MTGOX prova a ribaltare il tavolo !!! - page 14.

TulipBit

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Quote from: jack0m on February 28, 2014, 04:50:01 PM

che storia sarebbe questa del filing e l'etf? Quale etf? Me la spiegate?

Da qualche mese varie news e rumors anticipano la possibilità che i btc possano essere scambiati anche nei mercati regolamentati con questo tipo di modalità:

http://www.borsaitaliana.it/etf/formazione/cosaeunetf/coseunetf.htm

e per farla breve, qualora la cosa diventi reale ci sarà da tenersi forte perché iniziano ad entrare in ballo i soldi veri (ordine di miliardi di $ probabilmente) delle banche d'investimento e non solo quelli di investitori indipendenti, sfiduciati del sistema bancario, sognatori, complottisti, etc.

jack0m

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Quote from: diedicar on February 28, 2014, 01:44:19 PM

Quote from: TulipBit on February 28, 2014, 01:08:20 PM

per me il vero dramma è il danno d'immagine arrecato e non basta un inchino in pubblico in giappone per rimettere le cose apposto ora.
Io nel mio piccolo mi ero esposto nella vita reale e non con nerds vari o gente già smart che ne capisce... ho "pompato" i BTC ai comuni mortali con l'unica arma che per esperienza so che funziona: la possibilità di guadagnarci come era capitato a me, ovviamente prima che questo scandalo qui avesse luogo ed ora per colpa di quel ciccione incapace mi ritrovo pure qualche amico, collega o conoscente che sta in perdita e viene a chiedermi dei lumi se vendere o meno... cosa dovrei dire a loro oggi, di avere fede che il prezzo continuerà a salire a prescindere dalle truffe? Roll Eyes

E' possibile certo e lo spero anche ma come posso essere certo che una situazione del genere non verrà replicata altrove, dal comunicato delle 7-1 sorelle dei BTC? Davvero posso consigliare ancora al mio entourage di comprate che BTC perché sono a buon prezzo? Quante persone come me che fanno propaganda si esporranno ancora? Roll Eyes

Attendiamo un po' e vediamo...

il filing di fortress è un notizione. Questo è il periodo dei filing, se anche altri fondi ne hanno è decisamente bullish. Comunque il supermegadriver del prezzo può essere solo uno, il lanciom dell'etf avrà conseguenze mostruose sul prezzo. Se passa l'etf, e passa, il btc a 3000 avviene nel giro di un mese. Grin

tranquilli tranquilloni nel temrine di un anno è veramente un ottimo investimento.
Dì ai tuoi conoscenti di guardare il grafico logaritmico di lungo, hai sbagliato a farli entrare sullo spike, ma digli di incrementare allegramente.
ETF=pioggia di MILIARDI di dollari sul lato della domanda.

che storia sarebbe questa del filing e l'etf? Quale etf? Me la spiegate?

Atlatico

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Quote from: gdassori on February 28, 2014, 04:41:53 PM

Quote from: Atlatico on February 28, 2014, 02:18:35 PM

Gox non credo possa essere accusato né di truffa (salvo prove contrarie) né di schema ponzi.
(sottolineo Non Credo... poi magari domani scopriamo di si)

WHAT? Secondo fonti non confermate

Appunto

Sono girate voci di tutti i generi.
Io ho sottolineato il non credo, tu il non confermate.
Ora come ora non si sa ancora nulla di certo, per quanto paradossale possa essere.
Io ancora fatico a credere ai 700k spariti per la malleability Cheesy

gdassori

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Quote from: Atlatico on February 28, 2014, 02:18:35 PM

Gox non credo possa essere accusato né di truffa (salvo prove contrarie) né di schema ponzi.
(sottolineo Non Credo... poi magari domani scopriamo di si)

WHAT? Secondo fonti non confermate Karpeles aveva messo in piedi un'autentica TRUFFA. Un'alterazione dei mercati ai danni degli utenti per riuscire a recuperare quanto gli avrebbero rubato, con arbitraggi e altre amenità. No dico, WHAT ?

TulipBit

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Quote from: diedicar on February 28, 2014, 01:44:19 PM

il filing di fortress è un notizione. Questo è il periodo dei filing, se anche altri fondi ne hanno è decisamente bullish. Comunque il supermegadriver del prezzo può essere solo uno, il lanciom dell'etf avrà conseguenze mostruose sul prezzo. Se passa l'etf, e passa, il btc a 3000 avviene nel giro di un mese. Grin

tranquilli tranquilloni nel temrine di un anno è veramente un ottimo investimento.
Dì ai tuoi conoscenti di guardare il grafico logaritmico di lungo, hai sbagliato a farli entrare sullo spike, ma digli di incrementare allegramente.
ETF=pioggia di MILIARDI di dollari sul lato della domanda.

Volendo fare una sorta di analisi fondamentale del prodotto inizio a pensare anch'io che l'unica possibilità reale di un aumento di prezzo sia solo questa e cioè solo con l'avvento di tanta nuova valuta fiat "reale" potrebbe esserci lo scossone decisivo a rialzo e questo tocca accettarlo senza pensare minimamente ai fini etici principali del progetto. Le resistenze sopra i 1000 dollari sono lontane e credo anche utopiche da sfondare nel breve termine, sempre che non accada qualcosa di grosso nell'economia reale... vedi cipro o crisi fiat dei cosidetti mercati emergenti.
Viceversa, se non ci sarà speculazione da parte degli "speculatori veri" e l'economia reale regge penso che la massa critica degli acquirenti dell'ultimo periodo a cifre probabilmente più alte delle attuali, inizieranno a diventare impazienti e svenderanno pur di fare cassa... e questo scenario sinceramente mi inquieta abbastanza.

erre

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lol , per svagarsi un pò Grin

:

http://blog.1btc.org/mt-gox-memes/

gbianchi

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Quote from: Atlatico on February 28, 2014, 02:18:35 PM

Anche la considerazione di FaSan è vera e assai inquietante.

Se ci tenete cosi' tanto ad inquietarvi, inquietatevi pure...
fortunatamente anche l'inquietudine influenza pochissimo la rete

E se vi piace cosi' tanto vi posso anche stilare una corposa lista (OT)
di motivi molto piu' validi per inquietarsi !

Atlatico

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Quote from: gdassori on February 28, 2014, 01:13:02 PM

Quote from: Atlatico on February 28, 2014, 09:13:09 AM

I loro crimini non erano crimini "fiscali". Ma legati al commercio di droga.

https://en.bitcoin.it/wiki/Pirateat40

Altro caso diverso, fiscali era virgolettato

Il tizio è stato accusato di truffa.
La truffa e il ponzi scheme lo puoi fare anche con i francobolli (come l'originale idea di Ponzi).
Mettere a bilancio di una società in bancarotta i bitcoin... è tutta altra questione.
Gox non credo possa essere accusato né di truffa (salvo prove contrarie) né di schema ponzi.
(sottolineo Non Credo... poi magari domani scopriamo di si)

Quote from: FaSan on February 28, 2014, 10:33:05 AM

Perché le valuti rapportate al cambio attuale. 700K su 21M non sono pochi, parliamo del 3% sul totale delle monete che circoleranno in futuro. Che poi valgano 1 dollaro o 100.000 dollari l' una non è così importante.

Anche la considerazione di FaSan è vera e assai inquietante.

diedicar

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Quote from: TulipBit on February 28, 2014, 01:08:20 PM

per me il vero dramma è il danno d'immagine arrecato e non basta un inchino in pubblico in giappone per rimettere le cose apposto ora.
Io nel mio piccolo mi ero esposto nella vita reale e non con nerds vari o gente già smart che ne capisce... ho "pompato" i BTC ai comuni mortali con l'unica arma che per esperienza so che funziona: la possibilità di guadagnarci come era capitato a me, ovviamente prima che questo scandalo qui avesse luogo ed ora per colpa di quel ciccione incapace mi ritrovo pure qualche amico, collega o conoscente che sta in perdita e viene a chiedermi dei lumi se vendere o meno... cosa dovrei dire a loro oggi, di avere fede che il prezzo continuerà a salire a prescindere dalle truffe? Roll Eyes

E' possibile certo e lo spero anche ma come posso essere certo che una situazione del genere non verrà replicata altrove, dal comunicato delle 7-1 sorelle dei BTC? Davvero posso consigliare ancora al mio entourage di comprate che BTC perché sono a buon prezzo? Quante persone come me che fanno propaganda si esporranno ancora? Roll Eyes

Attendiamo un po' e vediamo...

il filing di fortress è un notizione. Questo è il periodo dei filing, se anche altri fondi ne hanno è decisamente bullish. Comunque il supermegadriver del prezzo può essere solo uno, il lanciom dell'etf avrà conseguenze mostruose sul prezzo. Se passa l'etf, e passa, il btc a 3000 avviene nel giro di un mese. Grin

tranquilli tranquilloni nel temrine di un anno è veramente un ottimo investimento.
Dì ai tuoi conoscenti di guardare il grafico logaritmico di lungo, hai sbagliato a farli entrare sullo spike, ma digli di incrementare allegramente.
ETF=pioggia di MILIARDI di dollari sul lato della domanda.

gdassori

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Quote from: carlob on February 28, 2014, 01:15:28 PM

Guardando il bitcoin charts/market in euro, ci si rende conto che agli altri exchange non sono aumentati i volumi di vendita,

ciao, hai fatto un buon ragionamento ma ti sbagli, guarda meglio.

erre

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Quote from: TulipBit on February 28, 2014, 01:08:20 PM

per me il vero dramma è il danno d'immagine arrecato e non basta un inchino in pubblico in giappone per rimettere le cose apposto ora.
Io nel mio piccolo mi ero esposto nella vita reale e non con nerds vari o gente già smart che ne capisce... ho "pompato" i BTC ai comuni mortali con l'unica arma che per esperienza so che funziona: la possibilità di guadagnarci come era capitato a me, ovviamente prima che questo scandalo qui avesse luogo ed ora per colpa di quel ciccione incapace mi ritrovo pure qualche amico, collega o conoscente che sta in perdita e viene a chiedermi dei lumi se vendere o meno... cosa dovrei dire a loro oggi, di avere fede che il prezzo continuerà a salire a prescindere dalle truffe? Roll Eyes

E' possibile certo e lo spero anche ma come posso essere certo che una situazione del genere non verrà replicata altrove, dal comunicato delle 7-1 sorelle dei BTC? Davvero posso consigliare ancora al mio entourage di comprate che BTC perché sono a buon prezzo? Quante persone come me che fanno propaganda si esporranno ancora? Roll Eyes

Attendiamo un po' e vediamo...

Stessa situazione, pensa che MIA MAMMA mi aveva chiesto di comprarle dei btc..

..le ho consigliato di aspettare, e meno male.

cudido

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Questa cosa che negli altri excange non è aumentato il volume l'ho notato pure io... ma c'è da dire che tanti mtgoxed non penso che abbiano tutta questa voglia di investire ancora in bitcoin in altre sedi.

