Pages:
Author

Topic: Nxt / Ardor - page 22. (Read 90098 times)

hero member
Activity: 518
Merit: 503
August 15, 2014, 11:45:13 AM
Si el hacker no devuelve el montante, veremos lo que sucede...

El que tengan el propietario de una IP en un determinado momento, es algo, pero no es que sea ni mucho menos definitivo...  Estoy de acuerdo que parece un farol de BTER a ver si el tipo reacciona...

En fin...
hero member
Activity: 616
Merit: 501
August 15, 2014, 11:27:50 AM
Si en el futuro se saca una versión con un bug que produce este mismo problema, moviendo 1,6M de € a una cuenta errónea de la que no hay pass, para mi será un caso similar a este.  No veré ninguna diferencia

La diferencia es clara, ese bug sería un bug, éste rollback sería un rollback.

Para mi el hecho de que una transacción fraudulenta se pueda deshacer me parece una buena noticia, y no creo que vulnere para nada la seguridad.  Y además sólo se desharía si por consenso todo el mundo adopta la versión.  Lo cual sería una adopción descentralizada, no veo ningún problema en ello, es más veo una gran ventaja que esto pueda realizarse...

Sí, digamos que los jueces en realidad serían los forjadores bajando la nueva versión, pero si hay un sólo "proveedor de nuevas versiones" como en éste caso, y el software aún está en pruebas y desarrollo de aspectos importantes, la adopción se hace casi obligatoria, no creo que consideren práctico hacer un fork de todo el proyecto para los que simplemente no quieren esa versión en específico (aunque podría ser factible, pero la comunidad se divide y la adopción en exchanges comienza de cero, el desarrollo deberá ir parchado permanentemente por alguien de confianza, habrá que hacer una labor publicitaria para que los nuevos adopten éste fork y no el otro, etc, la división de la comunidad y el dinero entrante afectará el precio, lo que no le conviene para nada a los forjadores en éste sistema PoS; etc, entre otros muchos inconvenientes); sin mencionar el trabajo de juzgado que tendría que asumir cada forjador en cada caso; aún en el caso de que todos estuviesen de acuerdo, tendríamos también a los afectados (inocentes despistados) que recibieron parte de esas monedas en transacciones "legítimas" posteriores al robo (gastos del ladrón, cambio por BTCs del ladrón y todas las transacciones derivadas) en el periodo en que el rollback es adoptado. Aún si los forjadores no estuviesen casi obligados, aún si fuese una decisión totalmente libre de inconvenientes, la historia nos dice que los juicios colectivos tampoco funcionan bien siempre, el juicio colectivo de la cadena de bloques en BTC funciona muy bien por que la función matemática que hay que comprobar es determinista, es totalmente correcta o totalmente incorrecta, pero emitir un juicio basado en hechos del mundo real es muy difícil si aparecen más casos y en mayor cantidad en un futuro, de nuevo aclaro que lo que me preocupa es el precedente para casos futuros, no lo injusto o justo que sea en éste caso en particular.

En resumen: un dolor de cabeza...

De todas formas ya la amenaza de rollback parece disipada.
hero member
Activity: 518
Merit: 503
August 15, 2014, 11:11:49 AM

Sé que el rollback sería específico para la transacción, no estoy diciendo lo contrario, mi punto es el precedente que se daría para futuros casos de errores humanos similares. No es "como un bug", un bug es un bug, un rollback es un rollback.


Si en el futuro se saca una versión con un bug que produce este mismo problema, moviendo 1,6M de € a una cuenta errónea de la que no hay pass, o un hacker aprovecha el error y se lleva el montante, para mi será un caso similar a este.  No veré ninguna diferencia, y si se puede anular únicamente esa transacción, veré bien que se haga, igual que en este caso donde es publico y notorio que se ha producido un robo con negociación y chantaje incluido.  

Para mi el hecho de que una transacción fraudulenta se pueda deshacer me parece una buena noticia, y no creo que vulnere para nada la seguridad.  Y además sólo se desharía si por consenso todo el mundo adopta la versión.  Lo cual sería una adopción descentralizada, no veo ningún problema en ello, es más veo una gran ventaja que esto pueda realizarse...

El hecho de tener que adoptar el conseso en si mismo fijaría con que transacciones fraudulentas se hace y cuales no...  La decisión sería totalmente descentralizada...
aTg
legendary
Activity: 1358
Merit: 1000
August 15, 2014, 11:07:29 AM
La ultima palabra no la tienen los developers que lancen la versión modificada como aqui se ha dicho, la ultima palabra la tenemos los forjadores no instalandola... Si el 51% de forjadores no la instala todo seguirá igual.

Está claro que hay que usar el MGW, yo tambien he estado a punto de palmar pasta.
hero member
Activity: 616
Merit: 501
August 15, 2014, 11:04:16 AM
No es un rollback de toda la blockchain, lo que están planteando es una versión que congela las transacciones salientes de la cuenta de BTER a partir de un bloque antes de que se produjera el robo.  Entonces yo lo veo más que un rollback, algo similar a un bug que se ha de corregir...  Como si se hubiera lanzado una versión con un bug que hubiera movido dinero de forma erronea y se deshabilitará la transacción que se ha realizado.

Sé que el rollback sería específico para la transacción, no estoy diciendo lo contrario, mi punto es el precedente que se daría para futuros casos de errores humanos similares. No es "como un bug", un bug es un bug, un rollback es un rollback.

Quote
We have decided not to rollback but get the stolen funds back from the hacker since we have got lots of information of him.

Me da risa que dicen "we have decided not to rollback" como si hacerlo fuese una decisión que estuviese en sus manos. La verdad no creo que tengan los mecanismos para recuperar los fondos, aún si saben exactamente quién es, dónde vive, y dónde está ahora (lo dudo, a menos que sea un "hacker" realmente novato), lo único que podrían hacer sería comenzar un proceso legal en quién sabe qué país con quién sabe qué legislación sobre éste tipo de cosas, aún si es exitoso el proceso legal, se emite una captura y se hace efectiva, si el hacker no decide colaborar podrían simplemente jamás recuperar nada, creo que ese tweet es sólo un bluff para la negociación, para persuadir al hacker que siga negociando con ellos y no acepte las otras ofertas, parece más una desesperada patada de ahogado.
hero member
Activity: 518
Merit: 503
August 15, 2014, 11:02:38 AM
Esta claro que no es la mejor de las soluciones, pero es algo que tampoco causa demasiado impacto y corrige el problema...

A ver como acaba el asunto...

Visto lo visto habrá que usar el MGW... y pasar ya totalmente de los exchanges, porque he estado cerca de que me pillará con NXT en BTER.  Por los pelos me he librado... En fins...
legendary
Activity: 1974
Merit: 1029
August 15, 2014, 10:42:21 AM
No es un rollback de toda la blockchain, lo que están planteando es una versión que congela las transacciones salientes de la cuenta de BTER a partir de un bloque antes de que se produjera el robo.  Entonces yo lo veo más que un rollback, algo similar a un bug que se ha de corregir...  Como si se hubiera lanzado una versión con un bug que hubiera movido dinero de forma erronea y se deshabilitará la transacción que se ha realizado.

Se mire como se mire, se trata de reescribir la historia, y es feo feo feo…
hero member
Activity: 518
Merit: 503
August 15, 2014, 10:30:58 AM
Parece que tienen información del tipo en BTER:

https://twitter.com/btercom/status/500301278027608064

Quote
We have decided not to rollback but get the stolen funds back from the hacker since we have got lots of information of him.

No me explico como están tan seguros, pero bueno...  A ver en que acaba todo esto... Shocked
hero member
Activity: 518
Merit: 503
August 15, 2014, 10:23:37 AM
No es un rollback de toda la blockchain, lo que están planteando es una versión que congela las transacciones salientes de la cuenta de BTER a partir de un bloque antes de que se produjera el robo.  Entonces yo lo veo más que un rollback, algo similar a un bug que se ha de corregir...  Como si se hubiera lanzado una versión con un bug que hubiera movido dinero de forma erronea y se deshabilitará la transacción que se ha realizado.

Las transacciones que se bloquean, si no he entendido mal el asunto, serían las 7 salientes que se pueden ver aquí:

http://nxtreporting.com/?ac=10715382765594435905
hero member
Activity: 616
Merit: 501
August 15, 2014, 10:16:20 AM
No creo que el rollback se de, ¿o sí?, ¿de verdad hay ambiente para eso?, me parece irresponsable si se hace, sobretodo cuando se sabe que fue por un descuido de bter, ninguna circunstancia especial en la red ni un error en el software de la moneda, si lo hacen sentaría un precedente, y tendríamos que preguntarnos cuándo y quiénes tienen derecho a un rollback cada vez que alguien cometa un error, convertimos a los que liberan las versiones modificadas en jueces omnipotentes que deciden qué transacciones son justas y cuáles no, y se vuelve un dolor de cabeza... la irreversibilidad de las transacciones es una de las características importantes de las criptomonedas, y creo que no deberían jugar con eso, pero bueno habrá a quienes les parezca genial devolver transacciones, aquellos a los que no les gusta hacerse responsables de lo que hacen (y dejan hacer) con su dinero.
hero member
Activity: 518
Merit: 503
August 15, 2014, 09:54:54 AM
De todas maneras me parece mal que los devs hayan valorado hacer un rollback, esto me ha decepcionado un poco la verdad...
Al final ha quedado en una version que parece que no es un rollback total y que dependerá de la gente que la use y tal, pero me gustaría haber visto más firmeza por parte del nucleo de devs...

En fins...

Parece que la 1.2.5b es una versión que lo único que hace es borrar las 7 transacciones salientes, la del hack incluida, que se efectuán desde la cuenta de BTER.  Visto así, y si sólo hace esto puede ser una solución al problema...  ¿No?

Estoy a ver si me confirman el asunto en el hilo de nxtforum.org...
aTg
legendary
Activity: 1358
Merit: 1000
hero member
Activity: 518
Merit: 503
August 15, 2014, 08:50:22 AM
De todas maneras me parece mal que los devs hayan valorado hacer un rollback, esto me ha decepcionado un poco la verdad...
Al final ha quedado en una version que parece que no es un rollback total y que dependerá de la gente que la use y tal, pero me gustaría haber visto más firmeza por parte del nucleo de devs...

En fins...
aTg
legendary
Activity: 1358
Merit: 1000
August 15, 2014, 08:00:09 AM
Este culebron va a ser una publicidad de puta madre para Nxt y mas si se terminan recuperando los fondos, esperad que se comience a publicar en los blogs...
vgo
legendary
Activity: 2072
Merit: 1019
August 15, 2014, 07:56:47 AM
Ahora alguien le ofrece pagarle 140BTCs por el resto, 40BTCs más que BTER,...   Roll Eyes

Sube la oferta... a 184BTCs...

Vaya giro de guión!  Roll Eyes
hero member
Activity: 518
Merit: 503
August 15, 2014, 07:08:03 AM
Si finalmente no los devuelve, y decide ir vendiéndolos poco a poco al mejor postor, esto podría afectar a la cotización de NXT considerablemente...
full member
Activity: 160
Merit: 100
August 15, 2014, 07:01:57 AM
Increíble lo que se ha montado...
hero member
Activity: 518
Merit: 503
August 15, 2014, 06:51:56 AM
Ahora alguien le ofrece pagarle 140BTCs por el resto, 40BTCs más que BTER,...   Roll Eyes

Sube la oferta... a 184BTCs...
hero member
Activity: 616
Merit: 501
August 15, 2014, 06:36:21 AM

Sí, pero bter envió otros 20BTC justo después del "Good night" xD...
vgo
legendary
Activity: 2072
Merit: 1019
August 15, 2014, 06:31:32 AM
"Deal is off. Good night." Undecided ( Trato parado, buenas noches)

Si tenemos en cuenta la franja horaria, ahora mismo es plena noche en la costa oeste de USA. Roll Eyes

Le mandó los 5 millones por los primeros 10 BTC http://www.mynxt.info/blockexplorer/details.php?action=ac&ac=1244396688755618309
Pages:
Jump to: