Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) - page 247. (Read 600924 times)

У меня очередная дурная идея... Ну не дает мне спать это ограничение PoS выплаты.   

А может быть сделать не ограничение в 10 нов на выплату, а ограничение на максимальный размер транзакции, который может принять участие в генерации?

К примеру, транзакции размером более 10*PoW (ну или скажем 20*PoW - надо смотреть) не участвуют в генерации PoS блоков? Для сети эффект все тот же - майнерам будет невыгодно занижать сложность, склеивая много монет.

Но самим майнерам будет удобно. Во-первых сразу можно понять, от каких транзакций будет толк, а от каких -нет. Во-вторых исключаются неприятные сюрпризы, вызванные автосклейкой мелких, но старых транзакций (а то может наклеиться мелочи на много монетодней - и часть пропадет). Думаю второй момент станет особо важным при большой PoS сложности. Когда транзакции в 1-2 новы будут висеть месяцами, а потом склеятся в большой кусок. Ведь вероятность им накопить много монетодней растет с увеличением сложности быстрее, чем снижается ROI.

Ну и само собой, такое ограничение, привязанное к награде PoW более обоснованно, чем просто ограничение выплаты в 10 нов.

Как более мягкий вариант, можно сделать штрафной процент на выплату, если генерирующая блок транзакция превышает лимит.



И вот еще любопытный момент. Несмотря на любые из этих ограничений (и предложенного мной, и вступающего в силу в октябре), владелец крупной суммы все же может уменьшить себе ущерб от манипулирования сложностью. Ему нужно подробить всю сумму на много мелких транзакций и уйти в оффлайн. Подождать их созревания и включить кошелек, нагенерировав много блоков (правда и задрав сложность).
Или выгода от такой манипуляции не очень велика?

Просьба подправить рефреш варнинга о блокировке кошелька в нижнем левом углу - после ввода команды walletpassphrase она исчезла только когда приложение свернул, что ввело слегка в недоумение.

На это и уповаем

Да ну.. Все ж исправлено, а случай когда "больше" тоже поправим. У Вас сейчас есть транзакции более 100 нов? Только они имеют какой-то риск быть обрезанными (100 нов потому что они наверняка поделятся еще до октября). Да и до 20 октября после 20 сентября будет еще целый месяц, чтоб обдумать проблему. Вероятно и патч к тому времени будет. Чего ж волноваться?
Ну как бы криптовалюта пока только улучшается. Ухудшений я не заметил. Так что проблем будет меньше.
Какая разница? Это право пользователя так делать. Валюта должна быть устойчива к этому.
Ну разве что.
Однако, что-то мне подсказывает, что возможность управления транзакциями будет еще до 20 числа. Если не дергать Бальтазара из-за ерунды.

Да не каждый шаг объяснять, а термин более корректный использовать.
А то выходит, что вы говорите "я пошел варить компот", когда на самом деле идете рвать для него яблоки.
Склейка -это склейка, а управление транзакциями -это совсем другое.

А в чем проблема избежать нулей, просто подождав 20 сентября с выключенным кошельком? Монетодни  ж никуда не денутся, их только больше станет. Или опасаетесь совсем другой сложности? Так я сомневаюсь в этом. Думаю, сложность та же будет или не сильно большая. Сейчас же все равно на минимальном пределе сидим.

Обозвать это склейкой - это по крайней мере странно.   Вот видите, какой эффект непонимания дает то, что Вы неправильно излагаете свои мысли.

Что до остального - так мошенники часто так и делают. Заинтересуют и потом в личку вирусы шлют. Прошу прощения, если вы настоящий и к Вам это не относится.

Почему? Я от него  жду возможности блокировать транзакции для переводов. И несколько раз ему об этом напоминал.
Никакого бага в том, что Вы указали, я не вижу вообще. Никакой то не баг.
Проблем со склейкой тоже не вижу -она вымышленная. Очень жадные могут просто кошелек до сентября выключить. Потом все нормально само будет клеится или дробиться без потерь.
Проблемы с нововведением тоже особой не вижу. Как обойти ограничение (что не приветствуется Бальтазаром, но может быть интересно PoS-майнерам), я написал.

Просто в Вашем споре с Бальтазаром я на его стороне, ибо его позиция мне полностью ясна, и хотя я с ней не на 100% согласен, я ее поддерживаю - так как Ваша позиция мне вообще совершенно не ясна. Пару толковых замечаний было. А дальше -склейки (кому они сейчас нужны?), баги (не существующие). Простите, но Вы реально говорите ерунду.

PS Адресую это Вам, в надежде что Вы настоящий becool.

Ну нихрена ж себе!!
Какую такую программу для склеивания? Вы о чем?
С ума сошли или действительно понятия не имеете как работают криптовалюты? Так у Вас же пул есть...

Какие такие программы для склеивания? Склеить вручную -дело 30 секунд... Да и зачем вообще что-то склеивать?

Блин, похоже Бальтазар прав и это не настоящий Бикул, а мошенник. Сейчас он пытается заинтересовать народ "программой для склеивания". Ясно дело, сия программа украдет у жертв все их монеты.  

Бикул, хочешь конструктивный диалог?
Попей чайку, успокойся, и используй грамотное изложение собственных мыслей, уважение к собеседнику, умение слышать и понимать то, что тебе говорят.
Результат не заставит себя долго ждать.

http://otvet.mail.ru/question/33958798

Вот такие дела.

Обсуждать это всегда хорошо, но только делать это надо в спокойной и конструктивной манере, а не изливаясь потоками несвязных мыслей, повторений, оскорблений, логично что это вызвало отторжение у объекта этой критики, а у кого бы не вызвало.

Оффтоп: я конечно не психолог и не психиатор (далеко не), но по-моему у человека налицо некая проблема психологического характера, взять хотя бы эту цикличность повторения одной и той же засевшей у него фразы про "мартышки-повторюшки" и т.д...

Это, пожалуй, слишком параноидально. Стиль все равно ведь его. Может, он забухал у человека тяжелый период. Или еще что..
Хотя ничего исключить нельзя, конечно...  

z0rr0
Это не безграмотность, а просто тактика такая. Намеренно лить как можно больше жижи, и в целом писать сообщения таким образом, чтобы их не читали в максимальной доле случаев. Что в дальнейшем развязывает руки и дает свободу писать все что угодно не опасаясь критики, смертельной для построенного карточного домика из домыслов и вырванных из контекста фраз.

Сопоставив произошедшее здесь в последние дни, все больше склоняюсь именно к этой версии, а не к гипотезе о помешательстве. Непонятен только вопрос, зачем это нужно именно ему... Как вариант, контейнер с паролями увели, пока он в отпуске. Говоря короче, склонен не доверять этому becool, пока не будут опубликованы доказательства его идентичности оригиналу.

Та ладно. Львовянин t309 пишет куда веселей (правда он русский не учил). 

А "координально" - это просто "визитка" такая у человека. По ней сразу его узнать можно.

Плюс к этому какая-то поразительная, "координальная" безграмотность автора, от чего читать его потоки мысли становится еще более сложно и уже не так забавно, как поначалу... вроде из культурной столицы, а...

Ничего подобного. Сумма и вес легко поддаются манипуляциям, а потому не могут быть использованы в качестве критериев при оценке доверия сети блоку.

Поэтому сумма и уничтоженный вес сами по себе не имеют никакого значения. Значение имеют только nBits (читай сложность) и соответствие proofhash неравенству.

А где здесь противоречие? Минимальный процент 1%, максимальный 100%. Реальный же плавает по формуле между ними двумя. Сейчас PoS сложность мала, вот и сидим на верхнем ограничении.
Я как-бы проблемы не вижу. 
Возможно. Очень разумно так сделать для подстраховки, пока поведение сети еще нельзя точно предсказать. Система ж сложная - и в ней человеческого фактора в виде пользователей полно. Все предсказать заранее нельзя.
Осенью станет больше. Все ж нормально.
Уязвимость была изначально. О ней просто не знали. Даже с фиксированными 5% был такой риск.

Ну скажи теперь этому человеку, чтоб он сразу после генерации ими PoS блока и его подтверждения подробил бы их кусками хотя бы по 100 нов (до октября они еще раз подробятся). Да геморрой, но это в его же интересах. Блин, ну неужели нельзя пару часов времени потратить ради этого?


Но это же не влияет на trust score (или как его там) блока - т.е. все же одинаково.

Если так будет продолжаться, придется закрывать тему и просить кого-то из независимых участников создать самомодерируемый топик.

Вообще удивляет, как администратор достаточно крупного пула может постить такое. Руководство немаленьким проектом подразумевает ясность мыслей, способность внимать словам других и ответственность, не говоря уж о понимании или желании понять основы системы, с которой работаешь. Тут же степень разочарования по всем пунктам трудно преувеличить... Еще неделю назад я бы в глаз дал тому, кто предположил бы возможность подобного, а сейчас от одного взгляда на эти помои блевать тянет. Позорище просто жесть, фейспалм в квадрате.

Вот как ни крути, а просто не могу представить к примеру Tycho, пишущего Гэвину простыни с полным игнором любых точек зрения, отличных от неоправданно навязываемой. А оснований у него на это было более чем предостаточно в свое время, когда вводили BIP16.

Я что-то пропустил, что за баг с вырубанием кошельков?

ЗЫ: не могу понять проблемы с 0 посами. у меня появляется мнение, что человек вложил\намайнил копейку, а хочет с нее рублевый блок 

А что с ними происходит? 
Если ты в очередной раз о нулях, то этот баг давно исправлен.
Ага, ты таки о них. Все, нет больше это бага. Эффект от исправления будет в сентябре.
В чем обман? В том, что 100%*30/365=8,2% В этом?
Ну если ты сможешь доказать, что это таки обман - я думаю тогда ты сможешь претендовать на премию Филдса.
Что куда улетело?

Ну а зачем было введено последнее ограничение? Именно для того, чтоб эти ребята не могли быстро понизить сложность, склеив у себя все монеты, не получая при этом убытка. Теперь они все равно могут ее понизить, но им это уже невыгодно.

Ну, becool, ну ты ж не дурак, ну неужели сложно понять то, что я выше написал?


Нет.
Для сложности важно количество блоков, а не какие в них награды. Нулевые блоки не менее защищают сеть, чем блоки с выплатами по 500 нов.
Мужик, ну ты крут. Предлагать штрафовать создателей больших блоков -это вообще жесть. Их блок ничем не лучше и не хуже чьего-то блока с 0 нов.