Luca, (un mtgoxed)

carlob

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Guardando il bitcoin charts/market in euro, ci si rende conto che agli altri exchange non sono aumentati i volumi di vendita,
il volume di vendite di mtgox non si è ripartito agli altri, ancora, abbiamo kraken che ha un volume più alto di tutti ma
che è un decimo di quello che aveva gox, per questo, penso, che il prezzo non è crollato, si stanno scambiando piccoli volumi,
quando il volume di vendite che aveva mtgox si ripartirà allora il prezzo calerà, ho fatto anche la rima

gdassori

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Quote from: Atlatico on February 28, 2014, 09:13:09 AM

I loro crimini non erano crimini "fiscali". Ma legati al commercio di droga.

https://en.bitcoin.it/wiki/Pirateat40

TulipBit

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per me il vero dramma è il danno d'immagine arrecato e non basta un inchino in pubblico in giappone per rimettere le cose apposto ora.
Io nel mio piccolo mi ero esposto nella vita reale e non con nerds vari o gente già smart che ne capisce... ho "pompato" i BTC ai comuni mortali con l'unica arma che per esperienza so che funziona: la possibilità di guadagnarci come era capitato a me, ovviamente prima che questo scandalo qui avesse luogo ed ora per colpa di quel ciccione incapace mi ritrovo pure qualche amico, collega o conoscente che sta in perdita e viene a chiedermi dei lumi se vendere o meno... cosa dovrei dire a loro oggi, di avere fede che il prezzo continuerà a salire a prescindere dalle truffe? Roll Eyes

E' possibile certo e lo spero anche ma come posso essere certo che una situazione del genere non verrà replicata altrove, dal comunicato delle 7-1 sorelle dei BTC? Davvero posso consigliare ancora al mio entourage di comprate che BTC perché sono a buon prezzo? Quante persone come me che fanno propaganda si esporranno ancora? Roll Eyes

Attendiamo un po' e vediamo...

FaSan

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Quote from: gbianchi on February 28, 2014, 10:00:30 AM

Quote from: ervalvola on February 28, 2014, 09:54:02 AM

Eh, bisogna vedere come sono stati persi.
Se sono stati crackati, ora abbiamo un gruppo di malviventi con 700000BTC, il ~6% dell'intero money supply, a disposizione... questo non può essere un bene.

Ma se, come credo, quei 700k (o buona parte di essi) non sono mai esistiti, allora il sistema era inflazionato prima e tornerà sano dopo il fallimento di Gox.

A me quello che preoccupa di più è che è stato comunque vaporizzato un "valore" di 400M + 63M di $ destinati ad essere investiti nell'economia e nella rete del bitcoin...

guarda, sono cifre ancora "microscopiche", considera che Microsoft da sola fattura 70 billion,
con un utile da 20 billion.... e di aziende cosi' che ne sono a decine, ed appena piu' piccole a centinaia...

se il mainstream comincia davvero a buttare risorse su bitcoin, quello che abbiamo perso sono caccole,
ed anzi piu' "scazonti" si tolgono dal giro, piu' il mainstream puo' essere interesato a prendere in considerazione
Bitcoin, quindi paradossalmente puo' essere positivo, cosi' come fu estremamente positiva
la scomparsa di silkroad.

Il vero punto e' che la rete bitcoin continui ad espandersi. Tutto il resto verra' da solo.

Perchè le valuti rapportate al cambio attuale. 700K su 21M non sono pochi, parliamo del 3% sul totale delle monete che circoleranno in futuro. Che poi valgano 1 dollaro o 100.000 dollari l' una non è così importante.

FaSan

ervalvola

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Quote from: gbianchi on February 28, 2014, 10:00:30 AM

guarda, sono cifre ancora "microscopiche", considera che Microsoft da sola fattura 70 billion,
con un utile da 20 billion.... e di aziende cosi' che ne sono a decine, ed appena piu' piccole a centinaia...

Ma nzumma gbianchi, in fase di espansione quelle cifre non sono tanto microscopiche, sono utili; ma tant'è, speriamo bene...
sempre nel caso dello scenario "riserva frazionaria"... perchè se invece si sono fatti fregare cambia tutto, c'è da guardare il valore percentuale, il 6% della money supply.

Quote

Il vero punto e' che la rete bitcoin continui ad espandersi. Tutto il resto verra' da solo.

Infatti, era di quello che mi preoccupavo (è che quando uno parla di prezzo rischia sempre di essere frainteso); teniamo sott'occhio gli indirizzi attivi nei prossimi giorni e speriamo bene!

EDIT: non ho dubbi che la rete supererà il colpo e si riprenderà presto eh! Spero solo che non si sia bruciata una parte di economia sana legata al BTC.

erre

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Quote from: gbianchi on February 28, 2014, 10:00:30 AM

Quote from: ervalvola on February 28, 2014, 09:54:02 AM

Eh, bisogna vedere come sono stati persi.
Se sono stati crackati, ora abbiamo un gruppo di malviventi con 700000BTC, il ~6% dell'intero money supply, a disposizione... questo non può essere un bene.

Ma se, come credo, quei 700k (o buona parte di essi) non sono mai esistiti, allora il sistema era inflazionato prima e tornerà sano dopo il fallimento di Gox.

A me quello che preoccupa di più è che è stato comunque vaporizzato un "valore" di 400M + 63M di $ destinati ad essere investiti nell'economia e nella rete del bitcoin...

guarda, sono cifre ancora "microscopiche", considera che Microsoft da sola fattura 70 billion,
con un utile da 20 billion.... e di aziende cosi' che ne sono a decine, ed appena piu' piccole a centinaia...

se il mainstream comincia davvero a buttare risorse su bitcoin, quello che abbiamo perso sono caccole,
ed anzi piu' "scazonti" si tolgono dal giro, piu' il mainstream puo' essere interesato a prendere in considerazione
Bitcoin, quindi paradossalmente puo' essere positivo, cosi' come fu estremamente positiva
la scomparsa di silkroad.

Il vero punto e' che la rete bitcoin continui ad espandersi. Tutto il resto verra' da solo.

+1, anche se sono convinto che non verrà "da solo", ma grazie alla gente che possiede gli indirizzi ed i btc. Ed ai dev della rete bitcoin. La qualità ha un suo peso.

gbianchi

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Quote from: ervalvola on February 28, 2014, 09:54:02 AM

Eh, bisogna vedere come sono stati persi.
Se sono stati crackati, ora abbiamo un gruppo di malviventi con 700000BTC, il ~6% dell'intero money supply, a disposizione... questo non può essere un bene.

Ma se, come credo, quei 700k (o buona parte di essi) non sono mai esistiti, allora il sistema era inflazionato prima e tornerà sano dopo il fallimento di Gox.

A me quello che preoccupa di più è che è stato comunque vaporizzato un "valore" di 400M + 63M di $ destinati ad essere investiti nell'economia e nella rete del bitcoin...

guarda, sono cifre ancora "microscopiche", considera che Microsoft da sola fattura 70 billion,
con un utile da 20 billion.... e di aziende cosi' che ne sono a decine, ed appena piu' piccole a centinaia...

se il mainstream comincia davvero a buttare risorse su bitcoin, quello che abbiamo perso sono caccole,
ed anzi piu' "scazonti" si tolgono dal giro, piu' il mainstream puo' essere interesato a prendere in considerazione
Bitcoin, quindi paradossalmente puo' essere positivo, cosi' come fu estremamente positiva
la scomparsa di silkroad.

Il vero punto e' che la rete bitcoin continui ad espandersi. Tutto il resto verra' da solo.

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Eh, bisogna vedere come sono stati persi.
Se sono stati crackati, ora abbiamo un gruppo di malviventi con 700000BTC, il ~6% dell'intero money supply, a disposizione... questo non può essere un bene.

Ma se, come credo, quei 700k (o buona parte di essi) non sono mai esistiti, allora il sistema era inflazionato prima e tornerà sano dopo il fallimento di Gox.

A me quello che preoccupa di più è che è stato comunque vaporizzato un "valore" di 400M + 63M di $ destinati ad essere investiti nell'economia e nella rete del bitcoin...

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