Topic: Lightning Network - page 66. (Read 732473 times)

поясню - вы же понимаете как работает лайтнинг?
осознаете что если покупатель еще не является участником лайтинг-сети то он должен создать открывающую транзакцию так ведь?
А открывающая транзакция пишется в блокчейн вы ведь знаете это? не в какой то сайдчейн а именно в блокчейн биткоина.

А если таких пользователей миллион сразу то что произойдет? бинго- произойдет зависание в мемпуле биткоина миллиона транзакций.

ну а если вы возразите что миллиона не будет - тогда зачем же это все затевается как не для увеличения пропускной способности и возможности обслуживания именно тех самых миллионов пользователей.


проблема для обычного пользователя в том что при открытии канала у него зависает некая сумма обеспечивающая канал до момента закрытия канала. Поэтому обычные пользователи которым нужно раз в месяц заплатить за интернет, купить пирожков, фильм и кому там еще чего надо -  не будут ради этого держать целый месяц в подвешенном состоянии замороженную в канале сумму которой они не могут пользоваться до его закрытия.

Или вы об этом не знали? Ну так вот - создается канал открывающей транзакцией в которой указывается сумма обеспечения. К примеру при создании указана сумма 0.1 бтц. А если вам потом потребуется кому то заплатить больше (к примеру 0.11бтц) то вы не сможете этого сделать так как для обеспечения канала у вас заморожена меньшая сумма. Более того распоряжаться этой суммой вы теперь можете только в пределах участников лайтнинг-сети, а если вы захотите заплатить кому то кто не является участником лайтинг-сети, то сделать это вы опять не сможете, так как сумма заморожена до момента закрывающей транзакции.

А знаете в каком случае лайтнинг будет работать идеально? Это когда канал будет открыт между двумя биржами, которые создали одну открывающую транзакцию потом  сделали пару миллионов транзакций между собой и закрыли канал. В итоге это да будет быстро, красиво, недорого - но какое это имеет отношение к обычным пользователям?

Если точнее, эффективность определяется количеством транзакций, которые создатель канала сделает до закрытия канала.

Если прикинуть, что я, как пользователь, продержу канал полгода, и за это время сделаю 100-200 транзакций (что на самом деле с большой натяжкой), то средняя стоимость транзакции будут центы. И это нельзя назвать "бесплатно".
Ведь это на самом деле сравнимо с другими криптовалютами.

А в первое время, дай бог, десяток сделать. А это уже десятки центов комиссия.

Если отложить в сторонку работоспособность системы. Которая, кстати, еще под большим вопросом в масштабе 100 миллионов пользователей.

Почему-то никто не рассматривает систему под углом удобства пользователей. Каждый год в мире создаются, думаю, тысячи новых товаров и услуг. И большинство из них вполне работоспособны. Но вот успеха, глобального, добиваются единицы.
Работоспособность - это хорошо. Но этого НЕДОСТАТОЧНО.

Я просто взял и противопоставил две системы из мира криптовалют, которые позволяют делать мгновенные платежи:
LN  и Dash. И себя, как пользователя.
 
Я не нашел ни одного мало-мальски значимого преимущества для LN.
Dash по всем статьям лучше. Для меня, как пользователя.

Может, кто-нибудь, найдет доводы, почему я должен предпочесть LN?

Вы вообще слышите о чем я говорю? Да технология работает, моментальные, да дешевые.
Я не об этом вообще. Проблема в другом.

Попробую еще раз максимально кратко написать.
Суть проблемы для пользователей (и это то с чем столкнулась наша группа разработчиков при тестировании лайтнинга) в том что для того чтобы использовать преимущества лайтнинг-сети нужно быть частью этой сети. Тоесть нужно создать открывающую транзакцию, не обьязательно с конечным получателем можно с любым участником сети.

А теперь представьте что какой то крупный магазин начал что то продавать за биткоин с использованием лайтинг-туннелей и сразу миллион пользователей хотят это купить. И они не имеют открытых каналов, ну хотя бы потому что на данный момент  (из пользователей) лайтингом пользуются единицы.
Что они сделают? - правильно создатут миллион открывающих транзакций чтобы присоединиться с лайтнинг-нетворк. И этот миллион открывающих транзакций повесит мемпул биткоина на многие месяцы если не годы.

А вот уже последующие их платежи после присоединения к сети лайтнинг да будут дешевые и быстрые. И это то почему биткойн с лайтнингом вместе еще долго будут всего лишь инструментом для спекуляций а не реальным рассчетным решением.

Если вы уверены что это не так - обоснуйте, пожалуйста.

Ты выдумал вымышленные притянутые за уши "проблемы". И есть факты - 1. технология работает, 2. транзакции моментальные, 3. транзакции турбо дешевые; но эти факты отвергаешь ты и продолжаешь верить что нифига ничего не работает, а фанатики почему-то мы, ну ок.

https://chaining.ru/2018/01/19/komanda-bitcoin-core-nashla-reshenie-masshtabiruemosti/

вы прям как религиозные фанатики.
вам говоришь вот тут и тут есть проблема - а вы говорите что божья роса.
не собираюсь вас разубеждать - веруйте.

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов.
[/quote]

Согласен однозначно! Не просто работает красиво, а разрастается не по дням а по часам! Уже более 540 нод, более 1300 каналов , вот ссылка в реальном времени https://lnmainnet.gaben.win/ Ещё несколько недель назад там был один небольшой одуванчик из 35 нод, а теперь! Куча умов работает над этой технологией и конечно же будут ошибки но будут и решения.

Метать бисер и утверждать что земля плоская - разные вещи.

Ок, разберём пост на который ты ссылаешься:


Не совсем понял о чем здесь речь. Не уловил логики как из появления популярного продукта на платформе следует вывод о том что платформа работать не будет. Но не суть, если приблизить пример к сегодняшним реалиям - на битке никогда не будет "дешевых" смарт контрактов, и на мой взгляд это правильно, всех этих котиков и прочий ико-хлам запросто можно вынести в сайдчейн (скоро RSK) где пусть и пытаются найти себе место под солцем не нагружая своей возней основной блокчейн. Поэтому на сегодняшний день единственное возможное место появления твоих биткоино-котиков это сайдчейн, соответственно оплата - токенами сайдчейна которые привязаны по цене к битку но гораздо шустрее.


Ты прикалываешься или как? Если ты собираешься расплачиваться битками дешево и быстро - какая проблема открыть канал, и расплачиваться битками дешево и быстро.
Если ты не собираешься расплачиваться битками - до держи их в своем холодном кошельке и лелей над ними, да. Зачем нам "каждый владелец биткоинкошелька"? Нет. достаточно только тех кто хочет чтобы быстро и дешево. Кстати по твоей терминологии получается фиатное бабло на банковском счете "заморожено" с точки зрения бумаги, и наоборот с точки зрения электронного банковского счета - фиатная бумага "заморожена" у тебя в кармане (т.е. ты не можешь моментально в любой момент времени конвертнуть одно в другое).


На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов.

Ага и ты с тех пор так и не почесался прочитать про технологию, и продолжаешь выставлять себя невеждой. Ну и о чем мы по твоему должны задуматься из процитированного тобой? Да если когда кто-то захочет закрыть канал (что вообще не обязательно) - нужно заплатить стандартную комсу, это изначально не было ни для кого секретом и никакой сенсации здесь нет. Чтобы показать что LN - каким-то образом не выгоден для начала мы должны знать среднюю продолжительность жизни среднестатистического канала и среднее количество транзакций совершаемых в сети в единицу времени когда сеть работает в нормальном режиме - без этих данных все попытки убедить что LN неэффективен в экономическом плане попросту глупы. Более того с внедрением агрегации сигнатур в битке и фабрики каналов в лайтнинге разные пользователи/сервисы могут открывать сразу кучу каналов между собой - при этом в блокчейне это будет всего одна транза и все подписи всех участников будут представлены всего одной подписью - т.е. открытие канала будет гораздо дешевле обычной транзы. Мало? как на счет того что некоторые магазины/биржи-обменники/ноды_собирающиеся_монетизироваться_за_счет_маршрутизации_транз будут устраивать акции типа "откройте канал с нами и мы вернем вам комсу"? Претендент в майннете уже был (акция уже закончилась) http://ln.mempool.co/

Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруф,  пруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....

Всем привет, сегодня хотел бы рассказать немного о «нововведении» в основной сети Bitcoin под названием lightning network, о его проблемах, а так же услышать ваше мнение.
Последние несколько недель среди сторонников решения Lightning Network (LN) наблюдается большое оживление. Разработка LN и тестирование в основной сети идут полным ходом, и многие с нетерпением ждут запуска этой новой функции внесетевого масштабирования.
С другой стороны, некоторые люди сохраняют достаточно скептический настрой, ссылаясь на несколько обнаруженных ошибок, предупреждения со стороны разработчиков и споры по поводу расходов, необходимых для создания и закрытия используемых каналов.

Решение Lightning Network (LN) представляет собой технологию масштабирования блокчейна, нацеленную на устранение проблемы перегрузки сети и высокой стоимости комиссий за транзакции Биткоина. Идея состоит в обеспечении транзакций и микроплатежей при помощи пиринговой сети двунаправленных платежных каналов без их отражения в блокчейне, за счет чего радикально уменьшаются комиссии и нагрузка на сеть.
В течение шести последних месяцев проводилось постоянное тестирование сети LN с использованием тестовых BTC, а в конце января был осуществлен переход к экспериментам в основной сети с применением фактических платежей, в которых участвуют реальные биткоины. В настоящее время функционируют 956 каналов в основной сети LN, которые поддерживают 429 узлов с различными именами. Согласно последней информации, в сети каналов Lightning сейчас используется чуть менее 4 BTC (около 30 тысяч долларов).

Пользователи часто говорят об относительно низком размере комиссий за обработку транзакций в основной сети с использованием протокола LN. Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).
Конечно, эти вычисления носят приблизительный характер и зависят от изменения размеров комиссий. С другой стороны, эффективность каналов определяется не столько стоимостью открытия и закрытия, сколько суммой биткоинов, переданных в каналах без записи в блокчейн. Lightning Network изначально была выгодной для крупных операторов, таких как биржи и кошельки. Для нерегулярных транзакций между отдельными пользователями Lightning не дает существенных преимуществ, при этом добавляя технические сложности.

Существуют также другие разработки на основе решения Lightning Network, например, интерфейс Strike API стартапа Acinq. Запуск интерфейса произошел вскоре после того, как компания Stripe прекратила предоставлять услуги по продаже API и заявила, что больше не будет работать с биткоином. Прикладной интерфейс от Acinq предлагает аналогичный подход. В данный момент Strike функционирует только в тестовой сети, однако стартап планирует интегрировать его в основную сеть.
Еще один запущенный на прошлой продукт на основе LN – бета-версия кошелька Zap Джека Маллерса (Jack Mallers), предлагающего ряд новых функций. Тем не менее, продукт также предназначен для тестовой сети.

Наконец, в конце января появилось несколько сообщений об ошибках LN. Обнаруживший ошибку разработчик LN Расти Руссел (Rusty Russell) написал: «итак, кто первый потерял свои деньги в основной сети Lightning Network?». На вопрос Рассела ответил другой пользователь, также столкнувшийся с ошибкой при отправке транзакции. «С моим узлом произошло то же самое», - ответил он.
Кроме того, учитывая общую напряженность вокруг использования протокола Lightning в основной сети, некоторые разработчики предостерегают людей против перехода в реальную сеть.
Технический директор компании Lightning Labs Олаолува Осунтокун (Olaoluwa Osuntokun) рекомендует не использовать LN в основной сети. Сооснователь компании Элизабет Старк (Elizabeth Stark) также предупреждает о риске подключения Lightning в рабочем блокчейне. В целом, учитывая ажиотаж вокруг использования нового протокола, стоит отметить, что до того, как он сможет функционировать в действующей сети, еще предстоит провести множество тестов и исправить немало ошибок.
Источник

Что вы об этом думаете? Спасёт это решение bitcoin или нет?
Спасибо за внимание

Жмите +merit если информация была полезной