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Topic: Preço não para de subir. Nada mais pode ser feito. - page 59. (Read 24733 times)

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O ATH "verdadeiro" é 0.15 BTC, e eles está beem longe disso.

0,15 BTC x 114.324.514 ETH (supply atual (embora reze a lenda de que nem o Vitalik saiba qual é o supply)) são 17.148.677 BTC.. Quase o marketcap do BTC..

Sem o PoS não vai passar o ATH no par ETH/BTC.. Já com o PoS tudo é possível, inclusive passar o BTC em valor de mercado..

Não tem como deixar o dia de hoje passar sem comentar sobre o Ethereum atingindo no ATH, se recuperou após uma queda de 95% desde a ultima vez que tinha atingido $ 1420... E agora rumo aos $ 3000 ao estilo bitcoin quando rompeu os 20k ?

Felizes estão os mineradores.. A diferença é que o BTC passou seu ATH e foi reto, ETH ainda está enfrentando resistência, $1.361 agora..
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Não tem como deixar o dia de hoje passar sem comentar sobre o Ethereum atingindo no ATH, se recuperou após uma queda de 95% desde a ultima vez que tinha atingido $ 1420... E agora rumo aos $ 3000 ao estilo bitcoin quando rompeu os 20k ?
Por outro lado, quando olhamos o par BTC/ETH...



Quem comprou ETH esse ano, tudo bem. Mas imagina ter decidido holdar ETH vs BTC desde 2018? Tongue

O ATH "verdadeiro" é 0.15 BTC, e eles está beem longe disso.
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Não tem como deixar o dia de hoje passar sem comentar sobre o Ethereum atingindo no ATH, se recuperou após uma queda de 95% desde a ultima vez que tinha atingido $ 1420... E agora rumo aos $ 3000 ao estilo bitcoin quando rompeu os 20k ?
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ue, vao esperar a posse do Biden pra resolver esse impasse ou vao ficar encima do muro Huh

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There's no need to be upset
<...>
<...>

O complicado de precificar o preço do BTC em USD (ou outra moeda fiduciária) é por conta da inflação..

O Willy Woo fala uma coisa que acho que cabe aqui.

O problema é que ainda usamos o dólar como unidade de conta, quando começarmos a usar o BTC como unidade de conta, aó vamos ver o quão volátil as moedas fiat realmente são.
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Aqui vai um bom:

-snip-
Grin

Tinha um site que mostrava o "poder de compra" do Bitcoin, mas ele saiu do ar. Talvez eu possa criar um...

Esse é o caminho, precificar o BTC por bens..

Eu lembro de um site que mostrava quantas moedas (tinha várias altcoins) precisava para comprar 1 lambo, 1 tesla, etc.. Não encontrei aqui..

Apesar do site ser legal, não mostrava o histórico do "preço"..


Acho que era esse: https://crypto-to-lambo.com/
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Um dos modelos que mais deu certo até hoje é a lei de moore que dizia que a quantidade de transistores que poderiam ser colocados em uma mesma área dobraria a cada 18 meses mas mantendo o mesmo custo de fabricação , hoje depois de mais de 50 anos de sua criação vem dando sinais de que está a ponto de perder a correlação com a realidade... Mas de qualquer maneira é incrível.

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Entao como voce mesmo falou, nao eh a pura escassez que define o preco, mas o modelo relaciona exclusivamente a escassez. Nem o ouro seguiu esse modelo, pelo menos nao na janela que engloba 100 anos atras. Aparentemente o valor do ouro esta mais relacionado eh com a inflacao do dolar atualmente.
IMO, o problema é que você está pegando esse modelo seco e desconsiderando aonde ele está sendo aplicado (Bitcoin).

O S2F em um ativo qualquer simplesmente por ser escasso =/= O S2F aplicado a ativo escasso, com supply bem definido, com períodos de halvings bem definidos e uma crescente demanda mundial.

Admito que isso não passa, na grande maioria, de achismo. Mas é a minha opinião (e de certo modo, religião do BTC Roll Eyes). Até agora tem previsto bem o que vem acontecendo com o preço, enquanto a emissão anual diminui e a oferta/inflow aumenta. Independente de modelo ou não, aqui é "up only" (Cool).

E sim, eu acredito que o preço ainda vai muito longe nesse ciclo.

E mesmo que o preço do "tomate" suba 500% por conta da inflação, a tendência é que as pessoas comecem a ganhar "500%" a mais..
Ou não... No Brasil, tudo ficou mais caro e os salários dificilmente aumentam.

Tem algum gráfico que acompanhe o valor do BTC em relação a algum bem? Ex: comidas, imóveis, etc..
Aqui vai um bom:



Grin

Tinha um site que mostrava o "poder de compra" do Bitcoin, mas ele saiu do ar. Talvez eu possa criar um...
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"O modelo OLS não faz nada mais do que estimar a taxa de crescimento histórica do Bitcoin [...]. Até 2045, o modelo estima que cada Bitcoin vai valer $235 bilhões antes de eventualmente convergir ao infinito enquanto o 'flow' do Bitcoin se aproxima de 0." [em negrito! adicione um alto tom de ironia cínica]

- Putz, eu sinceramente esperava mais quando vi você linkando o artigo. Poderia desenvolver mais sobre esse ponto, mas acho que ele dispensa qualquer tipo de argumento.

Será que é algo de se duvidar?

O complicado de precificar o preço do BTC em USD (ou outra moeda fiduciária) é por conta da inflação..

E mesmo que o preço do "tomate" suba 500% por conta da inflação, a tendência é que as pessoas comecem a ganhar "500%" a mais..

Tem algum gráfico que acompanhe o valor do BTC em relação a algum bem? Ex: comidas, imóveis, etc..
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Esse modelo eh ruim, (igual a maioria), inclusive aqui tem umas criticas bem pertinentes a ele: https://strixleviathan.com/blog/2020/6/29/a-chameleon-model-why-bitcoins-stock-to-flow-model-is-fatally-flawed
isso quer dizer que daqui a algum tempo ele vai falhar
Isso eh so um marketing para dar uma impulsionada no btc,  Wink
Bem, é apenas um modelo e não uma previsão cartomancia. Falar que ele vai se concretizar é a mesma coisa que falar que ele vai falhar = um chute. De qualquer forma, o próprio planB já falou que o BTC vai desacoplar do modelo em um futuro próximo.

A razão de muitos apostarem no modelo é que ele faz sentido, além de ter uma alta correlação de 95% desde 2011. Vamos ver as criticas do link acima:

"Enquanto um SF maior pode ser uma característica necessária para uma commodity funcionar como 'hard money', a métrica não diz nada sobre como os participantes valorizam essa commodity. [...] Várias criptomoedas que utilizam o código do Bitcoin tem a exata quantidade circulante definida do Bitcoin e todos entendem que o seu valor de SF não tem nada a ver com o seu futuro (ou atual) valor."

- IMO, irrelevante. Não é a pura escassez que define o valor do BTC. A rede é o que gera o seu valor e demanda, aliada (então) à escassez que limita a oferta e multiplica o seu valor.

"O modelo OLS não faz nada mais do que estimar a taxa de crescimento histórica do Bitcoin [...]. Até 2045, o modelo estima que cada Bitcoin vai valer $235 bilhões antes de eventualmente convergir ao infinito enquanto o 'flow' do Bitcoin se aproxima de 0." [em negrito! adicione um alto tom de ironia cínica]

- Putz, eu sinceramente esperava mais quando vi você linkando o artigo. Poderia desenvolver mais sobre esse ponto, mas acho que ele dispensa qualquer tipo de argumento.

Não vi nada que realmente refuta o uso do modelo (só 2 pontos meio meh? Tongue). Como eu disse, é um modelo. Absolutamente ninguém está falando que o BTC vai bater os $235 bilhões em 20 anos.

edit: Seria bom se você desenvolvesse em quais pontos/criticas do artigo você concorda.

O que entendo desse artigo eh que o modelo tem alta correlacao com o que aconteceu ate agora, mas que nao ha bons indicativos de causalidade, entao isso levanta a questao de o quanto ele eh bom. Em estatistica eh facil contar mentira com os dados, por exemplo aqui tem uma lista famosa de correlacoes espurias https://www.tylervigen.com/spurious-correlations aqui sao variaveis que nao tem nada a ver, e mesmo se tivessem poderiam ser relacionadas sem que a variacao de uma explique a outra, por isso as pesquisas em estatistica geralmente possuem metodologias mais sofisticadas alem da correlacao R2

Entao como voce mesmo falou, nao eh a pura escassez que define o preco, mas o modelo relaciona exclusivamente a escassez. Nem o ouro seguiu esse modelo, pelo menos nao na janela que engloba 100 anos atras. Aparentemente o valor do ouro esta mais relacionado eh com a inflacao do dolar atualmente.

A funcao de regressao que retorna 235 bilhoes daqui 20 anos, mas corrigindo o que falei, modelos nao falham, eles sao ruims ou bons, esse eh ruim tecnicamente, parece bom ate agora, e pode ate acontecer $ 1M ate por volta de 2030 e alem ,  mas eh resultado de uma correlacao apenas numerica, virtual, enfim.... parece que tem muita gente acreditando nesse modelo, por mim tanto faz, isso eh bom pra noix   Grin


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Esse modelo eh ruim, (igual a maioria), inclusive aqui tem umas criticas bem pertinentes a ele: https://strixleviathan.com/blog/2020/6/29/a-chameleon-model-why-bitcoins-stock-to-flow-model-is-fatally-flawed
isso quer dizer que daqui a algum tempo ele vai falhar
Isso eh so um marketing para dar uma impulsionada no btc,  Wink
Bem, é apenas um modelo e não uma previsão cartomancia. Falar que ele vai se concretizar é a mesma coisa que falar que ele vai falhar = um chute. De qualquer forma, o próprio planB já falou que o BTC vai desacoplar do modelo em um futuro próximo.

A razão de muitos apostarem no modelo é que ele faz sentido, além de ter uma alta correlação de 95% desde 2011. Vamos ver as criticas do link acima:

"Enquanto um SF maior pode ser uma característica necessária para uma commodity funcionar como 'hard money', a métrica não diz nada sobre como os participantes valorizam essa commodity. [...] Várias criptomoedas que utilizam o código do Bitcoin tem a exata quantidade circulante definida do Bitcoin e todos entendem que o seu valor de SF não tem nada a ver com o seu futuro (ou atual) valor."

- IMO, irrelevante. Não é a pura escassez que define o valor do BTC. A rede é o que gera o seu valor e demanda, aliada (então) à escassez que limita a oferta e multiplica o seu valor.

"O modelo OLS não faz nada mais do que estimar a taxa de crescimento histórica do Bitcoin [...]. Até 2045, o modelo estima que cada Bitcoin vai valer $235 bilhões antes de eventualmente convergir ao infinito enquanto o 'flow' do Bitcoin se aproxima de 0." [em negrito! adicione um alto tom de ironia cínica]

- Putz, eu sinceramente esperava mais quando vi você linkando o artigo. Poderia desenvolver mais sobre esse ponto, mas acho que ele dispensa qualquer tipo de argumento.

Não vi nada que realmente refuta o uso do modelo (só 2 pontos meio meh? Tongue). Como eu disse, é um modelo. Absolutamente ninguém está falando que o BTC vai bater os $235 bilhões em 20 anos.

edit: Seria bom se você desenvolvesse em quais pontos/criticas do artigo você concorda.
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Sei lá... eu diria que essa previsão é uma loucura. Por mais que o Bitcoin tenha nos surpeendido nessas últimas semanas, será que as instituições ainda estão otimistas assim para continuar diminuindo a oferta de bitcoin e elevar os preços a esse patamar?
Não acho loucura. Lembre-se do modelo S2F (Stock to Flow).

R$ 1kk equivale a $190k (no momento). Considera o monte de cagadas que o governo provavelmente vai fazer, aliado a incompetência do Bacern e temos a possibilidade do dólar subir para R$ 6 ou R$ 7 (cruz credo).

R$ 6? R$ 1kk = $166k
R$ 7? R$ 1kk = $142k

De acordo com o modelo, $87k está "previsto" para acontecer no final do ano (isso sem considerar as sobrecompras e sobrevendas temporárias). Se a parte verde se repete (800-1000 dias para o próximo halving), podemos ter até o dobro do valor do modelo como aconteceu em 2017 e 2014.

$87 * 2 = $174k.

R$ 6? $174k = R$ 1.04kk
R$ 7? $174k = R$ 1.21kk

Eu só tenho uma recomendação: por favor não vendam todos os seus BTC! Subiu para R$ 400k e o medo de cair ficou forte? Pode vender uma grande parte caso queira, mas deixe um pouco ali! Mesmo que ele caia e você "deixe de ganhar", eu pessoalmente ainda acho que vale o risco de fazer parte dessa revolução.

O modelo está sendo seguido: https://www.lookintobitcoin.com/charts/stock-to-flow-model/

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Sei lá... eu diria que essa previsão é uma loucura. Por mais que o Bitcoin tenha nos surpeendido nessas últimas semanas, será que as instituições ainda estão otimistas assim para continuar diminuindo a oferta de bitcoin e elevar os preços a esse patamar?
Não acho loucura. Lembre-se do modelo S2F (Stock to Flow).

R$ 1kk equivale a $190k (no momento). Considera o monte de cagadas que o governo provavelmente vai fazer, aliado a incompetência do Bacern e temos a possibilidade do dólar subir para R$ 6 ou R$ 7 (cruz credo).

R$ 6? R$ 1kk = $166k
R$ 7? R$ 1kk = $142k

De acordo com o modelo, $87k está "previsto" para acontecer no final do ano (isso sem considerar as sobrecompras e sobrevendas temporárias). Se a parte verde se repete (800-1000 dias para o próximo halving), podemos ter até o dobro do valor do modelo como aconteceu em 2017 e 2014.

$87 * 2 = $174k.

R$ 6? $174k = R$ 1.04kk
R$ 7? $174k = R$ 1.21kk

Eu só tenho uma recomendação: por favor não vendam todos os seus BTC! Subiu para R$ 400k e o medo de cair ficou forte? Pode vender uma grande parte caso queira, mas deixe um pouco ali! Mesmo que ele caia e você "deixe de ganhar", eu pessoalmente ainda acho que vale o risco de fazer parte dessa revolução.

O modelo está sendo seguido: https://www.lookintobitcoin.com/charts/stock-to-flow-model/
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preço voltando com força! tinha gente crendo que ele ia cair pros $30 mil mas nem isso aconteceu

Já foi a segunda semana seguida em que o preço deu uma corrigida bem na segunda feira, dia de pagamento da minha campanha... então pode seguir seguir nesse ritmo que está ótimo para mim.

outra coisa... me deparei hoje com essa notícia do CoinTelegraph em que o canhada diz apostar que o BTC alcance R$ 1kk até o fim do ano Cool

Sei lá... eu diria que essa previsão é uma loucura. Por mais que o Bitcoin tenha nos surpeendido nessas últimas semanas, será que as instituições ainda estão otimistas assim para continuar diminuindo a oferta de bitcoin e elevar os preços a esse patamar?

Se fechar o ano em R$ 500k (podendo bater mais que isso na máxima), eu já dou pulinhos de alegria.

Tem algum fundamento, so se a vacinacao aqui no brasil atrasar muito em relacao ao resto do mundo empurrando o dolar pra cima .


enfim, esta quase batendo 40k no momento, agora eh a decisao se continua ou outra correcao, em caso de correcao pode formar um topo duplo que indica bearish
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preço voltando com força! tinha gente crendo que ele ia cair pros $30 mil mas nem isso aconteceu

Já foi a segunda semana seguida em que o preço deu uma corrigida bem na segunda feira, dia de pagamento da minha campanha... então pode seguir seguir nesse ritmo que está ótimo para mim.

outra coisa... me deparei hoje com essa notícia do CoinTelegraph em que o canhada diz apostar que o BTC alcance R$ 1kk até o fim do ano Cool

Sei lá... eu diria que essa previsão é uma loucura. Por mais que o Bitcoin tenha nos surpeendido nessas últimas semanas, será que as instituições ainda estão otimistas assim para continuar diminuindo a oferta de bitcoin e elevar os preços a esse patamar?

Se fechar o ano em R$ 500k (podendo bater mais que isso na máxima), eu já dou pulinhos de alegria.
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preço voltando com força! tinha gente crendo que ele ia cair pros $30 mil mas nem isso aconteceu
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Quanto a XRP, já passou da hora de ela sumir...  não entendi como um projeto desses pode ter tanto apoio e crescimento tão rápido.

Provavelmente marketing forte.
Pessoas influentes sendo pagas para falar e por aí vai.
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Quanto a XRP, já passou da hora de ela sumir...  não entendi como um projeto desses pode ter tanto apoio e crescimento tão rápido.

A ideia de fazer parcerias com bancos é algo grande, acho natural atrair olhares e dinheiro.. Especulação é o que move os preços..

O fato é que a XRP é um estranho no ninho..
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como eu disse... enquanto estiver acima de $ 30k está tudo certo.
abaixo disso eu começo a ficar preocupado, mas nada de arrancar os cabelos  Cheesy
Como assim. Há um mes atras o preço estava em torno de 18k. Agora 30k já é o novo normal? kkkk

Ahhhh, coisa boa a gente se acostuma rápido  Grin

Pelo visto ele segue firme na faixa de $ 34k a 35k o que está ótimo por enquanto, não tinha como ele sustentar o preço de $ 40k, isso era visto.

Quanto a XRP, já passou da hora de ela sumir...  não entendi como um projeto desses pode ter tanto apoio e crescimento tão rápido.
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excluindo XRP obviamente e excluindo também ETH dessa vez


Que interessante.
ETH está mal das pernas hein!

hahahaha alta em relação ao dólar nos últimos 294 dias:
+768% (no topo era 931% antes dessa correção)

não parece mt mal das pernas e nem dos braços...

dependendo do horizonte de tempo faz mais sentido acumular btc, mas a ethereum costuma seguir e ter p(icos) e vales mais acentuados.
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