Topic: Nxt / Ardor - page 43. (Read 90102 times)

Por cierto, NXT no está inventando la rueda con el mercado P2P, simplemente están aplicando lo que ya se conoce directamente en el propio cliente.

Lo digo para que nadie se cree falsas ilusiones de cosas que no son.

Os dejo un video muy interesante de OpenTransactions para quienes no sepan que es un mercado P2P bien hecho.
https://docs.google.com/file/d/0B1elJotjR_t6OS1pV3duMEpWSGs/edit

Estoy de acuerdo que algún comentario va un poco pasado de rosca. Pero cansa muchísimo estar ayudando e intentando aportar cosas nuevas, y que luego venga gente simplemente a quejarse de que todo le parece mal, pero nunca aporta nada, ya ni hablamos cuando repite lo mismo hasta el infinito pensando que así tendrá más razón. El típico nini, que ni hace, ni deja hacer.

No entiendo la manía de algunos de perseguir y acosar el hilo específico de la moneda, cuando ya tienen uno que se llama NXT scam donde pueden hacer todas las acusaciones que quieran.
Por una vez sería interesante que este hilo sirviera para ir publicando noticias y posibles ideas que beneficien a la moneda.

Yo por ejemplo, pienso que el sistema de PoW va a ir hundiéndose poco a poco conforme aparezcan nuevas alternativas, pero al margen del hilo de NXT y el de PoW vs PoS que es donde repercute, NO voy troleando en todos los hilos de bitcoin con el mismo tema.

Mi anterior comentario es directo, pero en ningún momento va con insultos ni falta de respeto.
De hecho te lo decía sinceramente y sin ánimo de ofender, que si no te gusta el sistema y tienes alguna otra idea mejor que sería una ayuda muy interesante para la comunidad.

Con todos mis respetos y sin ánimo de ofender, que los sistemas que te he propuesto sean sencillo o no, no anulan que sean mercados P2P. Es la definición pura y dura de P2P, y te guste o no eso es así.

Lo que tú estás buscando son mercados centralizados locales, un bistamp en España por ejemplo. Sin una empresa centralizada que tenga todo el dinero y que haga de intermediario no vas a tener forma de poder hacer un mercado P2P sin confianza y sin escrows, y eso ya no se llamaría P2P.

Simplemente porque un sistema P2P es un sistema basado en la confianza entre iguales.

Luego la presentación y la forma de operar podrá se más o menos limpia, pero la esencia es la misma.
Que por cierto, un localbitcoins P2P, una vez tuviera volumen, sería casi igual de fácil de operar que en Bitstamp y muchísimo más seguro.

PD: Lo del troleo no lo digo por tí... un pelín si por lo de acusar que estos métodos no son P2P

Creo que atg y tu deberías reflexionar un poco sobre vuestra actitud en este thread, veis enemigos por todas partes. Yo no he criticado nada, simplemente he echado en falta que haya más documentación técnica, sin saber los detalles es imposible evaluar una solución de ese tipo.
Y ni localbitcoins, ni OTC, ni el foro son sistemas P2P, precisamente por eso, por la dificultad que hay en hacer algo así, me interesaba la aproximación que habéis mencionado.

Ya te he explicado dos métodos. Además el sistema es muy fácil de mejorar conforme salga ideas nuevas.
Lo bueno del mercado P2P es que todo lo que se avance en bitcoin/NXT sirve para todos los mercados. Y te recuerdo que lo más parecido a P2P que se utiliza en bitcoin es localbitcoins, OTC y el foro.

Criticar desde casa a la gente que está innovando es muy fácil, proponer nuevas ideas y contribuir ya no tanto.
Si tienes una idea mejor estoy seguro que estarán encantados de escuchar e implementarla, tanto para bitcoin como para el resto de monedas.

Sin saber como está implementado no me puede parecer ni bueno, ni malo, hay desafios de seguridad notables a la hora de hacer ese tipo de transacciones y me gustaría saber si los han resuelto y cómo.

No es un sistema centralizado de reputación, es un sistema P2P ya que tu dejas la votación directamente en la cuenta de otra persona.
Para que puedas hacer una compra/venta P2P o bien necesitas confianza entre los usuarios o bien un escrow (que como te he explicado también hay escrow P2P sin necesidad de intermediarios).

Si esto te parece malo, entonces es que no sabías lo que es un mercado P2P.

Y ¿Quién ha dicho pagos en mano?
Los pagos los puedes hacer de todas las formas posibles. Cash, transferencia bancaria, cash en correo, halcash, otras criptomonedas, pagos en bienes, oro, ...

Gracias por la información. Es muy interesante pero, para variar, se echa en falta información técnica.

Entonces tendrías Peercoin PPC Pues el uso PoW es precisamente para poder repartir la moneda, cuando la moneda este totalmente repartida sera 100% PoS. Si Peercoin preminase todo la moneda no necesitaría para nada el PoW y seria 100% PoS.

NXT tiene sus aspectos positivos, como cualquier moneda. Pero también tiene aspectos negativos, como el preminado o el código cerrado.

No todo es blanco, ni todo es negro.

Si el código fuera abierto (y libre) y sin preminado (o pre-auto-reparto), podría ser un buen banco de pruebas para posibles innovaciones en Bitcoin. Incluso podría ser una buena "altcoin", porque sería la primera en aportar ventajas.

¿Quien habla de intermediarios? Menudo cacao mental tienes. Si la seguridad del sistema se basa en sistemas centralizados de reputación, en pagos "en mano" o en servicios de scrow menudo bluf de exchange p2p.

No es que este mal comunicado es que no hay nada de nada respecto a la forja transparente, solo bonitas palabras para vender la moneda.
Ya hay una moneda PoS que por el momento es mista PoW PoS, pero cuando toda la moneda este repartida sera 100% PoS. Pero claro si no tienes que repartir la moneda, simplemente la vendes como en MxT es lógico que no necesites el PoW. Por eso digo que no ha aportado nada, es como si coges la moneda que es PoW,  PoS y preminas toda la moneda entonces tienes la moneda 100% PoS. Que gran logro.
Lo de los Alias es una función que se puede aplicar a cualquier moneda solo necesitas añadir un nombre a una dirección, no es algo muy novedoso el DNS es exactamente eso para las IPs.

NXT quitando lo de la minería transparente, que aún no está resuelto o comunicado adecuadamente, hasta el momento ha aportado lo siguiente:

- PoS 100% y funcionando...  (Este solo hecho es una innovación considerable).
- Sistema de Alias funcionando.

Lleva 2 meses...  En ese tiempo es una moneda más segura que lo era Bitcoin con el mismo tiempo de vida.

A mi me parece un gran paso, y creo que convendría dejar un tiempo para valorar como va...  No cabe duda que hay algo nuevo, y creo que siempre que hay algo nuevo puede ser interesante observar como va evolucionando.  Una vez que la cosa esté más madura, entonces será el momento de juzgar con la perpectiva temporal adecuada su comparación con Bitcoin en otros aspectos.   Todas las comparaciones que se vayan del ambito de Bitcoin con dos meses de vida, no son válidas...  Ni las favorables, ni las críticas...

Es que en PoS no necesitas tener los equipos todo el tiempo para poder forjar la moneda, claro. No dije que fuese perfecta pero si más eficiente, pues los servidores pueden usarse para algo más, seguramente tener un servidor exclusivo no sea rentable pero si se usa para algo más si. En cambio los clientes para timekoin pueden ser mucho más ligeros ya que no necesitan descargar cadena de bloque alguna. Podrías tener tu pagina y al mismo tiempo ser un servidor de timekoin sin que ello te suponga un gran incremento, eso si es eficiencia.

Además de 10000 rapsberri pi necesitas 10000 conexiones a internet, esto no es lo mismo que el BTC no hay minería y tienes que poder soportar todas las conexiones que los clientes ejerzan contra tus servidores y esto para multiplicar la probabilidad que te toque para crear la moneda.

¿Algo he visto algo imposible en software? Pues en cualquier momento, como determinar a partir de un único "byte" que persona lo ha creado.

Si, tu recibes un "byte" cualquiera, por ejemplo e7, lo envío al ordenador y... ¿Cómo determinas que lo he hecho yo y no otra persona usando como fuente de información sólo ese byte?

No todo es posible en informática. Y veremos si lo del minado transparente es para mantener el precio de las monedas alto y que se vendan mejor o si de verdad hay una idea ahí detrás.

Si ni siquiera liberan las especificaciones del protocolo para que se puedan hacer carteras en línea, aplicaciones...

Si no he entendido mal (sólo he visto el video así que me puedo equivocar), si yo me compro 10,000 rapsberri pi y las pongo a correr me hago con 10,000x monedas que alguien que sólo tiene 1 ¿verdad?

Estamos en las mismas que PoW, habría una carrera por ser el que más servidores tiene activos. Se crearían empresas especializadas en esto y estarías en las mismas.
Además esto tiene inflación infinita, ahora te llega un gracioso con su fábrica y te devalúa tu inversión por completo.

Esta moneda no atrae a nadie, por eso no ha tenido éxito.

PoS es mucho mejor, evita esta competición absurda de malgastar recursos externos.

Recuerda, "el sistema" es el que se encarga de resolver todo eso.

Ten un enlace de una más eficiente, resistente a ataques 51%. No es perfecta pero es más eficiente.
http://timekoin.org/

Te llevo piendiendo enlace de las monedas más eficientes desde hace unos post. ¿Por favor?

Y si viniese de cualquier otro entonces claro, sobre todo si lo pone en ingles que suena más culto, porque lo importante no es si son o no balidos los argumentos, lo importante es quien los cuente. Atacar a la persona en lugar del argumento esta muy bien.
Ya sabemos que lo que tu quieres es que suba mucho, esta claro que tienes mucho invertido en NxT.

Y que ha aportado realmente, un reparto de moneda mejor, no, una moneda más eficiente que el BTC, eso no es nada nuevo ya hay una más incluso que el NxT, más segura que el BTC pues por el momento no lo es y ya hay una que si lo es, entonces que ha aportado realmente, es que ni siquiera aportó el concepto de PoS.
Perdona me equivoque si aporto algo, es la primera que se lanzo sin liberar el código, pero eso no es aportar mucho que se diga.
Ten en cuenta que se si usas el PoW para el reparto de la moneda, pero si te quedas con toda la moneda entonces no necesitas el PoW y tienes el sistema PoS 100% menuda aportación.

Agenda para esta semana del desarrollador jefe.


¿Alguien sabe qué es Lakshmi?