Secondo me e' sbagliato mettere sempre come primo aspetto il prezzo,
il prezzo e' soggetto alle fluttuazioni dell'umore della gente, oltre che alle
effettive proprieta' dei beni materiali o immateriali che siano.
Lasciamo perdere il prezzo per un attimo, se veramente (cosa che non
crederebbe neppure neppure calandrino) si sono persi 700.000 bitcoin,
alla fine ne restereanno di meno utilizzabili, quindi aumenta il valore di quelli che restano
perche' sono piu' "rari" (valore, non prezzo..., il prezzo viene dopo)
Come diceva satoshi, considerate i bitcoin persi come un "dono" che
chi li perde fa alla comunita'.
Se invece non si sono persi, non cambia nulla, sono solo cambiati di proprietario,
ma alla rete bitcoin non interessa.
Topic: MTGOX prova a ribaltare il tavolo !!! - page 15. (Read 41723 times)
EDIT: questo scenario è interessante per il prezzo, perchè significa che la massa totale di bitcoins in circolazione era di 12,457,450 + 740000... e questi ultimi erano quelli subito disponibili per la vendita... se l'effetto domino sarà sufficientemente contenuto potrebbe addirittura alzarsi il prezzo...
Dovrebbe rialzarsi il prezzo, alla fine il crollo è stato dovuto ad una possibile falla nel protocollo bitcoin, in realtà i problemi sono quelli soliti che si incontrano anche nelle monete classiche, incompetenza e malafede.
Elaboro meglio la speculazione complottistica sulla speculazione finanziaria:
hanno iniziato a "stampare" bitcoins quando il valore era sotto i 10-12$ o anche prima, e li han venduti per $$$ veri. Questo naturalmente significa scommettere al ribasso, tanto avrebbero comunque fatto in tempo a fare uscire qualche brutta notizia per far crollare il cambio.
Salendo il prezzo però, loro dovevano ricomprare i bitcoins, perdendoci, per garantire i witdraws; quindi si son trovati costretti a stampare dollari, in un circolo vizioso : D
Come abbiano fatto a non recuperare le passività con le infinite opportunità di arbitraggio che si sono creati, sinceramente non lo capisco...
diciamo che se sulla malafede resiste ancora qualche minima percentuale di dubbio, l'incompetenza ormai è un postulato!
EDIT: questo scenario è interessante per il prezzo, perchè significa che la massa totale di bitcoins in circolazione era di 12,457,450 + 740000... e questi ultimi erano quelli subito disponibili per la vendita... se l'effetto domino sarà sufficientemente contenuto potrebbe addirittura alzarsi il prezzo...
hanno iniziato a "stampare" bitcoins quando il valore era sotto i 10-12$ o anche prima, e li han venduti per $$$ veri. Questo naturalmente significa scommettere al ribasso, tanto avrebbero comunque fatto in tempo a fare uscire qualche brutta notizia per far crollare il cambio.
Salendo il prezzo però, loro dovevano ricomprare i bitcoins, perdendoci, per garantire i witdraws; quindi si son trovati costretti a stampare dollari, in un circolo vizioso : D
Come abbiano fatto a non recuperare le passività con le infinite opportunità di arbitraggio che si sono creati, sinceramente non lo capisco...
diciamo che se sulla malafede resiste ancora qualche minima percentuale di dubbio, l'incompetenza ormai è un postulato!
EDIT: questo scenario è interessante per il prezzo, perchè significa che la massa totale di bitcoins in circolazione era di 12,457,450 + 740000... e questi ultimi erano quelli subito disponibili per la vendita... se l'effetto domino sarà sufficientemente contenuto potrebbe addirittura alzarsi il prezzo...
Ragazzi, IMO i 700000 BTC e i 63M non sono andati "persi"... non sono mai esistiti...
Hanno fatto un bel po' di riserva frazionaria, per pompare il volume e speculare, ma con l'incredibile apprezzamento del BTC del 2013 non sono riusciti ad avere un "buffer" sufficiente... mettici che gli hanno bloccato parte dei fondi in estate... bank-run e BOOOOOOOM
It's fractional reserve banking, BABE
Hanno fatto un bel po' di riserva frazionaria, per pompare il volume e speculare, ma con l'incredibile apprezzamento del BTC del 2013 non sono riusciti ad avere un "buffer" sufficiente... mettici che gli hanno bloccato parte dei fondi in estate... bank-run e BOOOOOOOM
It's fractional reserve banking, BABE
Vallo a chiedere ai giudici che si occupano\sono occupati di Ross William Ulbricht e Trendon Shavers, se i Bitcoin non sono nulla.
I loro crimini non erano crimini "fiscali". Ma legati al commercio di droga.
Tu puoi anche non percepire un singolo euro di rendita, puoi creare e gestire il sito gratuitamente ma se metti su un ebay della droga, ti arrestano comunque
Altri esempi riguardano Shrem che è stato incriminato sui volumi in FIAT (1milione di dollari circa) non in bitcoin.
Gli arresti di SR riguardavano molto marginalmente i bitcoin.
Quindi non possono certo far finta di nulla e "dimenticarseli", come se i bitcoin non fossero mai esistiti, cosa tra l'altro abbastanza ridicola essendo oggetto del loro core business
Il concetto è che per ora sembra stiano facendo proprio questo. Dichiarando 60milioni di perdita e non 360milioni.
Se questi bitcoin non vengono elencati nel bilancio passivo non saranno nemmeno nel piano di rientro una volta liquidati gli assets.
E' questa "la nota drammatica" di cui parlavo.
Cmq vedremo come andrà
Merda, ma non la finisce più di andare giù il prezzo? Pensavo che la notizia che gox è morto e sepolto fosse già assorbita...
Comunque veramente, da newbie non posso che esprimere il più profondo disprezzo per il comportamento della fundation e di gox stesso
Comunque veramente, da newbie non posso che esprimere il più profondo disprezzo per il comportamento della fundation e di gox stesso
Sebbene il parere di gbianchi, l'impatto della bancarotta di gox non è lieve.
Oltre alle perdite questa situazione sta creando un precedente pericoloso.
I bitcoin non sono stati inseriti nel filling per la bancarotta.
"Non sono una perdita"
Quindi non sono nemmeno un valore.
Se questa cosa verrà confermata... nessuna azienda, ente o altro avrà motivo di investire in bitcoin a breve.
gox ha scelto questa posizione per non darsi la zappa sui piedi.
Ma è una posizione drammatica.
Il senso globale è che i bitcoin in realtà non sono nulla.
E' una posizione drammatica per gli utenti di gox perchè porterà ad una lunga causa legale, ma credo che parecchi stati abbiano già deliberato che i bitcoin non sono "nulla": vengono infatti tassati, usati per operazioni illecite che poi vengono contestate, considerati valuta illegale (come in islanda e russia) od assett o beni...
Che gox si sia "dimenticato" della parte più grossa della sua bancarotta è comprensibile, o forse hanno già considerato i proventi derivanti dalla vendita di gox (ovviamente pompati) nel bilancio... fatto sta che non credo che nessun tribunale dirà mai che i bitcoin che la gente ha comprato su gox "non sono nulla" e non vanno considerati.
non vedo come si possa dire che non sono nulla, al limite andrebbe tradotto con l'impossibilità di attribuire ai bitcoin un valore certo e universalmente accettato, non essendo riconosciuti ufficialmente come valuta o strumento finanziario. Ma resta il fatto che, avendoli persi, Gox è inadempiente rispetto ai propri obblighi contrattuali. Quindi non possono certo far finta di nulla e "dimenticarseli", come se i bitcoin non fossero mai esistiti, cosa tra l'altro abbastanza ridicola essendo oggetto del loro core business
Vallo a chiedere ai giudici che si occupano\sono occupati di Ross William Ulbricht e Trendon Shavers, se i Bitcoin non sono nulla.
Se viene confermato che Karpeles aveva perso BTC da mesi e mesi e non aveva detto niente, anzi, pompava artificiosamente il prezzo sulla sua piattaforma, per favorire gli arbitraggi a suo vantaggio, e tentare il recupero... per lui ci sarà la prigione.
Detto questo, io non ci credo. Non ci credo. Non ci credo e non ci crederò mai. Non ti fai soffiare 860mila Bitcoin sotto il naso, in un lungo lasso di tempo, senza accorgerti di niente. Questa storia puzza come un cassonetto della spazzatura in Agosto.
Se viene confermato che Karpeles aveva perso BTC da mesi e mesi e non aveva detto niente, anzi, pompava artificiosamente il prezzo sulla sua piattaforma, per favorire gli arbitraggi a suo vantaggio, e tentare il recupero... per lui ci sarà la prigione.
Detto questo, io non ci credo. Non ci credo. Non ci credo e non ci crederò mai. Non ti fai soffiare 860mila Bitcoin sotto il naso, in un lungo lasso di tempo, senza accorgerti di niente. Questa storia puzza come un cassonetto della spazzatura in Agosto.
Merda, ma non la finisce più di andare giù il prezzo? Pensavo che la notizia che gox è morto e sepolto fosse già assorbita...
Comunque veramente, da newbie non posso che esprimere il più profondo disprezzo per il comportamento della fundation e di gox stesso
Comunque veramente, da newbie non posso che esprimere il più profondo disprezzo per il comportamento della fundation e di gox stesso
Sebbene il parere di gbianchi, l'impatto della bancarotta di gox non è lieve.
Oltre alle perdite questa situazione sta creando un precedente pericoloso.
I bitcoin non sono stati inseriti nel filling per la bancarotta.
"Non sono una perdita"
Quindi non sono nemmeno un valore.
Se questa cosa verrà confermata... nessuna azienda, ente o altro avrà motivo di investire in bitcoin a breve.
gox ha scelto questa posizione per non darsi la zappa sui piedi.
Ma è una posizione drammatica.
Il senso globale è che i bitcoin in realtà non sono nulla.
E' una posizione drammatica per gli utenti di gox perchè porterà ad una lunga causa legale, ma credo che parecchi stati abbiano già deliberato che i bitcoin non sono "nulla": vengono infatti tassati, usati per operazioni illecite che poi vengono contestate, considerati valuta illegale (come in islanda e russia) od assett o beni...
Che gox si sia "dimenticato" della parte più grossa della sua bancarotta è comprensibile, o forse hanno già considerato i proventi derivanti dalla vendita di gox (ovviamente pompati) nel bilancio... fatto sta che non credo che nessun tribunale dirà mai che i bitcoin che la gente ha comprato su gox "non sono nulla" e non vanno considerati.
Merda, ma non la finisce più di andare giù il prezzo? Pensavo che la notizia che gox è morto e sepolto fosse già assorbita...
Comunque veramente, da newbie non posso che esprimere il più profondo disprezzo per il comportamento della fundation e di gox stesso
Comunque veramente, da newbie non posso che esprimere il più profondo disprezzo per il comportamento della fundation e di gox stesso
Sebbene il parere di gbianchi, l'impatto della bancarotta di gox non è lieve.
Oltre alle perdite questa situazione sta creando un precedente pericoloso.
I bitcoin non sono stati inseriti nel filling per la bancarotta.
"Non sono una perdita"
Quindi non sono nemmeno un valore.
Se questa cosa verrà confermata... nessuna azienda, ente o altro avrà motivo di investire in bitcoin a breve.
gox ha scelto questa posizione per non darsi la zappa sui piedi.
Ma è una posizione drammatica.
Il senso globale è che i bitcoin in realtà non sono nulla.
Merda, ma non la finisce più di andare giù il prezzo? Pensavo che la notizia che gox è morto e sepolto fosse già assorbita...
Comunque veramente, da newbie non posso che esprimere il più profondo disprezzo per il comportamento della fundation e di gox stesso
Comunque veramente, da newbie non posso che esprimere il più profondo disprezzo per il comportamento della fundation e di gox stesso
quindi vorrebbero proporre una ristrutturazione?? Continua a sembrarmi una cosa diversa dal dichiarare fallimento e chiudere l'azienda in liquidazione
il problema è dove trovano i capitali ovviamente...
il problema è dove trovano i capitali ovviamente...
Nope.
Più specificatamente:
Quote
For an individual, bankruptcy protection may involve either a cancellation of most debts, along with the selling off of some of their assets, or a structured plan to pay down the debts that are owed. For a business, bankruptcy protection may either provide complete or partial relief of debts and contracts, assuming the business will remain in operation, or the business may cease operation and sell off its assets to pay debts.
A questo punto credo che non rimarrà attivo. Cesserà le operazioni e venderà gli assets per pagare i debiti.
Del resto quando potrai pagare 700mila bitcoin di debito...
Qualcuno specula sul fatto che non essendo riconosciuta come valuta, nel filing fatto da gox i bitcoin non compaiano tra i debiti. Il filing del resto è stato emesso "solo" per $63.6 million.
Il controvalore dei bitcoin era sui 350milioni.
comunque se quei 63M$ sono sono la parte in fiat, dovranno dare spiegazioni su come abbiano fatto ad accumulare una simile perdita, e in quanto tempo
quindi vorrebbero proporre una ristrutturazione?? Continua a sembrarmi una cosa diversa dal dichiarare fallimento e chiudere l'azienda in liquidazione
il problema è dove trovano i capitali ovviamente...
il problema è dove trovano i capitali ovviamente...
Nope.
Più specificatamente:
Quote
For an individual, bankruptcy protection may involve either a cancellation of most debts, along with the selling off of some of their assets, or a structured plan to pay down the debts that are owed. For a business, bankruptcy protection may either provide complete or partial relief of debts and contracts, assuming the business will remain in operation, or the business may cease operation and sell off its assets to pay debts.
A questo punto credo che non rimarrà attivo. Cesserà le operazioni e venderà gli assets per pagare i debiti.
Del resto quando potrà pagare 700mila bitcoin di debito..?
Qualcuno specula sul fatto che non essendo riconosciuta come valuta, nel filing fatto da gox i bitcoin non compaiano tra i debiti. Il filing del resto è stato emesso "solo" per $63.6 million.
Il controvalore dei bitcoin era sui 350milioni.
Sta dichiarando bancarotta, per accedere alle "protezioni" concesse alle aziende in bancarotta.
Quote
"Bankruptcy protection" is the process by which a debtor is "protected" by a court while they reorganize their finances.
Protected from what? Protected from excessively hasty or harassing creditor actions, such as foreclosures, repossessions, law suits, harassing telephone calls, and the like. A more accurate lay-terminology for filing for "bankruptcy protection" would be filing for "financial reorganization" or "financial restructuring" under Chapter 7 or Chapter 13.
Protected from what? Protected from excessively hasty or harassing creditor actions, such as foreclosures, repossessions, law suits, harassing telephone calls, and the like. A more accurate lay-terminology for filing for "bankruptcy protection" would be filing for "financial reorganization" or "financial restructuring" under Chapter 7 or Chapter 13.
quindi vorrebbero proporre una ristrutturazione?? Continua a sembrarmi una cosa diversa dal dichiarare fallimento e chiudere l'azienda in liquidazione
il problema è dove trovano i capitali ovviamente...
Una nota positiva, e' stata l'interessante scoperta che la foundation
non serve a nulla, e che il mercato bitcoin e' totalmente derogalmentato nel bene e nel male.
non serve a nulla, e che il mercato bitcoin e' totalmente derogalmentato nel bene e nel male.
Io l' ho sempre detto. Ma era già noto a molti del forum. E' alla stregua di una piccola associazione di consumatori, niente altro.
FaSan
Sta dichiarando bancarotta, per accedere alle "protezioni" concesse alle aziende in bancarotta.
Quote
"Bankruptcy protection" is the process by which a debtor is "protected" by a court while they reorganize their finances.
Protected from what? Protected from excessively hasty or harassing creditor actions, such as foreclosures, repossessions, law suits, harassing telephone calls, and the like. A more accurate lay-terminology for filing for "bankruptcy protection" would be filing for "financial reorganization" or "financial restructuring" under Chapter 7 or Chapter 13.
Protected from what? Protected from excessively hasty or harassing creditor actions, such as foreclosures, repossessions, law suits, harassing telephone calls, and the like. A more accurate lay-terminology for filing for "bankruptcy protection" would be filing for "financial reorganization" or "financial restructuring" under Chapter 7 or Chapter 13.
Come ho gia' scritto varie volte, non succede nulla.
Dei mtgoxed fra 10 giorni si dimenticherano tutti, e saranno
problemi loro cercare di riavere in qualche modo qualcosa indietro.
Una nota positiva, e' stata l'interessante scoperta che la foundation
non serve a nulla, e che il mercato bitcoin e' totalmente derogalmentato nel bene e nel male.
Alcuni dicono che cio' era chiaro, a me non lo era, anche perche' sul sito dice (tuttora):
"Bitcoin Foundation standardizes, protects and promotes the use of Bitcoin cryptographic money for the benefit of users worldwide."
Ma i fatti contano piu' della parole e delle dichiarazioni,
ed adoro la chiarezza che ne e' emersa.
Dei mtgoxed fra 10 giorni si dimenticherano tutti, e saranno
problemi loro cercare di riavere in qualche modo qualcosa indietro.
Una nota positiva, e' stata l'interessante scoperta che la foundation
non serve a nulla, e che il mercato bitcoin e' totalmente derogalmentato nel bene e nel male.
Alcuni dicono che cio' era chiaro, a me non lo era, anche perche' sul sito dice (tuttora):
"Bitcoin Foundation standardizes, protects and promotes the use of Bitcoin cryptographic money for the benefit of users worldwide."
Ma i fatti contano piu' della parole e delle dichiarazioni,
ed adoro la chiarezza che ne e' emersa.
Ok, direi che è andato!
http://www.coindesk.com/mt-gox-files-bankruptcy-claims-63-6m-debt/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+CoinDesk+%28CoinDesk+-+The+Voice+of+Digital+Currency%29
Fortuna che non avevo soldi su gox e non ci ho investito poi
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Fortuna che non avevo soldi su gox e non ci ho investito poi
Quote
Mt. Gox is officially filing for bankruptcy protection
non ne capisco molto di leggi sulle procedure fallimentari, soprattutto se di un paese estero, ma sembra dichiarare il contrario di una bancarotta
Ed ora? Che succedera? Secondo Voi??
La notizia è appena uscita. Il mercato sta mostrando un piccolo segno negativo, universalmente distribuito.
A parte auroracoin che sta facendo +500%
Ok, direi che è andato!
http://www.coindesk.com/mt-gox-files-bankruptcy-claims-63-6m-debt/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+CoinDesk+%28CoinDesk+-+The+Voice+of+Digital+Currency%29
Fortuna che non avevo soldi su gox e non ci ho investito poi
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Fortuna che non avevo soldi su gox e non ci ho investito poi
Ed ora? Che succedera? Secondo Voi??
Come si regolera' il mercato? i prezzi ? ritorneranno a 100$
O ci sara' sostanzialmente un piccolo to-da-moon?
Vediamo che ne pensate...
La situazione e' VERAMENTE seria..
Mr Krapfen per me, lo sbattono in gattabuia per 50 anni almeno.. se era in Italia, gli facevamno gli applausi..
Ok, direi che è andato!
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Fortuna che non avevo soldi su gox e non ci ho investito poi
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Fortuna che non avevo soldi su gox e non ci ho investito poi
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