Author

Topic: NEM - page 594. (Read 777218 times)

legendary
Activity: 1650
Merit: 1033
December 02, 2014, 12:48:21 AM
В нексте задаётся только пароль и нет файла, при помощи которого повышается безопасность...
В NXT тоже есть клиенты с файловым кошельком. Вообще тип кошелька мало относится к платформе NXT, NEM, BTC. Это прерогатива разработчиков инфраструктуры, а не платформы. У битка "родной" кошелек - самый убогий из этих трех, но это не отталкивает от него.
hero member
Activity: 616
Merit: 500
TEZOS
December 01, 2014, 09:03:18 PM
а этта валюта отличается только ПОС немного от некста?
есть у нас умельцы сделать форк из нее? есть задача!

Тут не PoS, тут PoI. Учитывается время проведённое в сети и важность самого аккаунта харвестера, т. е. труднее будет чем на нексте просто имея большее количество монет в аккаунте форджить. И тут файл ещё есть .wlt что повышает безопасность. Возможность при регистрации на главной странице клиента задавать логин и пароль. В нексте задаётся только пароль и нет файла, при помощи которого повышается безопасность. В плане безопасности некст легче взломать. Достаточно лишь знать длинный пароль, дополнительный файл не требуется. Т. е. находясь в любой точке мира злоумышленник может подобрать ваш пароль и перевести всё содержимое вашего кошелька себе. Исходя из этого я буду свои предпочтения отдавать бирже активов Nem когда там пойдёт торговля по паре NXT/NEM. Да и вообще свои Nxt, в виде активов, буду хранить скорей всего в сети Nem. Тут потому что безопасность лучше. Без файла с расширением .wlt злоумышленник ни чего не сможет сделать, в отличии от некста.

По поводу клонов, копий : Чем дальше время - тем сложнее будут криптоплатформы, т. е. будет труднее их делать и соответственно копировать. Целые научные институты будут трудиться над их созданием. Мне почему-то думается что тут за разработчиками под никами makoto и прочими кто в команде стоят не один человек а целая научно - исследовательская команда в области криптографии. Это для нас для народа всего несколько человек якобы разработчиков а по ту сторону наверняка стоит не один десяток людей. Я бы вообще на месте разработчиков Nem не показывал код полностью, чтобы копии никто не создавал, потому что этими бесчисленными копиями потом гробится и разбавляется основная технология. На примере выглядит так : Когда было что-то одно, единственное в мире - имело цену и стоимость, когда появилось бесчисленное множество клонов - потеряло вес, цену, стоимость в следствии утраты своей уникальности. Так что с клонами теряется уникальность единственного на весь мир экземпляра.
legendary
Activity: 1554
Merit: 1008
December 01, 2014, 02:01:15 PM
Привет! пришлите НЕМ немного
TD2NXQ-MHO5TB-O2SED4-CMLGXL-OXZK6K-DZ3LO5-SELC

а этта валюта отличается только ПОС немного от некста?
есть у нас умельцы сделать форк из нее? есть задача!
hero member
Activity: 616
Merit: 500
TEZOS
November 30, 2014, 04:27:35 PM
Получается стартовая цена NEM - 100 Сатоши Smiley
0.00000100 btc.
hero member
Activity: 616
Merit: 500
TEZOS
November 30, 2014, 04:04:07 PM
Вот с такой цены за одну NEM монету будут начинаться торги на биржах :
$ 0.0004

Цена снизу вверх - это здоровый рост.

Удешевив цену одной монеты в 2 раза ниже повышением общего количества монет в 2 раза мы сделали NEM привлекательную цену. При 4 миллиардах NEM стартовая цена одной монеты была бы $ 0.0008, что по цене не так привлекательно как цена $ 0.0004 за одну NEM монету. Да и были возражения что $ 0.0008 это дорого за монету. Так что в 10 раз смело можно расти до пол цента в цене начиная со стартовой цены в $ 0.0004. Для инвесторов, которые будут на биржах покупать - очень привлекательная стартовая цена Smiley

На пике, при десятикратном росте от стартовой цены, NEM, по общей своей капитализации будет где-то между собаками и BitShares.

45 - 50 миллионов долларов будет на пике его общая суммарная рыночная капитализация. Чтобы NEM заметил мир, и чтобы были средства на дальнейшее развитие, сервисы, глобализация, и прочие процессы в рамках всего мира - он должен быть в первой десятке криптовалют по версии coinmarketcap.com.
hero member
Activity: 616
Merit: 500
TEZOS
November 30, 2014, 01:49:41 AM
Тут всегда будет фиксированная плата в размере 1 NEM, аналогично с биржей активов. На бирже активов плата за каждое действие 1 NEM, вот также можно сделать и с этими чеками. Плата за создание чека 1 NEM. Дальше там уже за зачисление тоже плата 1 NEM. В общем каждое действие подтверждается монеткой. Они дешёвые эти монетки будут, до 30 копеек цена самый верх, так что NEM сможет потом хвастаться одним из самых дешёвых переводов в мире. И да, нужно развивать сферу услуг чтобы никакой фиат не требовался обладателям NEM. Все услуги чтобы можно было оплачивать при помощи NEM, набор услуг как в QIWI, но на это потребуются договора с поставщиками услуг сотовая связь, интернет, оплатить жкх, игры, развлечения, и так далее. Нужно будет создать цикл, из которого чтобы никто не выходил в фиат. Другими словами будем стараться строить NEM экономику.
hero member
Activity: 973
Merit: 500
November 29, 2014, 06:10:31 PM
Да,с чеками согласен 100%.А то вмз пеймер сильно ограничили регулятор из-за спроса в этом году и анонимности создания и передачи кому угодно.200вмз в сутки лимит сделали и притом только с персон.аттест.могут чеки создавать.У пеймер удобно зачисление сделано на любой вмз можно, а у перфектов минус в этом плане.Даже при оплате пм за чек с % сделала.неудобно.Вот бы как у пеймера сервис да к пм то было бы норма.
hero member
Activity: 616
Merit: 500
TEZOS
November 29, 2014, 05:44:13 PM
...
Мой прогноз по росту ракетой в 10 раз до цены в пол цента за монетку вполне даже может сбыться.
На чем основан этот прогноз? И, если не секрет, есть ли у вас опыт в подаче такого рода прогнозов?

В 2013 году Nxt аналогично вышел на биржи и дал людям на нём заработать х10 профита. Так вот и Nem должен аналогично выйти на биржи и дать людям заработать на нём умножение своих средств в 10 раз. Так было с Nxt, чем Nem то хуже? Тут наоборот собирутся все самые передовые разработки в области электронной коммерции, есть сильное крипто сообщество. Мы как команда сообщества тоже не с пустыми руками, обладаем идеями, которые будем стараться реализовать тут в Nem. Мои задачи создать автоматизацию платежей и многие процессы автоматизировать, создание первого в мире электронного правительства на базе децентрализованной криптоплатформы. У других людей тоже наверняка есть свои идеи, каждый будет вносить свой вклад в развитие Nem и мы достигнем больших результатов.
hero member
Activity: 616
Merit: 500
TEZOS
November 29, 2014, 05:36:35 PM
Саша прав и верить в будущее позитивное развитие NEM по сути необходимо каждому немстеру.Кстати,было бы удобно сделать мерчант для приема платежей(если еще нет) в каждом акке немстера,наподобие как это у вебмани,перфектмани и др. ЭПС.Я бы сразу на сайт себе мерчант такой поставил для приема оплаты за продажу товаров и услуг.Это наподобие мерчант сервисов как у битков есть,и там комиссию надо платить посреднику,который принимает деньги.Почему бы не встроить функцию в кошельках NEM для приема и встраивания кода или как делают мерчант для сайтов.По идее функция такая хорошо бы подняла дневные обороты.Можно было бы от переводов пм отказаться,например,или окпей или вмз.Комиссии в NEM не 0.5-0.8% же.Думаю был бы спрос.

У меня есть много идей по созданию идеальной платёжной системы. Если хотите я потом могу написать что должно быть, какие функции. Будет даже совершеннее чем Perfect Money, в своё время помню это с 2008 по 2011 год я участвовал в развитии Perfect Money, большинство моих идей реализовала данная эпс, но всё же многое так и осталось нереализованным. Мы можем потом написать план что должно быть и все моменты за и против взвесим потом подадим разработчикам проект и будем собирать финансирование. Будет гораздо круче чем Perfect Money. Мне хотелось бы чтобы в Nem реализовали систему чеков. Создаёшь чек внутри клиента и этот чек можно потом передать кому угодно. Как btc-e коды. Ещё по поводу автоматизации процессов платежей по расписанию и автоматической конвертации активов по заранее заданным курсам (касание, сколько угодно циклов) на бирже активов (которая ещё будет) есть идейки. Это очень удобно будет когда весь процесс торговли будет автоматикой запраграммирован. Заранее можно будет выставлять задание по какому курсу будешь актив покупать, затем по какому курсу продавать и снова покупать. Циклы можно будет выставлять хоть до бесконечности. Таким образом мы выйдем полностью на процесс автоматизированной торговли и платежи по расписанию дополнят автоматические функции биржи. В платежах по расписанию циклы тоже можно будет выставлять до бесконечности. Чем удобны массовые платежи по расписанию? Вот допустим у вас штат сотрудников, крипто фирма, им нужно платить зарплату в Nem, чтобы ручками каждый раз не вводить кому сколько переводить, этот процесс можно будет автоматизировать. Сотрудники ваши будут получать зарплату каждый месяц в определённый день и в определённый час. Минуту в минуту, даже по секундам всё ровно будет. Механизм массовых платежей должен работать как швейцарские часы.

А так ещё много идей есть, которые можно реализовать тут в криптоплатформе Nem в плане платежей и чтобы пользователю было удобно пользоваться Nem. Самое главное делать нужно всё просто. Интуитивно понятный интерфейс и желательно по меньше разных кнопок, потому что обилие кнопок у пользователя обычно вызывает трудности использования.
full member
Activity: 286
Merit: 100
November 29, 2014, 02:53:08 PM
...
Мой прогноз по росту ракетой в 10 раз до цены в пол цента за монетку вполне даже может сбыться.
На чем основан этот прогноз? И, если не секрет, есть ли у вас опыт в подаче такого рода прогнозов?
hero member
Activity: 973
Merit: 500
November 29, 2014, 12:45:54 PM
Саша прав и верить в будущее позитивное развитие NEM по сути необходимо каждому немстеру.Кстати,было бы удобно сделать мерчант для приема платежей(если еще нет) в каждом акке немстера,наподобие как это у вебмани,перфектмани и др. ЭПС.Я бы сразу на сайт себе мерчант такой поставил для приема оплаты за продажу товаров и услуг.Это наподобие мерчант сервисов как у битков есть,и там комиссию надо платить посреднику,который принимает деньги.Почему бы не встроить функцию в кошельках NEM для приема и встраивания кода или как делают мерчант для сайтов.По идее функция такая хорошо бы подняла дневные обороты.Можно было бы от переводов пм отказаться,например,или окпей или вмз.Комиссии в NEM не 0.5-0.8% же.Думаю был бы спрос.
hero member
Activity: 616
Merit: 500
TEZOS
November 29, 2014, 07:25:39 AM
QORA торгуется только на BTER и Poloniex, ито весь оборот делает только BTER. Вторая биржа - нет активности вообще.

А тут будут сразу 4 биржи, которые возьмут и это только ещё начало.

Bter
Btc38
Poloniex
Bittrex

Btc38 вроде хорошая биржа. 5-ое место по дневным оборотам среди всех остальных бирж. Дневной оборот за сегодняшний день $ 1,583,246

Статистика по оборотам биржи Btc38 здесь : http://coinmarketcap.com/exchanges/btc38/

Так что NEM с такой биржей на луну и никак иначе Smiley
Мой прогноз по росту ракетой в 10 раз до цены в пол цента за монетку вполне даже может сбыться.
legendary
Activity: 1151
Merit: 1003
November 29, 2014, 04:51:37 AM
Также потом и странами будет процесс управления. Криптоплатформа явит миру способ децентрализованного управления любыми странами. В общем с NEM открывается мировое правительство будущего с честным голосованием и много полезных фишек будет. Главное что все процессы в движение будут происходить методом честного народного голосования. В будущем процесс управления будет заключён в криптоплатформу NEM.

Вот для этого её и создавали. Это ни как сами монеты как процесс управления странами, бизнесами, фондами, любую деятельность в будущем можно будет сюда вывести в децентрализованный безграничный крипто мир. Мы медленно но верно приближаемся с каждым днём к созданию первых крипто государств, с полностью децентрализованной системой управления, которой управлять может только народ методом честного и прозрачного голосования.

"Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли."  Хотя я конечно за )))

 Grin Действительно, пора спускаться на землю и перестать витать в облаках. NEM хорош, но похоже, его ждет судьба Qora.
sr. member
Activity: 261
Merit: 250
November 29, 2014, 04:44:45 AM
Также потом и странами будет процесс управления. Криптоплатформа явит миру способ децентрализованного управления любыми странами. В общем с NEM открывается мировое правительство будущего с честным голосованием и много полезных фишек будет. Главное что все процессы в движение будут происходить методом честного народного голосования. В будущем процесс управления будет заключён в криптоплатформу NEM.

Вот для этого её и создавали. Это ни как сами монеты как процесс управления странами, бизнесами, фондами, любую деятельность в будущем можно будет сюда вывести в децентрализованный безграничный крипто мир. Мы медленно но верно приближаемся с каждым днём к созданию первых крипто государств, с полностью децентрализованной системой управления, которой управлять может только народ методом честного и прозрачного голосования.

"Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли."  Хотя я конечно за )))
Cheesy
hero member
Activity: 966
Merit: 500
November 29, 2014, 03:47:24 AM
Также потом и странами будет процесс управления. Криптоплатформа явит миру способ децентрализованного управления любыми странами. В общем с NEM открывается мировое правительство будущего с честным голосованием и много полезных фишек будет. Главное что все процессы в движение будут происходить методом честного народного голосования. В будущем процесс управления будет заключён в криптоплатформу NEM.

Вот для этого её и создавали. Это ни как сами монеты как процесс управления странами, бизнесами, фондами, любую деятельность в будущем можно будет сюда вывести в децентрализованный безграничный крипто мир. Мы медленно но верно приближаемся с каждым днём к созданию первых крипто государств, с полностью децентрализованной системой управления, которой управлять может только народ методом честного и прозрачного голосования.

"Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли."  Хотя я конечно за )))
hero member
Activity: 616
Merit: 500
TEZOS
November 29, 2014, 02:17:39 AM
Также потом и странами будет процесс управления. Криптоплатформа явит миру способ децентрализованного управления любыми странами. В общем с NEM открывается мировое правительство будущего с честным голосованием и много полезных фишек будет. Главное что все процессы в движение будут происходить методом честного народного голосования. В будущем процесс управления будет заключён в криптоплатформу NEM.

Вот для этого её и создавали. Это ни как сами монеты как процесс управления странами, бизнесами, фондами, любую деятельность в будущем можно будет сюда вывести в децентрализованный безграничный крипто мир. Мы медленно но верно приближаемся с каждым днём к созданию первых крипто государств, с полностью децентрализованной системой управления, которой управлять может только народ методом честного и прозрачного голосования.
legendary
Activity: 1422
Merit: 1029
November 28, 2014, 07:36:59 AM
...
Сейчас мы в процессе переговоров с более чем 25 обменниками и получили добро от 4 обменников, которые согласились включить нас в свой список при запуске NEM или сразу после этого.
...
Вот эти биржи:
...
legendary
Activity: 1422
Merit: 1029
November 28, 2014, 06:01:50 AM
Quote from: makoto on: November 16, 2014, 12:23:33 PM
https://forum.nemcoin.com/ideas/nem-community-fund-(aka-nemtopia)/
Децентрализованное управление фондом NEM сообщества [идея]

В наших планах создание фонда NEM сообщества, который будет управляться всем сообществом, а не централизованно группой менеджеров.

Есть большое количество невостребованных долей и долей, конфискованных у сокпапетов. Будет лучше, если управление этими долями будет осуществляться не командой разработчиков, состоящей из нескольких человек, а NEMtopia, формирующейся цифровой общности, состоящей из всех немстеров.

Обычно фонды сообществ управляются командой доверенных менеджеров и средства распределяются по их прихоти, хотя и возможно, на основе консенсуса, полученного с помощью механизма голосования. Тем не менее, если есть распределенная технология блокчейн, то нет никакой необходимости в «менеджерах» или в какой-либо централизации. Все участники NEM могут быть менеджерами, когда будет реализована система на основе NEM бизнес-правил, что позволит автоматически совершать определенные операции с фондом при наступлении определённых событий, таких как результат голосования сообщества (на блокчейне).

Таким образом, мы должны реализовать:
    1. Способ предложения проекта для финансирования
    2. Способ ратификации предложения
    3. Способ голосования по предложению
    4. Способ наложения вето
    5. Способ автоматического распределения средств


Рассмотрим подробнее каждый пункт.

    1. Способ предложения проекта для финансирования

Если нет менеджеров фонда, должен быть предложен алгоритмический метод предложения проектов и уровня их финансирования. В блокчейне мы определим адрес (возможно NEMesis блок), куда люди будут посылать незашифрованные текстовые сообщения, эти сообщения будут выступать в качестве предложений. Сообщения должны быть в стандартном JSON формате. Необходимо будет ввести название и описание проекта, адрес и сумму, запрашиваемую для финансирования. Для предотвращения спама, при отправке предложения будет взиматься плата 25000 NEM за транзакцию.

    2. Способ ратификации предложения

Можно ожидать много спама / бесполезных предложений, которые будут отправлены, т.к. плата за предложения относительно невысока. Поэтому будет нужно предварительное голосование, где предложение должно получить хотя бы минимальный порог голосов до предъявления его к полному голосованию. Для предотвращения Сибл-подобных атак, вместо количества голосов, будет учитываться совокупная значимость голосов. То есть, если аккаунт A ратифицирует голосование и его значимость 1%, то голосование получает от аккаунта A 1%. Если минимальный порог, необходимый для запуска голосования составляет 1%, то голоса от аккаунта A будет достаточно, чтобы ратифицировать данное предложение и перевести его на следующий этап, который является публичным голосованием.

    3. Способ голосования по предложению

После того, как предложение было ратифицировано (прошло "спам фильтр"), оно ставится на всеобщее голосование в NEM. Как и с ратификацией предложений, будет учитываться не количество голосов, а их совокупная значимость. Это единственный способ предотвратить Сибл-подобные атаки и защититься от спам-голосов. Значимость аккаунта меняется со временем, и при голосовании будет приниматься во внимание значимость аккаунта в момент голосования. Для победы в голосовании будет недостаточно просто иметь контрольный пакет голосов "за", для победы потребуется чтобы было не менее 70% значимости "за" и чтобы приняли участие в голосовании по меньшей мере 5% от значимости всей экономики NEM (кворум).

    4. Способ наложения вето

В некоторых ситуациях к предложению может быть применено вето. Голосование аннулируется, если двойная значимость голосов, принявших участие в голосовании, проголосует "против" в течение 48 часов после завершения голосования.

    5. Способ автоматического распределения средств

Голосование по предложению реализовано на блокчейне. Таким образом, отправить средства из фонда сообщества для выплаты в адрес успешного предложения является тривиальной задачей.


Регулярное расписание голосований

Ожидается, что в дальнейшем будет много предложений, решаемых голосованием. Чтобы не устраивать голосование по каждому отдельному предложению, голосования будут проводиться на регулярной основе. Каждую неделю с понедельника по среду будут собираться предложения для голосования. Ратификация предложений будет осуществляться в четверг. Голосование будет проводиться с пятницы до конца воскресенья. Тогда период вето попадает на понедельник и вторник. Если предложение прошло голосование и на него не наложено вето, то средства будут отправлены в среду.

Наша мощность

Несмотря на превосходство интеллектуалов, обычные люди не в меньшей степени представляют чрезвычайную ценность как вычислители. Человеческий мозг использует всего лишь порядка 1 W мощности, чтобы делать очень сложную обработку данных. Ни одна другая обработка информации в мире не является столь же эффективной, как человеческая.

Объединяя множество людей в процессе принятия решений, мы задействуем большие вычислительные ресурсы для решения проблемы. Кроме того, у множества разных людей различный подход к обработке информации, разный жизненный опыт. Таким образом, можно ожидать, что если множество немстеров будут обдумывать предложение и голосовать по нему, то это приведет к лучшим решениям, чем если бы вопрос решал комитет из ограниченного количества людей.

Королевство NEM в каждом

На более высоком уровне, мы можем рассмотреть сущность процесса принятия решений всеми немстерами как раннюю стадию становления новой цифровой общности или страны, если хотите. В рамках этой заметки, назовем эту страну NEMtopia.

Вместо того, чтобы напирать на глобализацию и разрушать местные культуры для централизации власти и денег, NEMtopia является страной без государства. Это нарождающаяся страна, которая появляется в результате взаимодействия немстеров друг с другом, подобно тому, как жидкость возникает вследствие свойства многих молекул H2O работать вместе, или разум, появляющийся благодаря свойству множества нейронов взаимодействовать друг с другом. Таким образом NEMtopia позволяет людям принимать решения, сохраняя свою свободу, а ресурсам (фонд сообщества) помогает реализовать идеи, чтобы сделать мир лучше. И все это без централизации власти и в любой малой группе людей, которые иначе были бы вынуждены отказаться от местной культурной самобытности и свободы.

Я так понимаю, это набросок алгоритма. Дальше слово за разработчиками.
full member
Activity: 201
Merit: 100
November 27, 2014, 09:02:41 PM

Но кстати сказать в том что после такого падения, NEM выйдет на какую-то стабильную отметку допустим за полгода сомнений не вызывает, как раз тогда планируется выход каких-то крутых сервисов - один мобильный, другой связан с возможностью создания своих валют/монет.

Я думаю не стоит опасаться такого сброса - с запуском всегда почти так , сначала пик от нескольких часов до суток, потом некий спад. Но NEM я считаю достаточно интересная монета, а значит и пампы в последующем будут и попытки перераспределить себе побольше доли раскачивая курс или разводя интриги.
hero member
Activity: 616
Merit: 500
TEZOS
November 27, 2014, 11:49:58 AM

...Особенно доставляет бесхитростное присвоение ими права слить огромное количество монет (т.к. называемые невостребованные стейки) якобы чтобы заказать  серебряные монеты для всех...
1. Только 1/5 часть от стейков, конфискованных у сокпапетов, по моей оценке это не более 100 стейков. Невостребованные стейки это совсем другая статья, они идут в фонд сообщества и монетные дела их не затрагивают.
2. Это право им дало сообщество. Был проведен опрос. То, что мы (и я тоже) прощелкали это голосование, это наши проблемы. Я слишком поздно узнал про него, и даже когда узнал, то нашел его через два дня только. Кто-то знал но проигнорировал его и/или не поделился информацией с другими. Невозможно каждодневно отслеживать все ветви на всех форумах. А могли бы запросто обеспечить перевес в другую сторону например.

Вот именно, что по вашей оценке...

Если мои наблюдения верны и после прочтения всей темы с начала, я правильно понял всю историю этой  монеты - то более запутанной, непоследовательной истории найти трудно. Бесконечная смена правил, часто с попытками полностью проигнорировать мнение большинства -(внезапные труднодоступные голосования, нелепые обоснования своих действий и т.д.)  Создается впечатление, что те кто стоят у истоков монеты - сами не знаю что они делают, или, наоборот, очень хорошо представляют как нужно вести с хомяками, чтобы они до последнего были уверенны что их дело правое Grin
Уверен, что история с физ. монетами  и с липовыми юзерами, и как следствие, - сосредоточение под благовидным предлогом огромного количества монет в одних руках - подготовка (успешная) к массовому сливу и быстрому обогащению пары тройки ребят. А потом,  будь что будет Grin

биток с Сатоши или риппл например совсем другое дело. полная прозрачность и децентрализованность! ) все как везде

А что там риппл? Про биток и Сатоши знаю, что он сделал крупный премайн и скрылся из поля зрения, заведомо знав что потом через 4 года будет такая цена. У риппл тоже кто-то нагрел ручёнки и скрылся из поля видимости а теперь вон правительства подхватывают волну, за неделю х2 О_О
Jump to: