NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) - page 251.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Я всего-то хочу закинуть на кошель и знать (быть спокойным) что чтобы там ни было я буду получать то что обещано системой, без нулей, без обрезок, без склеивания, без дробления, просто получать своё, без всякой ерунды.

Система ничего не обещает. Даже с фиксированным "процентом" не было гарантии получить его в полном объеме (оптимистический прогноз был - 4.8-4.85% вместо 5%), а уж с динамическим тем более. Это не процентная ставка, это верхний предел прироста.

По факту, даже в банках такой гарантии нет в купе с кучей ограничений на операции пополнения/снятия по депозитам. Гарантии только Мавроди направо и налево раздает.

Quote from: ?? on ??

без нулей

Решено уже давно.

Quote from: ?? on ??

без склеивания

Не клейте.

Quote from: ?? on ??

без дробления

Не дробите.

Quote from: ?? on ??

просто получать своё

Черканите в ЛС, когда найдете такое место, я тоже так хочу. И желательно, чтобы ничего не приходилось делать.

Alex AXe

legendary

Activity: 1218

Merit: 1019

Quote from: ?? on ??

Я думаю, валюте нужны любые пользователи (это не о Вас, если что), которые понимают, что для "наваристого" сложного процента нужно чтобы инпут "рожал" через 30 дней плюс пару часов. Для инпута в 40 нов это более-менее реально. Вот только через итерацию он развалится на два по 20, а потом на четыре по 10. Которые уже будут "рожать" в среднем за 30 дней плюс две-три недели, убивая на корню идею сложного процента и рискуя упереться в потолок из 10 нов, если "удача не прёт" (а с ростом PoS сложности это ограничение станет только жёстче)

Какой такой потолок в 10 нов? Вы всерьез верите, что инпут в 10 и меньше нов пролежит более года, не родив ничего и не подклеясь ни к чему? У меня эти чертовы инпуты замечательно разрожались нулями уже через 32 дня. Самый упертый в 5 нов пролежал около 50 дней, тоже породив ноль.

Вообще, что это за идея сложного процента? Откуда Вы ее взяли?

С ростом же PoS сложности уменьшается ROI, так что шансы упереться в потолок в 10 нов падают. Но я согласен, что сам он нуждается в переработке, его надо считать более обоснованно. 10 нов -это временный костыль.

И да, я не разработчик валюты.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: ?? on ??

Для инпута в 40 нов это более-менее реально. Вот только через итерацию он развалится на два по 20, а потом на четыре по 10. Которые уже будут "рожать" в среднем за 30 дней плюс две-три недели

Вопрос на засыпку, есть ли разница между одной 4GH/s фермой и четырьмя по 1 GH/s?

Quote from: ?? on ??

убивая на корню идею сложного процента

Нет никакого сложного процента, нечего убивать. Это не проценты по вкладам, сколько можно раз повторять такую простую истину? За процентами по вкладам идите в банк, а тут есть только награда за блоки. Осталось еще только для PoW начать сложные проценты считать, и картина будет полной.

stragaw

sr. member

Activity: 408

Merit: 250

Quote from: ?? on ??

Quote from: Balthazar on August 05, 2013, 07:08:46 AM

Вот в чем беда, в том что вы на пустом месте придумали себе проблему и требуете чтобы кто-то ее решил.

Я всего-то хочу закинуть на кошель и знать (быть спокойным) что чтобы там ни было я буду получать то что обещано системой, без нулей, без обрезок, без склеивания, без дробления, просто получать своё, без всякой ерунды.

Всего-лишь.

Таки вам, батенька, в банк..... PoS - тот же майнинг. Со всеми вытекающими.....

stragaw

sr. member

Activity: 408

Merit: 250

Quote from: ?? on ??

Снова на бирже упали объемы.
Уже было по 200-300, а тут опять 40 нов, давно не было такого.

я думаю это явление временное....
Предпочитаю считать, что сегодня малость по дешевке закупился, тем более помнится кто-то говорил, что перспективы роста есть Wink

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

https://bitcointalksearch.org/topic/m.2862315

Любое дробление/склейка/выводы по N монет - это "оптимизация". Никто никого не заставляет ей заниматься, это сугубо добровольное решение. Кстати, ни разу инструкций о каких-либо дополнительных действиях по оптимизации не публиковал, не знаю где вы их находите.

Еще скажите, что AMD заставляет пользователей заниматься разлочкой ядер в процессорах. За спиной с АК стоит и заставляет патчить дрова, прошивать биосы и вольтмодить.

Alex AXe

legendary

Activity: 1218

Merit: 1019

Quote from: ?? on ??

что значит что для каждых 40 нов нужно будет заводить отдельный кошелёк.
или продать новы и избавить себя от геморроя

Я думаю, валюте не нужны такие тупые пользователи (это не о Вас, если что), которые для каждых 40 нов будут заводить отдельный кошелек, когда для обхода ограничения можно просто избегать транзакций весом более 40 нов, переводя, скажем 70 нов в два захода. (а с ростом PoS сложности это ограничение станет только мягче)

Alex AXe

legendary

Activity: 1218

Merit: 1019

Quote from: RoadTrain on August 05, 2013, 06:42:32 AM

Лимит ведь искусственный. Всей этой проблемы со склейками не было бы, если бы не округление.
Я бы ничего не клеил, если бы был уверен в получении не нулей. И я уверен, так делали бы многие, и проблема со сложностью ушла бы.

А причем тут склейки? Уязвимость не имеет к ним отношения. Про склейки можете вообще забыть после 20 сентября.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: RoadTrain on August 05, 2013, 06:42:32 AM

Лимит ведь искусственный. Всей этой проблемы со склейками не было бы, если бы не округление.
Я бы ничего не клеил, если бы был уверен в получении не нулей. И я уверен, так делали бы многие, и проблема со сложностью ушла бы.

Вы игнорируете суть проблемы. Проблема не в склейке и не в том, клеили бы вы или нет. Она в том что обладая большим объемом монет можно занизить сложность, завысив в результате RoI без риска для себя. Это уязвимость и такой возможности даже в самом невероятном случае у пользователя быть не должно. Зрить нужно в корень.

Что же краткость обсуждения, так большая часть критических исправлений в опенсорсе вообще на публичное обсуждение не выносится до вступления их в силу. К примеру Bitcoin, вспомните про DoS уязвимости в 0.6 и 0.8. Кроме крупных пулодержателей (и то они не знали, какой именно коммит исправляет ошибку) никто об их исправлениях не знал, пока они не вступили в силу.

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

Quote from: Balthazar on August 05, 2013, 06:32:20 AM

Quote from: RoadTrain on August 05, 2013, 06:26:03 AM

- В чём причина введения этих ограничений именно сейчас, ведь крупняк был с самого начала?

Просчет в дизайне, возникший после ввода нового алгоритма расчета награды. Лимит нужно было делать сразу, но на фоне генерируемых биржей блоков вероятность манипуляций сложностью не была верно оценена.

Quote from: RoadTrain on August 05, 2013, 06:26:03 AM

- В чём логика именно 10 нов на вход?

В том, что средний размер награды как раз такой. Позже будет заменено на динамический коэффициент, если это будет оправдано.

Лимит ведь искусственный. Всей этой проблемы со склейками не было бы, если бы не округление.
Я бы ничего не клеил, если бы был уверен в получении не нулей. И я уверен, так делали бы многие, и проблема со сложностью ушла бы.

Вы не поняли, что меня смутило. Это система принятия решений.

Quote from: Balthazar on August 02, 2013, 02:44:59 AM

Quote from: w0rmmax on August 02, 2013, 02:37:26 AM

Quote from: Alex AXe on August 02, 2013, 02:33:02 AM

Как я понимаю, так сделать нельзя. После генерации первого же блока монетодни обнуляются.

Монетодни должны обнуляться только для использованной части.
Все зависит от желания разрабов, с технической стороны не должно быть никаких проблем.

Нет никакой "только использованной части", инпут всегда "используется" целиком. Ни в какой криптовалюте его нельзя "использовать частично", также как нельзя частично забеременеть. Это основа основ.

Однако, если возникнет необходимость, то можно будет обрезать награду за PoS блок свыше определенного порога (10 nvc, например). Тогда холдеры будут добровольно-принудительно заинтересованы в дроблении.

Quote from: Balthazar on August 02, 2013, 08:08:48 AM

Quote from: w0rmmax on August 02, 2013, 07:52:01 AM

Сейчас их явный дефицит.

Сейчас да, но спешить незачем в этом деле. Даже текущей доли PoS вполне достаточно для защиты от DoS посредством PoW, к примеру.

P.S. Итого, коммит к будущему релизу:

https://github.com/CryptoManiac/novacoin/commit/124e4e8da93fafa7a92848dc255aa6f3d12b9136

То есть между постом на форуме и коммитом всего 5 часов. Ни толкового обсуждения, ни каких-либо тестов. Просто придётся переоценить риски, учитывая такой процесс разработки.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: RoadTrain on August 05, 2013, 06:26:03 AM

- В чём причина введения этих ограничений именно сейчас, ведь крупняк был с самого начала?

Просчет в дизайне, возникший после ввода нового алгоритма расчета награды. Лимит нужно было вводить вместе с новым алгоритмом, но на фоне генерируемых биржей блоков вероятность манипуляций сложностью не была верно оценена.

Quote from: RoadTrain on August 05, 2013, 06:26:03 AM

- В чём логика именно 10 нов на вход?

