Topic: Nxt / Ardor - page 42. (Read 90098 times)

↑Por supuesto, y estoy seguro de que subirá. Una cosa no quita la otra, el mercado aveces actúa contra lógica.
La lógica hace años me decía que tenia que salir del mercado inmobiliario, pero el mercado seguía subiendo, menos mal que seguí la lógica y no el mercado porque seguro que me pegaba un batacazo terrible.

+1

Si os fijáis, en bitcoin también pasa lo mismo. Es lo completamente normal cuando el precio se multiplica por 4 en unos días.

Todos los activos sufren impulsos alcistas/bajistas seguidos de correcciones/rebotes... lo importante son las tendencias de fondo, y en este caso concreto yo diría que la tendencia de fondo es alcista.

Que los stakeholders de NXT aprovechen la visita a máximos históricos para vender es normal, lo preocupante sería que lo hicieran en mínimos...

Cuando las acciones del Santander bajan tras subir mucho quién te crees que vende en máximos? el mismo que las recompra más abajo y a partir de ahí rebotan...los dueños del Santander, vamos

Lo mismo en NXT, los stakeholders "cuidan" del precio, por la cuenta que les trae...

Lo que sucede es que los inversores originales están en ... y quieren cerrar la inversión vendiendo por eso lo de la bajada de precio, saben perfectamente que NxT no es nada, y quieren cerrar posición antes de que les reviente encima.

Te puedes salir de Dgex sin vender los NXT, simplemente haciendo cashout de NXT, ese no es el motivo de que las caidas empiecen en Dgex y luego Bter le siga...así lo veo yo al menos, vamos

Todo el mundo quiere salir de Dgex me parece a mi, ademas creo que para principios de la semana que viene se esperan buenas noticias que podrían hacer subir el precio

Pues sí, hubo fostionazo... parece que el spread entre dgex y bter ayuda a anticipar movimientos...

¡Gracias por la info tan detallada!

Lo curioso es que es el propio creador y los desarrolladores los que incentivan a que la "lotería fraudulenta" pase para que no se queden NXT "perdidos" y siempre se sepa la cantidad total de NXT activos, ya que nadie dejaría sus NXT en una cuenta sin asegurar.
También que servirá para otra función que explicarán más adelante. No se si con la idea de hacer algún tipo de marketing para "mineros" de cuentas perdidas o wtf.

Yo personalmente no le veo la ventaja de momento, pero teniendo en cuenta que esto sería fácil de implementar realmentemente tedrán sus razones de peso.

Voy a tratar de explicar un poco esto a nivel técnico para intentar aportar luz al asunto y que todo aquel que este interesado en NXT mejore su seguridad, si es que no lo ha hecho ya.  Al estar las direcciones formadas solo por 20 números máximo y no por letras también como las de Fastcoin por ejemplo, el número de direcciones posibles con el algoritmo de hasheo utilizado es 2^64 = 1.8 × 10^19.  Son muchas si, pero finitas y esto para potencias de cálculo elevadas puede plantear un problema de seguridad.  Dos claves privadas distintas podrían generar la misma dirección, es poco probable, pero puede suceder, ya que hay infinitas claves privadas que al aplicarle el hash 2^64 se convierten en un conjunto finito, con lo que los duplicados son posibles.  Estos duplicados se conocen con el nombre de colisiones.  

Cubrir este riesgo es muy sencillo: cuando una dirección NXT hace una primera transacción genera además una clave pública asociada de un espacio de hashes de 2^256 bits, que es un conjunto más grande de 1.2 × 10^77 resultados posibles, y ya menos abordable.  A partir de ese momento tu cuenta o billete dinámico NXT estará formado por tu dirección, por tu clave publica y por tu clave privada.   Hasta ese momento sólo estaba formado por tu dirección y por tu clave privada, con lo que si alguien descubriera una clave privada distinta a la tuya que produce la misma dirección podría efectuar una transacción desde tu dirección y la clave pública que se generaría sería la asociada a su clave privada y no a la tuya, con la consecuente perdida de tus fondos.

