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Topic: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017 - page 9. (Read 239560 times)

StarenseN
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 27, 2019, 06:38:42 AM
#705
Quote from: yogg on August 27, 2019, 05:33:03 AM
Posts très intéressant. Smiley
Merci mOgliE.

Quote from: mOgliE on August 27, 2019, 04:09:49 AM
affirmer que le socialisme s'oriente obligatoirement vers le communisme ce n'est pas une ânerie sans nom c'est une référence directe à l'oeuvre de l'auteur qui a donné sa définition moderne au mot.

A ton avis, comment la situation au Vénézuela va évoluer ?

Ce qui m'intéresse, c'est de quelle manière le fait de retirer la cooptation politique de nos façons de faire des transactions impactera la société de demain ?
Si les huissiers et notaires se retrouvent du jour au lendemain impuissants, car sur les technos de crypto-assets, les acteurs "assermentés" et investis de la force de la loi ne peuvent pas grand chose.
Ils seraient "impuissants" en effet si la cupidité était total et que tu vivais de manière frugale. Mais à ce moment, si tu as fait ces voeux de frugalité permanente, au final tu n’exerces pas ton droit de créance sur la société avec tes richesses. Il n'y a donc pas lieu d'établir de distribution de richesses (toute sur "papier") et de passage chez notaire/huissier dans un but d'égalité et de solidarité.

2 remarques:
- cela n'a pas attendu Bitcoin and al. pour exister
- personne ne fait d'activités lucratives pour ne jamais en profiter (ça existe mais c'est très rare, des personnes très riches sont mortes dans le pur dénouement, il y a quelques cas par siècles, mais cela relève plutôt de pathologies).
Yaplatu
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 27, 2019, 06:31:32 AM
#704
Quote from: mOgliE on August 27, 2019, 05:25:55 AM
Le socialisme comme Marx l'entends (pas moi, c'est juste la définition du mot pas mon interprétation comme tu sembles le présenter) c'est juste l'état politique qui entre le capitalisme et le communisme. La collectivisation progressive des moyens de production, la prise de pouvoir par la population sur l'ensemble des facettes du pays.

Marx était loin d'être un crétin et décrit le changement comme devant être progressif, estimant qu'un changement brutal ne peut que conduire à la dictature. L'histoire prouvera qu'il a eu raison.

Ok, mais là tu parles d'une vision du socialisme des années 1900, tu m'excuseras mais il faut évoluer, car après avoir fait 3 meeting du partie socialiste français tu as 2 parties qui en découle :

- Les communistes, qui rejoignent les socialistes sachant leur partie perdu d'avance.
- Les socialistes, qui sont en définitif des social-démocrate.

Cette vision originel du socialisme est totalement désuet, je n'ai jamais entendu quelqu'un me dire qu'il était socialiste dans l'espoir de faire une transition vers un communisme, enfin si les communistes eux-mêmes finalement.

Quote from: mOgliE on August 27, 2019, 05:25:55 AM
Ma question est donc, puisque tu ne parles pas de socialisme mais de social démocratisme, qu'entends tu par "un pays social démocrate"?

Un pays comme la France, mais en mieux, tu m'excuseras mais quand Holland se prétend être social-démocrate et que le mec a le culot de faire la loi travail... Tu comprends que c'est une grande fumisterie.

C'est inconcevable de me demander ce que je pense de tel ou tel gouvernement social-démocrate sachant que ce sont des charlatans au pouvoir.
mOgliE
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 27, 2019, 05:51:32 AM
#703
Quote from: yogg on August 27, 2019, 05:33:03 AM
Posts très intéressant. Smiley
Merci mOgliE.
Tant mieux et ravi que quelqu'un ait trouvé ça intéressant Smiley
Quote from: mOgliE on August 27, 2019, 04:09:49 AM
affirmer que le socialisme s'oriente obligatoirement vers le communisme ce n'est pas une ânerie sans nom c'est une référence directe à l'oeuvre de l'auteur qui a donné sa définition moderne au mot.

A ton avis, comment la situation au Vénézuela va évoluer ?

Ce qui m'intéresse, c'est de quelle manière le fait de retirer la cooptation politique de nos façons de faire des transactions impactera la société de demain ?
Si les huissiers et notaires se retrouvent du jour au lendemain impuissants, car sur les technos de crypto-assets, les acteurs "assermentés" et investis de la force de la loi ne peuvent pas grand chose.

Alors au Vénézuela la réponse c'est "forcément mal". Le souci c'est qu'en plus des problèmes intrinsèques aux changements politiques important, en plus de l'obstacle énorme que représente la dictature quand un gouvernement devient puissant (obstacle pas insurmontable selon moi mais tout de même majeur), en plus de tout ça ils ont la pression locale des USA qui fait que rien de bien ne peut en sortir. Peu importe ce qui se passe, les US ne peuvent pas tolérer qu'un pays américain qui a plus ou moins été socialiste à un moment s'en sorte. C'est une guerre idéologique qu'ils doivent remporter.

Pour la deuxième partie je pense que tu sous estimes la puissance de la force de la loi. Quel que soit l'aspect moral de la chose, la loi, la justice et l'état sont des machines implacables que rien d'extérieur ne peut arrêter. Des considérations pratiques comme l'accès physique aux ressources ne sont pas des obstacles acceptables.
Je me souviens très bien du membre de la commission chargée de la création des nouvelles lois sur les cryptos qui demandait "où se trouve le serveur qui contrôle BTC" et qui a conclu en disant que "BitcoinFr est une marque déposée" parce qu'il l'avait lu sur un site de scam moisi. Et les présents d’acquiescer en se disant "hmm oui c'est logique".

J'ai fait encadré mon premier jugement suite à un conflit avec des clients lors d'une opération immobilière. Ma toute première fois dans un tribunal. Et le juge de conclure ligne par ligne que j'avais raison, que j'étais dans mon droit, que j'avais agit conformément à la loi... Et de conclure que c'était à moi de payer.
Appel, et rebelotte.
La justice n'a pas a avoir de sens pour être appliquée. Ca m'a coûté 5k€ plus 3k€ de frais d'avocats. Pour un jugement disant ligne après ligne que j'avais raison. Ne m'imputant jamais un tort. Et concluant que je devais payer.
yogg
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 27, 2019, 05:33:03 AM
#702
Posts très intéressant. Smiley
Merci mOgliE.

Quote from: mOgliE on August 27, 2019, 04:09:49 AM
affirmer que le socialisme s'oriente obligatoirement vers le communisme ce n'est pas une ânerie sans nom c'est une référence directe à l'oeuvre de l'auteur qui a donné sa définition moderne au mot.

A ton avis, comment la situation au Vénézuela va évoluer ?

Ce qui m'intéresse, c'est de quelle manière le fait de retirer la cooptation politique de nos façons de faire des transactions impactera la société de demain ?
Si les huissiers et notaires se retrouvent du jour au lendemain impuissants, car sur les technos de crypto-assets, les acteurs "assermentés" et investis de la force de la loi ne peuvent pas grand chose.
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 27, 2019, 05:25:55 AM
#701
Quote from: Yaplatu on August 27, 2019, 05:12:10 AM
Sachant que tu parais expert du domaine, moi j'aimerai que tu me donnes la différence entre le socialisme comme tu l'entends et le communisme ?
Le socialisme comme Marx l'entends (pas moi, c'est juste la définition du mot pas mon interprétation comme tu sembles le présenter) c'est juste l'état politique qui entre le capitalisme et le communisme. La collectivisation progressive des moyens de production, la prise de pouvoir par la population sur l'ensemble des facettes du pays.

Marx était loin d'être un crétin et décrit le changement comme devant être progressif, estimant qu'un changement brutal ne peut que conduire à la dictature. L'histoire prouvera qu'il a eu raison.
Quote from: Yaplatu on August 21, 2019, 11:22:36 AM
Un pays socialiste est la seule solution pour éviter les dérives capitalistes.

Ma question est donc, puisque tu ne parles pas de socialisme mais de social démocratisme, qu'entends tu par "un pays social démocrate"?
Yaplatu
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 27, 2019, 05:12:10 AM
#700
Quote from: mOgliE on August 27, 2019, 04:57:54 AM
Non ben c'est vrai je suis désolé de te demander d'utiliser les mots en fonctions de leur sens.

Donc quand tu dis "un pays socialiste" tu veux dire en fait "un pays social démocrate" et du coup tu parles de quoi? Parce que l'Allemagne est un pays social démocrate. Et c'est pas le paradis. Donc qu'est-ce que tu veux dire en fait?

Sachant que tu parais expert du domaine, moi j'aimerai que tu me donnes la différence entre le socialisme comme tu l'entends et le communisme ?

Ensuite pour ta gouverne inutile d'aller chercher en Allemagne sachant que nous étions un pays "social démocrate" pas plus tard qu'au dernier mandat... Sauf que ta question n'a pas réellement de sens, donc je n'ai aucune réponse à t'apporter.
mOgliE
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 27, 2019, 04:57:54 AM
#699
Quote from: Yaplatu on August 27, 2019, 04:26:38 AM
Excuse-moi il faut préciser avec toi " social-démocrate " pour que tu comprennes le sens... C'est vrai que des socialistes flirtant avec l’idéologie de base datant de plus d'un siècle nous
 en croisons à tous les coins de rue...

Il faut évoluer avec son temps mon vieux.

Non ben c'est vrai je suis désolé de te demander d'utiliser les mots en fonctions de leur sens.

Donc quand tu dis "un pays socialiste" tu veux dire en fait "un pays social démocrate" et du coup tu parles de quoi? Parce que l'Allemagne est un pays social démocrate. Et c'est pas le paradis. Donc qu'est-ce que tu veux dire en fait?
Yaplatu
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 27, 2019, 04:26:38 AM
#698
Excuse-moi il faut préciser avec toi " social-démocrate " pour que tu comprennes le sens... C'est vrai que des socialistes flirtant avec l’idéologie de base datant de plus d'un siècle nous
 en croisons à tous les coins de rue...

Il faut évoluer avec son temps mon vieux.
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 27, 2019, 04:09:49 AM
#697
Quote from: Yaplatu on August 27, 2019, 03:43:09 AM
Quote from: mOgliE on August 27, 2019, 02:50:46 AM
Oh mais arrête bordel.
C'est hallucinant. T'es là pour quoi? Te la péter avec un air méprisant ou discuter? On dirait StarenseN en moins classe alors sans déconner arrête.

Le socialisme est un état instable, il ne peut que tendre vers le communisme ou le capitalisme! C'est un état de transition et pas une fin en soit, il a été pensé et théorisé ainsi! Ou alors tu te prétends plus intelligent et pertinent sur le sujet que Marx et Lénine??

Conclusion je dois te laisser dire n'importe-quoi ? Bah non désolé, le socialisme s'implémente au capitalisme, ce qui permet à celui-ci d’être plus modéré et plus égalitaire, en aucun cas c'est un système à part entière.

Affirmer que le socialisme s’oriente obligatoirement sur du communisme est une ânerie sans nom...

Bon sang tu prétends donc mieux savoir que les types qui ont juste inventé le socialisme ce qu'est le socialisme. Et ben c'est super. Je peux jeter mon Das Kapital du coup hein, tu me passeras ton Das Yaplatu qui théorise l'implémentation d'une politique socialiste stable dans le temps? Et tu iras chercher ton prix Nobel d'économie au passage parce que ça en mérite au moins un ou deux!

Ce dont tu as l'air de parler, mais bon impossible d'être sûr vu que tu emploies des mots au pif, c'est du social-démocratisme je suppose? Cette tendance à harmoniser socialement le capitalisme? Sauf que justement le problème des sociaux démocrates c'est que personne n'a réussi à décrire ce qu'il faut faire! Il n'y a pas de but, juste des réformes "socialement justes" donc impossible de planifier une action long terme! Le social démocrate n'est pas une théorie économique, ce n'est pas une théorie sociale, ce n'est pas un paradigme sociologique... C'est juste une "idée". L'idée qu'il faut réformer le capitalisme pour qu'il soit plus "juste". Paie ton idée vague tiens. Tu mets tout et rien là dedans.

Mais par pitié arrête de te la péter alors que tu n'emploies même pas les bons mots... Le socialisme est soit le mot qui a donné le communisme (on appelait ça le socialisme utopique au 19ème siècle) soit l'état de transition entre le capitalisme et le communisme tel que Marx l'a théorisé en 1900. Alors non, affirmer que le socialisme s'oriente obligatoirement vers le communisme ce n'est pas une ânerie sans nom c'est une référence directe à l'oeuvre de l'auteur qui a donné sa définition moderne au mot.
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 27, 2019, 03:43:09 AM
#696
Quote from: mOgliE on August 27, 2019, 02:50:46 AM
Oh mais arrête bordel.
C'est hallucinant. T'es là pour quoi? Te la péter avec un air méprisant ou discuter? On dirait StarenseN en moins classe alors sans déconner arrête.

Le socialisme est un état instable, il ne peut que tendre vers le communisme ou le capitalisme! C'est un état de transition et pas une fin en soit, il a été pensé et théorisé ainsi! Ou alors tu te prétends plus intelligent et pertinent sur le sujet que Marx et Lénine??

Conclusion je dois te laisser dire n'importe-quoi ? Bah non désolé, le socialisme s'implémente au capitalisme, ce qui permet à celui-ci d’être plus modéré et plus égalitaire, en aucun cas c'est un système à part entière.

Affirmer que le socialisme s’oriente obligatoirement sur du communisme est une ânerie sans nom...
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 27, 2019, 02:50:46 AM
#695
Quote from: Yaplatu on August 26, 2019, 02:18:50 PM
Quote from: mOgliE on August 26, 2019, 02:16:24 PM
Ben... La dictature?
Tout pays ayant tendu vers le communisme est tombé dans la dictature.

Socialisme = communisme  Huh LOL, ok merci.

Oh mais arrête bordel.
C'est hallucinant. T'es là pour quoi? Te la péter avec un air méprisant ou discuter? On dirait StarenseN en moins classe alors sans déconner arrête.

Le socialisme est un état instable, il ne peut que tendre vers le communisme ou le capitalisme! C'est un état de transition et pas une fin en soit, il a été pensé et théorisé ainsi! Ou alors tu te prétends plus intelligent et pertinent sur le sujet que Marx et Lénine??

Quote from: baba0000000000 on August 26, 2019, 03:49:44 PM
Bref t'en à un paquet à tirer au flans. Et j'ai pas dit que fallait aider personne, mais surtout ceux qui sont vraiment dans le besoin, baisser les impôts des sociétés afin qu'ils puissent embaucher plus, ...

Baisser les impôts des sociétés c'est ce qui a été fait sur les 10 dernières années... On peut pas dire que ça ait aidé l'emploi xD
Faut se rendre compte des mesures qui ont été prises récemment, la flat taxe c'est énorme, le CICE c'est 20 millards d'impôts en moins chaque année depuis 5 ans maintenant.
L'évasion fiscale représente pourtant des centaines de milliard et n'a pas baissé.

En fait, pourquoi baisser les impôts aiderait l'emploi? Les seules entreprises qui embaucheraient à cause d'une baisse de l'impôt seraient celles qui sont "juste". C'est-à-dire pas du tout la majorité.

Le vrai problème n'est pas là à mon avis, le vrai problème c'est qu'on applique le même régime pour une PME et pour Total.
Sauf que les PME c'est 60% de l'emploi pour 40% du PIB.
Donc il ne faut pas baisser l'impôt sur les sociétés. Il faut mettre la pression sur les grosses entreprises qui embauchent peu en comparaison avec leur rentabilité, et alléger la pression sur les PME.

Une vraie politique "pour l'emploi" c'est une politique qui accorde un étalement du paiement de l'impôt sur 6 mois aux PME, qui baisse les charges sociales pour les PME et qui en même temps passe à l'impôt sur le chiffre d'affaire des sociétés de plus de 500 employés pour mettre fin à l'évasion fiscale.
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 26, 2019, 05:13:00 PM
#694
Quote from: baba0000000000 on August 26, 2019, 04:31:32 PM
@Winspiral t'es encore a coté de la plaque. Breff.


Ouais mais lui avec une allumette et un chewing gum, il sait fabriquer une bombe  Cheesy Cheesy

Non ? Ha zut je les confond toujours  Grin
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 26, 2019, 04:31:32 PM
#693
@Winspiral t'es encore a coté de la plaque. Breff.
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 26, 2019, 04:21:31 PM
#692
Quote from: baba0000000000 on August 26, 2019, 03:49:44 PM
C'est facile de me taper dessus, mais sais tu pourquoi j'ai le droit d'avoir le chômage en même temps que travailler Huh

Autour de moi beaucoup profite du système, musicien qui touche le chômage et bosse au black, des mecs qui ne veulent pas bosser et sont au RSA à fumer des pétards toutes la journée et j'en passe des exemples.
Donc oui j'ai peu être généraliser et j'en suis désoler.

Au journal de France 2 un midi y a 12 ans environ un mec est passer à l'antenne en disant je ne chercherais jamais de travail j'ai au moins 40 aides différentes et je gagne plus que de bosser et j'ai ma journée de libre.
Vous faites comment quand pole emplois vous appel. Bha rien j'y vais et vais passer mon entretien et le foire. Et ce vente que c'est très simple, je prends ma signature et retourne chez moi à mes occupations et dit merci la France.

...

Bref t'en à un paquet à tirer au flans. Et j'ai pas dit que fallait aider personne, mais surtout ceux qui sont vraiment dans le besoin, baisser les impôts des sociétés afin qu'ils puissent embaucher plus, ...

baba tu rêves.

Tu crois vraiment qu'un "patron" veut d'un mec qui doit bosser parce qu'il ne touche pas assez d'aides?
S'il y a disons 5000000 de chômeurs c'est pas parce que 1000000 de tire au flan vont bosser qu'il n'y en aura que 4000000.
Non...il y aura toujours 5 millions de chômeurs mais avec 1 million de tire au flan au boulot. (lol)
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 26, 2019, 03:49:44 PM
#691
C'est facile de me taper dessus, mais sais tu pourquoi j'ai le droit d'avoir le chômage en même temps que travailler Huh

Autour de moi beaucoup profite du système, musicien qui touche le chômage et bosse au black, des mecs qui ne veulent pas bosser et sont au RSA à fumer des pétards toutes la journée et j'en passe des exemples.
Donc oui j'ai peu être généraliser et j'en suis désoler.

Au journal de France 2 un midi y a 12 ans environ un mec est passer à l'antenne en disant je ne chercherais jamais de travail j'ai au moins 40 aides différentes et je gagne plus que de bosser et j'ai ma journée de libre.
Vous faites comment quand pole emplois vous appel. Bha rien j'y vais et vais passer mon entretien et le foire. Et ce vente que c'est très simple, je prends ma signature et retourne chez moi à mes occupations et dit merci la France.

...

Bref t'en à un paquet à tirer au flans. Et j'ai pas dit que fallait aider personne, mais surtout ceux qui sont vraiment dans le besoin, baisser les impôts des sociétés afin qu'ils puissent embaucher plus, ...
Yaplatu
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 26, 2019, 03:04:31 PM
#690
Quote from: baba0000000000 on August 26, 2019, 02:50:07 PM
@Yaplatu: Le socialisme c'est pas forcement mieux que le capitalisme.
Si aider les gens à rien foutre et les encourager a continuer. Ça montre vite la limite.

Merci pour ce magnifique cliché Baba, surtout venant d'un mec qui profite pleinement des aides sociales... Et puis d'ailleurs les chômeurs ce sont tous des feignants, oh puis les SDF je ne leur donne pas d'argent cela ne sert à rien parce qu'ils le mettent dans l'alcool.
baba0000000000
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 26, 2019, 02:50:07 PM
#689
@Yaplatu: Le socialisme c'est pas forcement mieux que le capitalisme.
Si aider les gens à rien foutre et les encourager a continuer. Ça montre vite la limite.


Si une personne retrouve l'étude sur la redistribution de toute la fortune du monde à part égale pour toutes les personnes sur terre. Après X années = on revient à la même chose qu'aujourd'hui.
Donc à mon avis le problème n'est pas le capitalisme. Mais plus de ce que les gens prennent comme décision avec leurs argents.
L'école nous apprend rien au niveau de l'argent, de la gestion d'un patrimoine, ...
Très peu de riche ( dans les 400 premières fortune ) y reste. Pourquoi ?

...


Yaplatu
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 26, 2019, 02:18:50 PM
#688
Quote from: mOgliE on August 26, 2019, 02:16:24 PM
Ben... La dictature?
Tout pays ayant tendu vers le communisme est tombé dans la dictature.

Socialisme = communisme  Huh LOL, ok merci.
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 26, 2019, 02:16:24 PM
#687
Quote from: Rocou on August 26, 2019, 01:36:40 PM

Ceci dit, j'aime autant cela à la spoliation des uns pour une redistribution vers les clientèles électorales des pourritures au pouvoir.


C'est quasiment la même chose.
Création de monnaie -> inflation -> dévaluation du capital

C'est de la redistribution indirecte en fait Smiley

Quote from: Yaplatu on August 26, 2019, 01:56:45 PM
Quote from: Rocou on August 26, 2019, 01:36:40 PM
Et les dérives socialistes, comment les éviter?

Explique moi lesquelles ?

Ben... La dictature?
Tout pays ayant tendu vers le communisme est tombé dans la dictature.
Yaplatu
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Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017
August 26, 2019, 01:56:45 PM
#686
Quote from: Rocou on August 26, 2019, 01:36:40 PM
Mais ne rêvez pas, cela n'arrivera jamais: tant qu'à créer du pognon, autant qu'il aille dans certaines poches proches du pouvoir plutôt que distribué de manière équitable aux gueux que nous sommes.

C'est l'objectif en fait, tu donnes de l'argent aux " gueux " pour qu'ils consomment et le redistribue au " pouvoir ".

Quote from: Rocou on August 26, 2019, 01:36:40 PM
Et les dérives socialistes, comment les éviter?

Explique moi lesquelles ?
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