теория. Будем наблюдать за развитием событий.

Пока что моя нода это небольшая коробочка с ubuntu в шкафу, кушать не просит, битконинов в ней не очень много (ну кому как конечно). Если накачивать деньгами и выходить на промышленный уровень, то как минимум нужно сделать нормальное резервирование (сейчас так всё устроено, что если винт навернётся все денюшки того). А по хорошему арендовать виртуалку в датацентре.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
May 12, 2018, 06:21:05 AM
Если не секрет, то сколько Вы планируете получать в виде комиссий. В процентном отношении к вложенным средствам в каналы.

Просто тут где-то прозвучало, что поднятие LN-ноды должно быть простым и доступным для каждого.

Для меня это утверждение звучит так же, как : "Стать рантье должны быть простым и доступным для каждого". Smiley
Всего-то надо найти свободный капитал. Вложить и жить на проценты.

Я инженер, меня сама технология и процесс "штырят". Но если в качестве бонуса удастся что-то заработать, буду только рад. Просто, коналы по 2$ это хорошо, чтобы опробовать технологию, для реальных платежей (а мы же все именно на это надеемся) нужны каналы минимум в 100 раз больше.

Я тут показывал, как можно быстро платить за телефон биткоинами через битрефил. Так за этот платёж в двадцать рублей комиссия LN составила 1 копейка.
Технология, конечно, хорошо. Но ведь должен быть экономический базис, чтобы она заработала. Smiley
Если каналы должны быть в 100 раз больше, тогда надо же в них вкладывать 100 раз больше средств. Откуда эти средства возьмутся?
Кто-то же должен будет вложить их в систему.

Комиссия LN - 1 копейка. Думаю, это временное явление. Пока всех интересует только технология. Smiley
(Лет 5 назад в Биткоине были вообще бесплатные транзакции.)

Предположим, пользователь откроет канал на 5тыс .рублей. Нода, к которой он подключился, должен вложить сопоставимую сумму.
И пользователь сделает 100 транзакций в месяц, по 3 в день.  С комиссией 1 копейка нода от этого пользователя может заработать максимум 1 рубль.  1 РУБЛЬ   в месяц на 5000 вложенных. Это же 0,02% в месяц. Или же 0,24% годовых.  

Поэтому у меня остается вопрос. Если LN-нода не будет ничего существенного  приносить, все равно будете держать ?
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
May 12, 2018, 04:23:00 AM
Если не секрет, то сколько Вы планируете получать в виде комиссий. В процентном отношении к вложенным средствам в каналы.

Просто тут где-то прозвучало, что поднятие LN-ноды должно быть простым и доступным для каждого.

Для меня это утверждение звучит так же, как : "Стать рантье должны быть простым и доступным для каждого". Smiley
Всего-то надо найти свободный капитал. Вложить и жить на проценты.

Я инженер, меня сама технология и процесс "штырят". Но если в качестве бонуса удастся что-то заработать, буду только рад. Просто, коналы по 2$ это хорошо, чтобы опробовать технологию, для реальных платежей (а мы же все именно на это надеемся) нужны каналы минимум в 100 раз больше.

Я тут на днях показывал коллеге, как можно быстро платить за телефон биткоинами через битрефил. Так за этот платёж в двадцать рублей комиссия LN составила 1 копейку.
legendary
Activity: 1468
Merit: 1102
May 12, 2018, 03:21:45 AM
Я планирую "укрупнять" толщину каналов без вложения доп средств (пока не пойдут транзакции в сети LN). Закрываю три неработающих, открываю один работающий, но в три раза толще. Пользуюсь тем, что комиссии сейчас по биткоину минимальные.

По поводу потерь на комиссиях, здесь имеется ввиду оплата открывающей LN канал биткоин-транзакции и закрывающей канал.

Если не секрет, то сколько Вы планируете получать в виде комиссий. В процентном отношении к вложенным средствам в каналы.

Просто тут где-то прозвучало, что поднятие LN-ноды должно быть простым и доступным для каждого.

Для меня это утверждение звучит так же, как : "Стать рантье должны быть простым и доступным для каждого". Smiley
Всего-то надо найти свободный капитал. Вложить и жить на проценты.
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
May 11, 2018, 02:43:29 PM
Пришла моя Blockstream наклеечка! Приятно быть среди первых.

(к сожалению, форум не даёт приложить фото  Sad )
newbie
Activity: 84
Merit: 0
May 11, 2018, 12:41:48 PM
ну как сказать,тактика и технология хорошая и думаю потом с этим проблем не возникнет.
full member
Activity: 728
Merit: 130
May 10, 2018, 06:59:45 PM
Ким Дотком планирует выпустить  свой токен KIM.Это будет сервис для публикации контента и его монетизации с использованием микроплатежей.
Платформа будет использовать Лайтнинг и Эфир.
https://k.im/
https://k.im/docs/one-page-overview.pdf
https://k.im/docs/whitepaper.pdf
https://t.me/kimcoinofficial
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
May 10, 2018, 10:56:20 AM
Один раз я обратил внимание что резко упало количество нод. Возможно что иногда скопом исключают неработающие долгое время ноды. Хотя правильно было бы включать в статистику только работающие в данный момент, возможно тут просто технические сложности есть. Что касаемо накрутки сказать сложно.

А зачем тебе вообще закрывать канал и как ты потеряешь на комиссиях? Поясни.

Я планирую "укрупнять" толщину каналов без вложения доп средств (пока не пойдут транзакции в сети LN). Закрываю три неработающих, открываю один работающий, но в три раза толще. Пользуюсь тем, что комиссии сейчас по биткоину минимальные.