Basta hacer unas sencillas observaciones y unos cálculos triviales para ver que ahora mismo hay unas 600 direcciones con más de 5.000 NXT que no tienen todavía generada la clave publica (2^256), solamente tienen la clave privada y la dirección (2^64).   Serían un total de unos 95.000.000 NXT. Ese número de direcciones no parece ser un problema importante por ahora, ya que la probabilidad de encontrar colisiones en la dirección partiendo de claves privadas distintas es tremendamente baja para 600 direcciones.  

Pero qué pasaría si NXT comenzara a usarse de forma masiva y cada habitante del planeta tuviera varias direcciones y al menos una de ellas sin generar la clave pública, habría 6-7.000 millones de direcciones atacables.  Para este número de direcciones la probabilidad de encontrar una colisión es del 70%.  Si alguien quiere más información puede buscar datos acerca de la paradoja del cumpleaños o el ataque del cumpleaños: birthday attack.  

Estamos muy lejos de esos números o quizá nunca lleguen a darse, con lo que es bastante difícil que alguien pueda encontrar colisiones, pero es un asunto a no perder de vista y sobre todo tener claro que se ha de tomar siempre la precaución de hacer al menos una transacción en cualquier direccion nueva que creemos para generar la clave pública y así aumentar la seguridad de nuestros billetes...

Se me ocurre que todo esto podría promover la creación de una nueva forma de Lotería Fraudulenta.  Alguien podría distribuir un programita que partiendo de claves privadas al azar calculase hashes y comparando con la cadena de bloques viera si la dirección resultante tiene fondos y no tiene clave publica.  De tal forma que aquel que la encontrase, obtendría el control de esos fondos.  La gente tendría ejecutándose en sus ordenadores ese programita y estaría jugando a la nueva Lotería de Colisiones...  6-7000 millones de programitas ejecutandose no tardarían mucho en cubrir todas las direcciones posibles  del espacio de hashes 2^64...

Más que bancos la definición es Pool.
Según han dicho están implementando un sistema de tal forma que puedas donar tu poder de minado (pero sin mover las monedas de tu cartera) a los "hubs descentralizados"  
Pego el comentario del desarrollador jefe:

Parece que se van a cargar los pools centralizados ya mismo. No se como funcionarán los hubs descentralizados, pero forman parte del proceso del minado transparente.

De momento sólo podemos especular. Unos dirán que esto es increíble y otros dirán que esto forma parte del espectáculo para subir el precio. El tiempo nos dirá.


Esto es igual que en cualquier otra criptomoneda. Conforme el interés de la moneda crece se empiezan a ofrecer servicio como el de bitpay, permitiendo que los comercios acepten la moneda de forma sencilla.


Los mismos que bitcoin.

Lo único que comentaron es que si alguien tiene registrado el sistema de PoS similar a NXT podría suponer un problema ya que en algunos países podrían cobrar impuestos extra a los comerciantes.
Para que ambas partes tuvieran lugar se tendrían que alinear los astros, ya que tanto una como la otra es casi imposible que ocurran.

Habrá dos mercados P2P, el de intercambio de criptomonedas/acciones y otro que será como bitmit/ebay.

El primero es el que se está probando e implementando ahora mismo. De momento no se más detalles.

El segundo está programado para el futuro, de momento no hay fecha establecida.


Ni idea de como irá evolucionando todo, esto especialmente sin tener todavía un cliente sencillo que implemente estas funciones.


Las ideas suenan bien, lo importante es si realmente serán útiles y la gente las utilizará, o simplemente quedarán olvidadas en el cajón de sastre.
Hasta que no estén al menos implementadas es imposible saber.


Aquí sólo voy a mencionar las ventajas económicas para el minero particular. Para una comparación de sistema PoW vs PoS podéis ir a este otro hilo ---> https://bitcointalksearch.org/topic/proof-of-work-vs-proof-of-stake-379701

Minar PoS es una grandísima ventaja comparado con PoW para el minero particular, os lo voy a explicar.

El problema que tiene la minería particular PoW SHA-256 de bitcoin (en breve también Scrypt de Litecoin) es que desde la llegada de los ASICS los mineros pierden dinero, pero sin embargo las compañías distribuidoras de ASICS se lo quedan todo.
Es un sistema que dificilmente va a acabar, ya que los novatos que desconocen como funcionan el sistema están dispuestos a pagar el sobreprecio de los ASICS por desconocimiento. Lo que ellos no saben, es que a grandes rasgos si compras un minero de 10 bitcoins, con suerte vas a recuperar 3-5 bitcoins... y eso hablando de ASICS compralo ya.... si hablamos de posibles retrasos de "pre-orders" mejor ni hablamos.

Otra desventaja de PoW es que si ahora te has cansado de minar, tienes que desplazarte o simplemente quieres liquidar tu inversión, no es nada fácil encontrar comprador. Tendrás que meterte a los foros, poner un anuncio y esperar a tener suerte a que alguien te lo compre. Si no tienes mucha reputación en el foro difícilmente podrás venderlo si no pones un precio bajo.

Para colmo si se rompe algo te toca gastarte dinero en gastos de envío extra y perder un tiempo muy valioso. Y eso si tienes suerte y la compañía tiene un buen servicio al cliente.


Ahora veamos el sistema PoS, para minar tienes que comprar monedas. La rentabilidad actual ronda el +0.35% anual (aunque será menor cuantos menos NXT tengas, ya que tendrás que tener en cuenta la amortización de la electricidad), que como podés ver no es gran cosa, pero desde luego es mejor que nada.

La ventaja es que puedes estar minando desde tu propio PC o desde una barata raspberry pi, no necesitas ningún tipo de hardware especial y si se rompe algo es muy fácil de solucionar.
Si te cansas de minar o debido a una bajada de precio ya no puedes pagar al menos la electricidad, puedes dejar de hacerlo temporalmente sin perder dinero. Y si quieres liquidar tu inversión es tan fácil como vender tus NXT en un mercado.

Lo mejor de todo es que a pesar de que no vas a sacar mucha rentabilidad, este sistema asegura a los mineros PoS es que pase lo que ¡pase nunca van a tener menos NXT que al principio!


Resumen minería:

- PoW SHA-256 Bitcoin con ASICS: Pérdida garantizada a los particulares/novatos que saldrán escarmentados y que difícilmente querrán repetir. La pérdida del 50-70% es casi segura, para colmo todo son desventajas.

- PoS: El beneficio es pequeño tan sólo un 0.35% anual (aunque será menor cuantos menos NXT tengas, ya que tendrás que amortizar el gasto de electricidad), pero todo el mundo tiene asegurada su inversión inicial en NXT. Imposible perder, por lo que es totalmente amigable para nuevos usuarios que tan sólo buscan la nueva experiencia de minar y con suerte generar algunos bloques.
Desde luego si comparamos el beneficio con minar en bitcoin aquí sacamos muchísimo más, desde -50% en bitcoin hasta +0.35% en NXT hay una gran diferencia


Detalle: Los usuarios que tengan muy pocos NXT y tengan el ordenador exclusivamente encendido para minar entonces si podrían tener pérdidas, pero estamos hablando de algo simbólico que no va a hacer que nadie se arruine. Además el usuario fácilmente puede hacer los cáculos ya que el único gasto es la electricidad y el único beneficio los bloques que mina, no hay mucho más. En ese momento puede decidir parar sin perder más.

Hay que decir que esto también es aplicable a bitcoin, es como si alguien se pone a minar bitcoin con su CPU y prentende ganar dinero.

Los casos extremos no se pueden evitar en ningún sistema.


PD: Actualmente unos 15,000 NXT (0,0015% del total) son los que necesitarías para poner minar a coste 0 en una raspberri pi teniendo en cuenta la electricidad. El resto sería beneficio.

¡Buenas preguntas!
Voy a ir respondiéndolas tal cual está diseñado el sistema. Esto me llevará su tiempo, así que agredecería un poco de respeto. Se agredecen críticas constructivas, pero no los que vengan sólo a marear y a decir esto es una mierda sin un argumento lógico.

Si algo ya se ha discutido agradecería que no se entrara en una discusión de bucle eterno que sólo nos va a hacer perder el tiempo. Si a alguien le parece tan malo puede quejarse todo lo que quiera en el otro hilo de críticas a NXT --> https://bitcointalksearch.org/topic/nxt-la-nueva-scamcoin-379739

Cuestiones de Seguridad:

2^64 es sólo para las dirección no han emitido ninguna transacción o han forjado algún bloque.
Hay que ser consciente de esto y realizar al menos una transacción para mejorar la seguridad a 2^256.

Para que no haya ningún problema esto tiene fácil solución, como que el propio cliente te avise de forma automática cuando la seguridad de tu cuenta sea 2^64 y te pregunte:
"Es recomendable que mejores la seguridad de tu cuenta por 1NXT (o la cantidad mínima del momento)" - SI - NO . Si haces click en SI se procesará una transfencia  automática y listo.
También se podría aprovechar la comisión para elegir un alias.

Supuestamente la idea de esto es para saber que NXT están perdidos por equivocaciones (ya que nadie dejaría sus NXT con la mínima seguridad.. o si lo hace los tiene bien cuadrados ) y cuales no.
También la idea es poder "minar" en el futuro esos NXT perdidos.


Sin Trasparent Forging el sistema es vulnerable a ataques 51%. La forma de evitarlo es tener siempre la mayor parte de NXT forjando y no enviar demasiados NXT a los pools.
Aunque como he explicado antes los pools apenas tendrás muchos NXT. Los que si se harán con más serán los mercados, pero dudo que lleguen a tener +10-20% de los NXT a la vez entre todos, especialmente cuando el mercado P2P esté en marcha (en breve).

La ventaja que tiene vs PoW es que si los usuarios ven que peligra el sistema porque hay pocos NXT minando y muchos en exchanges, se pueden poner a minar de forma temporal hasta que se retiren los NXT de los mercados. Ya que en caso de no hacerlo las consecuencias podrían ser el pánico temporal.


De momento lo más importante es tener una contraseña extremadamente segura (es lo único que protege nuestros NXT) y únicamente utilizar el cliente oficial, previa comprobación de la firma PGP y el SHA-256.

Además lo ideal sería tener una raspberry pi dedicada exclusivamente para esto, especialmente si tenemos muchos NXT. Utilizar el PC normal siempre supone un riesgo extra.



Klee, uno de los fundadores, quiere ver si es posible integrar algo como Zerocoin, de forma que sea 100% anónimo.

De momento es pseudoanónimo como bitcoin, la diferencia es que hacerse más cuentas es mucho más molesto al tener que ir creando y guardando una contraseña nueva.
Aunque con un gestor de contraseñas como keepass y con un cliente que permita gestionar varias cuentas a la vez, no será muy complicado.

Exchange(inglés) = Mercado(español)

No se si hay una traducción mejor, pero mercado es la palabra que siempre se utiliza aquí. Google te dirá que la traducción literal es intercambio, pero creo que nunca he leído en español "intercambiador de bitcoins" refiriéndose a una plataforma de estas.

Sinceramente no sé como va a funcionar el sistema.
Supongo que si va a estar integrado integrado dentro de la propia moneda será completamente P2P y la información estará distribuida entre todos los nodos. Cómo no lo harán no lo sé.

Os cuento mi experiencia por si alguno le puede servir.

- Compre NXTs en Dgex (Compre sobre los 0,000038, por pura chiripa, no soy experto en valores ni nada). En minutos te transfieren los BTC de tu cartera a su sistema.
- La compra la hice con Quick Buy. Compra al instante. (Como novato que soy, no quiero complicaciones).
- La retirada de los NXT a la cuenta, me tardo unas tres horas.
- Durantes estos 5 o 6 dias, no he generado ni un puto NXT (normal, no dejo el ordenador encendido por la noche y mi cantidad es irrisoria)
- Viendo la subida en plan cohete, esta tarde he decidido vender un tercio de los NXT. Dgex os pedira un token-pass para traspasar los NXT. Para saber cual es, pulsar la llave que aparece al lado de vuestra cuenta NXT (Aqui estaba yo algo perdido)
- El traspaso de NXT a Dgex, ha tardado unas 4 o 5 horas. (Impaciencia maxima)
- La orden de venta la he puesto a 0,0001200. Me la ha pillado en 2 minutos. (He recuperado el 100% de lo invertido en NXT, y todavia conservo 2/3 de los NXT que compre)
- Mi intencion es pasarlos a BTC, pero me espero a mañana, por si la megasubida se convierte en megabajada en breve y reinvierto.

Esto me ha servido para calcular tiempos. En caso de panic-sell o panic-buy, Dgex es una ratonera. Quedaos con los tiempos, no en la ganancias (Mañana podria estar el NXT en 0,01BTC y yo haciendo el pardillo vendiendo por mucho menos)

Ahora mismo en dgex.com se pueden comprar NxT a 0.00011, mientras que en bter.com los tienen a 0.000125

Aún pagando el 0.6% de fee de dgex sale muy a cuenta comprarlos ahí

El tema es un poco escamante de todas maneras, hay mucha prisa por vender en dgex...a ver si es que toca fostión en breve

Mixta no es lo mismo que PoS 100%.  Lo de los Alias, si es muy sencillo, pero la que lo tiene implementado y funcionando ya es NXT.  No conozco ninguna otra que los tenga...  Hechos ambos que apuntan simplemente a un comienzo valorable... Ni la mejor moneda del mundo, ni la peor, si no simplemente a un comienzo razonablemente interesante...  Es una moneda en una fase embrionaria que habrá que ver como evoluciona, por ahora no va mal y creo que merece la pena invertir algo en ella y seguirla a ver como evoluciona.  Creo que sería mucho más interesante centrar el debate en cuestiones relativas a los mecanismos de la moneda y en cuestiones que aporta o que requieren un análisis más profundo...  Por ejemplo, propongo hablar de las siguientes:

Cuestiones de Seguridad:

2^64 bits de espacio hash para las direcciones y la problemática que plantea esto cuando el número de direcciones en uso sea muy elevado y las posibles soluciones.

Ataques posibles, obviando transparent mining por el momento hasta que haya más información.  Formas de evitarlos.

Consejos de Seguridad para mantener a salvo nuestras monedas

Con todas las funcionalidades que parece tener previstas: ¿El anonimato total es posible en NXT o no...?


Cuestiones de Funcionalidad:

Mercado P2P como será, en qué consistirá, hasta donde llegará.

Alias, buscadores, negocios de publicidad...

Otras funcionalidades que aporta: mensajería, almacenamiento compartido, qué nos parecen...

Minando moneda PoS con PoW...


Cuestiones de Evolución Futura:

Bancos: PoS parece inducir a estructuras parecidas, esto es bueno o es malo, etc...

Futuro de las transacciones comerciales.

Legalidad y Marco de aplicación legal del uso de NXT.


No se, creo que hay conocimiento y saber en la gente que esta opinando... Quizá orientando el debate de una forma más constructiva podría resultar una información mucho más enriquecedora...

Ok, di por hecho que un exchange P2P (no dije mercado) se referiría a un exchange basado en un sistema P2P.

Ahora nos empezamos a entender. Eso es un "mercado P2P integrado en una red P2P", no te habíamos entendido porque simplemente habías dicho "mercado P2P".

¿Qué asunción pretendías que hicieramos? Si le preguntas a la mayoría del foro que entienden por "mercado P2P" casi todos te van a decir lo mismo.

De hecho en mi primera respuesta a tu comentario te he preguntado:


Te lo había preguntado precisamente por si te estabas refiriendo a otra cosa.

¿Cuando he dicho que busco mercados centralizados locales? De verdad que alucino con las asunciones que haceis. Yo por exchange P2P entiendo un sistema descentralizado basado en una red de nodos que manejen las transacciones. El concepto de P2P no tiene nada que ver la confianza si no con la ausencia de servidores centrales.