В том, что средний размер награды как раз такой и такой порог не затронет большую часть пользователей. Позже будет заменено на динамический коэффициент, если это будет оправдано.

Quote from: Alex AXe on August 05, 2013, 06:28:16 AM

Когда уязвимость нашли, тогда и исправили. В чем проблема?

Да не говори... Неглупые люди, а такую ересь порой выдают, что челюсть под стол отвисает от удивления. Готовы терпеть космических размеров дыру только лишь ради "процента" (с), не пытаясь понять, зачем этот самый "процент" нужен.

Alex AXe

legendary

Activity: 1218

Merit: 1019

Quote from: RoadTrain on August 05, 2013, 06:26:03 AM

В чём причина введения этих ограничений именно сейчас, ведь крупняк был с самого начала?

Когда уязвимость нашли, тогда и исправили. В чем проблема?

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

Quote from: Balthazar on August 05, 2013, 06:20:20 AM

Quote from: RoadTrain on August 05, 2013, 05:47:40 AM

Не нравится мне, что с холдерами делают. Может, эти новые правила и не плохи сами по себе, но они откровенно хуже для держателей, чем раньше. Полгода уже валюте, никого крупняк не волновал, а тут на тебе, всё больше ограничений. В чём причина?

В чём логика именно 10 нов на вход? Как вы собираетесь это объяснять рядовому юзеру, который решил купить пару сотен нов для эксперимента, и получит 10. Зачем столько усложнений?

Буря в стакане, ей богу.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.2862315
https://bitcointalksearch.org/topic/m.2859241

Это не "проценты ради процентов". Вот что необходимо понять, прежде чем делать выводы.

В этих ссылках нет ответов на мои вопросы:
- В чём причина введения этих ограничений именно сейчас, ведь крупняк был с самого начала?
- В чём логика именно 10 нов на вход?

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: RoadTrain on August 05, 2013, 05:47:40 AM

Не нравится мне, что с холдерами делают. Может, эти новые правила и не плохи сами по себе, но они откровенно хуже для держателей, чем раньше. Полгода уже валюте, никого крупняк не волновал, а тут на тебе, всё больше ограничений. В чём причина?

В чём логика именно 10 нов на вход? Как вы собираетесь это объяснять рядовому юзеру, который решил купить пару сотен нов для эксперимента, и получит 10. Зачем столько усложнений?

Буря в стакане, ей богу.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.2862315
https://bitcointalksearch.org/topic/m.2859241

Это не "проценты ради процентов", а преследующий определенную задачу механизм. Вот что необходимо понять, прежде чем делать выводы.

Alex AXe

legendary

Activity: 1218

Merit: 1019

Quote from: RoadTrain on August 05, 2013, 05:47:40 AM

В чём логика именно 10 нов на вход?

Вот в этом, как мне кажется, весь вопрос и состоит.
Может лучше вычислять ее исходя из общего количества монет в сети или же из netstakeweight, учитывая при этом stakeinterest? Вариант с PoW наградой тоже любопытен, но менее логичен.

Например перемножить netstakeweight на stakeinterest и поделить на некий коэффициент.

Alex AXe

legendary

Activity: 1218

Merit: 1019

Quote from: Balthazar on August 05, 2013, 05:09:23 AM

Code:

{
   "blocks" : 35374,
   "currentblocksize" : 1000,
   "currentblocktx" : 0,
   "difficulty" : 301.12106255,
   "blockvalue" : 9650000,
   "netmhashps" : 2501.55728393,
   "netstakeweight" : 223692,
   "errors" : "",
   "pooledtx" : 0,
   "stakeweight" : 944,
   "minweight" : 916,
   "maxweight" : 28,
   "passiveweight" : 1095,
   "stakeinterest" : 1000000,
   "testnet" : false
}

Так что все правильно.

Гы. Вчера было 1500. Результат утренней удачи вирпула что-ли? Сейчас уже опять падает.

RoadTrain

legendary

Activity: 1386

Merit: 1009

Не нравится мне, что с холдерами делают. Может, эти новые правила и не плохи сами по себе, но они откровенно хуже для держателей, чем раньше. Полгода уже валюте, никого крупняк не волновал, а тут на тебе, всё больше ограничений. В чём причина?

В чём логика именно 10 нов на вход? Как вы собираетесь это объяснять рядовому юзеру, который решил купить пару сотен нов для эксперимента, и получит 10. Зачем столько усложнений?

В последнее время подстройка параметров системы превратилась в какой-то фарс. Валюта хоть и экспериментальная, но экспериментируете то с реальными деньгами людей. Где хоть какое-то выслушивание пользователей?

Короче фигня какая-то. Сгенерю стейк до 20 октября, потом выйду и буду со стороны наблюдать. Undecided