По поводу потерь на комиссиях, здесь имеется ввиду оплата открывающей LN канал биткоин-транзакции и закрывающей канал.
sr. member
Activity: 1918
Merit: 485
May 10, 2018, 10:44:05 AM
Один раз я обратил внимание что резко упало количество нод. Возможно что иногда скопом исключают неработающие долгое время ноды. Хотя правильно было бы включать в статистику только работающие в данный момент, возможно тут просто технические сложности есть. Что касаемо накрутки сказать сложно.

Очень многие ноды, отмеченные на lnmainnet.gaben.win уже не функционируют. У меня "мёртвых" каналов примерно треть. Например, нода LION уже две недели не пингуется, буду закрывать канал (теряя на комиссиях).

А зачем тебе вообще закрывать канал и как ты потеряешь на комиссиях? Поясни.
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
May 10, 2018, 09:44:58 AM
Странно, тогда по какому принципу они ведут статистику если не мониторят не функционирующие ноды? А канал разве сам не закрывается в таком случае?
Каналы конечно же не закрываются если нода не доступна, вдруг связи нет или нода перезагружается. Например, кошельки Eclair создают ноду, которая доступна ("connected":true) только на время когда приложение кошелька запущено на андроид устройстве.
Просто я уже давно заметил, что если ПОЛНАЯ нода не активна более двух недель, то скорее всего она больше не будет активна в будущем, ее тупо выключили.

Автоматически каналы не закрываются, только вручную.

Вообще, ноды чаще всего становятся не доступны по разным причинам:
1) окончание аренды сервера, IP адрес ноды физически перестаёт пинговаться,
2) несовместимость программного обеспечения разных производителей и версий, IP адрес при этом пингуется, но такое последнее время всё реже
3) ошибки при создании и эксплуатации канала, у меня сейчас такой канал только один.

Что касается статистики, то я точно не знаю. Но думаю, её специально "накручивают", чтобы создать видимость роста числа нод и возрастающей популярности технологии. Понять их в этом можно.
sr. member
Activity: 1918
Merit: 485
May 10, 2018, 09:12:22 AM
Из последних новостей по эксплуатации LN ноды:

Последнее время активность сильно возросла, но не в плане транзакций, а по подключению к моей ноде новых каналов. Правда, каналы всё больше копеечные ~1$. Такие каналы в реальных платежах участвовать не могут.

Очень многие ноды, отмеченные на lnmainnet.gaben.win уже не функционируют. У меня "мёртвых" каналов примерно треть. Например, нода LION уже две недели не пингуется, буду закрывать канал (теряя на комиссиях).

В начале недели вышло большое обновление Lightningd.

Последнее время нода работает очень стабильно, уже не помню, когда последний раз падала.
Странно, тогда по какому принципу они ведут статистику если не мониторят не функционирующие ноды? А канал разве сам не закрывается в таком случае?
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
May 10, 2018, 08:27:34 AM
Из последних новостей по эксплуатации LN ноды:

Последнее время активность сильно возросла, но не в плане транзакций, а по подключению к моей ноде новых каналов. Правда, каналы всё больше копеечные ~1$. Такие каналы в реальных платежах участвовать не могут.

Очень многие ноды, отмеченные на lnmainnet.gaben.win уже не функционируют. У меня "мёртвых" каналов примерно треть. Например, нода LION уже две недели не пингуется, буду закрывать канал (теряя на комиссиях).

В начале недели вышло большое обновление Lightningd.

Последнее время нода работает очень стабильно, уже не помню, когда последний раз падала.
sr. member
Activity: 403
Merit: 275
May 10, 2018, 08:15:33 AM
Слишком доскональная сама верификация, все данные забирают почти

Да, но там вроде как (если не Скам) физическое золото. Сложно стать анонимным владельцем такого актива.
 
newbie
Activity: 52
Merit: 0
May 10, 2018, 02:56:37 AM
newbie
Activity: 6
Merit: 0
May 09, 2018, 12:47:11 PM
кстати у эфира вроде схожая технология готовится, или не?
newbie
Activity: 42
Merit: 0
May 09, 2018, 02:26:08 AM
Неее... К черту все эти биржи с KYC, идеологически неверное направление, не наше это все  Smiley

А по мне хоть "чёрта лысого" лишь бы lightning использовали Smiley
В общем это конечно же нам на руку, но сам бы я такую процедуру верификации проходить отказался.

Слишком доскональная сама верификация, все данные забирают почти
newbie
Activity: 42
Merit: 0
May 09, 2018, 02:19:34 AM
.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).


Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруфпруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....

Не всегда сразу все видят очевидные вещи, но хорошо хоть вообще на них вышли, даже если вас и проигнорили своё время..
newbie
Activity: 224
Merit: 0
May 08, 2018, 12:46:59 AM
.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).


Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруфпруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....
В первой части у вас все правильно , но во второй (ваш так называемый пруф 1) совсем не так. Я думаю что сейчас вы уже разобрались в чем были неправы, а если нет, то читайте правильный прахфессарав. УДачи  Wink Wink Wink Wink Wink
sr. member
Activity: 1918
Merit: 485
May 07, 2018, 01:59:54 PM
В общем это конечно же нам на руку, но сам бы я такую процедуру верификации проходить отказался.

Вот например на Bitrefill.com можно без всяких верификаций денюжку себе на телефон кинуть с помощью Lightning network. Комиссия всего 2 sat и очень быстро, я проверял.
Хм.. Интересно. Нужно будет попробовать. Ну как я понял ктото получает сатошики, обналичивает их и пополняет твой номер.
Pages:
Jump to: