Dem könnte man entgegenwirken, wenn man den Hash Algorithmus ändert. Doch plötzlich werden zig teuer eingekaufte Hardware zu Elektroschrott...
Aber was wäre die Alternative? Das es langsam einer der Altcoins sich durchsetzt?
Topic: Profitabilität Bitcoin-Mining - page 7. (Read 28488 times)
Interessante Einschätzung im Zusammenhang mit dem Fiasko von Hashfasts Batch 1, die ich teile:
If small independent miners keep losing their shirts on deals like this we'll end up in a case where only huge consolidated operations with captive manufacturing will be profitable. The end result would be an enormous centralization of hash-power which would undermine the security assumptions in Bitcoin, and result in the ultimate failure of the cryptocurrency... which wouldn't be in the interest of anyone currently mining or holding coins.
Besides, the future actions of others may include my friends and future friends. Not everything is about making a profit denominated in coins or dollars.
Besides, the future actions of others may include my friends and future friends. Not everything is about making a profit denominated in coins or dollars.
So, kurz bevor ich in den Winterurlaub entschwinde, noch die Erfahrungen aus einem anderen GB zum Thema "Profitabilität von BTC-Mining":
Hängt davon ab wie man rechnet. Die organisatoren der meisten Gruppenkäufer hier rechnen ja in Euro und behaupten aufgrund der Kurs steigerung von einer extrem guten ROI.
Wenn man nur in BTC rechnet gab es aber ein negativen ROI. Avalon hat durch batch 2&3 ja sein guten Ruf zerstört. Lieferung war glaub ich 3 Monate dahinter obwohl der Preis nach Difficulty und einer xx Wochen roi berechnet wurde.
In euro aber kann man von + 300% rechnen
Allen Mitwirkenden und Mitlesenden hier schon mal einen: guten Rutsch (ins neue Mining-Jahr)!
Was darf man als Fazit ziehen?
ROI wieviel %
ROI wieviel %
Hängt davon ab wie man rechnet. Die organisatoren der meisten Gruppenkäufer hier rechnen ja in Euro und behaupten aufgrund der Kurs steigerung von einer extrem guten ROI.
Wenn man nur in BTC rechnet gab es aber ein negativen ROI. Avalon hat durch batch 2&3 ja sein guten Ruf zerstört. Lieferung war glaub ich 3 Monate dahinter obwohl der Preis nach Difficulty und einer xx Wochen roi berechnet wurde.
In euro aber kann man von + 300% rechnen
Zum Theman ROI, eigentlich BE. BE in Euro interessiert nicht und ist nur Schönrechnen um den Verlust besser runterzuschlucken. Die Frage ist nur, gesteht man sich den Fehler ein und lernt daraus (in dem Fall ist es nicht gegen candoo, sondern auf Mining allgemein bezogen) oder bleibt man naiv und verbrennt fröhlich weiter BTC? Ich jedenfalls stehe zu meinem Fehler und habe daraus gelernt. (Schleichwerbung: Für alle die die weiter BTC verbrennen wollen, ich hab selbst ein tolles und interessantes Projekt für Euch am Start)
Allen Mitwirkenden und Mitlesenden hier schon mal einen: guten Rutsch (ins neue Mining-Jahr)!
Fein, de_ixie versucht sich an einer Fortsetzung der Abschätzung der Hardwarelieferungen von DaT für die erste Hälfte des kommenden Jahres:
I will do it - dont bite me
https://bitcointalksearch.org/topic/total-hashrate-forecast-q1-q2-2014-community-work-387533
Mal schauen, wie das kollektive Miner-Schlachten weitergehen wird.
I don't have the time to maintain this. I am very busy through the end of the year. Still the original goal was served. It gave us a ballpark through the end of the year and when people were making insane predictions (<2 PH/s in Dec or >100 PH/s by Dec) it got us within shooting distance of reality.
Honestly it probably makes sense to start a new thread for Q1-2014, link to this and use it a template for projecting pre-orders over the next 3-6 months. Going beyond that is really just rolling dice.
Honestly it probably makes sense to start a new thread for Q1-2014, link to this and use it a template for projecting pre-orders over the next 3-6 months. Going beyond that is really just rolling dice.
I will do it - dont bite me
https://bitcointalksearch.org/topic/total-hashrate-forecast-q1-q2-2014-community-work-387533
Mal schauen, wie das kollektive Miner-Schlachten weitergehen wird.
Greed or stupidity; both have the same result. A market where rational investors are on the sidelines. (or taking money from the greedy fools - it's a shame I don't have the lack of ethics required for that)
Besser kann man mE aktuell den "Mining-Markt" nicht zusammenfassen.
Ich hatte schon ne Mail an die Verfasser geschickt, dass seine Rechnung komplett daneben liegt und er viele Viewer
aufs Boxhorn nimmt.
aufs Boxhorn nimmt.
Das Unheil nimmt seinen Lauf, als er auf die Kursentwicklung zu sprechen kommt. Irgendwie scheint man nicht in die Köpfe zu bekommen, dass die Kursentwicklung getrennt zu betrachten ist, wenn man sich mit der Profitabiltität von Mining beschäftigt - ungehinderten Marktzugang mal vorausgesetzt. Da wird man auch mit Mails wohl nix ausrichten können. Fiat vernebelt die Köpfe.
Ein kleines Fundstück sei hier auch noch verlinkt zum Jahresende: https://www.youtube.com/watch?v=l7Kk-XKuQT4 Ein echter Experte erklärt in ~ 20 Minuten, wie man durch den Einsatz von 40 USB-Lobotoren bei 10 Jahren Laufzeit ("Die gehen nicht kaputt!") viel, viel Fiat machen kann. Noch besser wird es, wenn man Solarpanels einsetzt! Leider scheint auch im Korrektur-Video nicht wirklich angekommen zu sein, dass die Difficulty irgendwas mit der ganzen Rechnung zu tun hat: https://www.youtube.com/watch?v=E0eCNrzqFb0 Allerdings hat er auch nicht verstanden, was die Difficulty eigentlich ist. Etwas ... ähm ... blöd, wenn man sich mit Mining beschäftigt.
Ich hatte schon ne Mail an die Verfasser geschickt, dass seine Rechnung komplett daneben liegt und er viele Viewer
aufs Boxhorn nimmt.
Ein kleines Fundstück sei hier auch noch verlinkt zum Jahresende: https://www.youtube.com/watch?v=l7Kk-XKuQT4 Ein echter Experte erklärt in ~ 20 Minuten, wie man durch den Einsatz von 40 USB-Lobotoren bei 10 Jahren Laufzeit ("Die gehen nicht kaputt!") viel, viel Fiat machen kann. Noch besser wird es, wenn man Solarpanels einsetzt! Leider scheint auch im Korrektur-Video nicht wirklich angekommen zu sein, dass die Difficulty irgendwas mit der ganzen Rechnung zu tun hat: https://www.youtube.com/watch?v=E0eCNrzqFb0 Allerdings hat er auch nicht verstanden, was die Difficulty eigentlich ist. Etwas ... ähm ... blöd, wenn man sich mit Mining beschäftigt.
zum Ende des Jahres sind es grob 58% bei mir, einberechnet sind dort weitere 7.5BTC vom Überschuss
Danke für den Hinweis. - Kommt natürlich im Detail auf den genauen BTC-Zahl- und KnC-Lieferzeitpunkt an.
zum Ende des Jahres sind es grob 58% bei mir, einberechnet sind dort weitere 7.5BTC vom Überschuss
Das Jahresende rückt näher, es wird also Zeit für eine kleine Auswertung. Das waren die Positionen zu Beginn des Threads:
Was ist zum Jahresende herausgekommen?
Meine Abschätzung Mitte September zur Profitabilität eines KnC-Kaufs war folglich ziemlich realitätsnah. Ich gehe davon aus, frelex wird seine Jupiter zwei bis vier Wochen nach Lieferung auf Ebay abgestoßen haben. Dass sie durch Mining einen Break Even erreicht haben, ist bei der Steigerung der Difficulty ausgeschlossen. Bislang liegt der Ertrag < 50% der Investition. Es ist absehbar, dass sich daran in den kommenden Monaten nicht sonderlich viel ändert.
Du gehst ehrlich von einer konstanten Steigerung der Diff von 30% aus?
Das ist äußerst unwahrscheinlich wie ich finde, da, wenn das der Fall sein sollte, exponentiell immer mehr Hardware kommen muss.
Woher sollte die kommen? BFL
? KnC Miner wird einen Schwung liefern. Die Avalon Chips kommen noch ein paar. Das wars doch dann erstmal...
Ich gehe davon aus, dass sich die Diff um zwei Prozent pro Jump verringert.
Und der Bitcoin-Kurs wird natürlich steigen. Das steht doch außer Frage.
Ich gehe von drei Prozent pro Jump aus.
Ich gehe weiterhin von 500 GH pro Jupiter aus und rechne mal in Euro.
http://www.btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=112628548.66635&dcosts=7500&diff_mincrease=30&blpbtc=25&dhsmhs=500000&diff_mincreasedecrease=2&btcusd=95&dpowcon=850&btcusd_mincrease=3&pcost=0.3&calcweeks=26&dleadtime=1&action=calc#
Ich beweise es, wenn meine drei Jupiter zwischen den Jahren ihr Break even erreicht haben. (=
Das ist äußerst unwahrscheinlich wie ich finde, da, wenn das der Fall sein sollte, exponentiell immer mehr Hardware kommen muss.
Woher sollte die kommen? BFL
? KnC Miner wird einen Schwung liefern. Die Avalon Chips kommen noch ein paar. Das wars doch dann erstmal...Ich gehe davon aus, dass sich die Diff um zwei Prozent pro Jump verringert.
Und der Bitcoin-Kurs wird natürlich steigen. Das steht doch außer Frage.
Ich gehe von drei Prozent pro Jump aus.
Ich gehe weiterhin von 500 GH pro Jupiter aus und rechne mal in Euro.
http://www.btcinvest.net/bitcoin-mining-profit-calculator.php?diff=112628548.66635&dcosts=7500&diff_mincrease=30&blpbtc=25&dhsmhs=500000&diff_mincreasedecrease=2&btcusd=95&dpowcon=850&btcusd_mincrease=3&pcost=0.3&calcweeks=26&dleadtime=1&action=calc#
Ich beweise es, wenn meine drei Jupiter zwischen den Jahren ihr Break even erreicht haben. (=
Tja, es könnte sogar noch schlimmer kommen. Schau mal in diesen Thread:
https://bitcointalksearch.org/topic/estimate-of-asic-pre-orders-13-to-15-phs-diff-18b-to-21b-by-end-of-2013-283820
KNC allein wird mit seinen Day-1/2-Bestellungen 2 PH/s zusätzliche Hashleistung beisteuern (allein dadurch würde die Hashleistung also im Oktober (!) um 200% steigen) - natürlich noch deutlich mehr, wenn die Chips schneller sind. Dazu kommen die Auslieferungen von KNC im November (derzeit unbekannt, in welcher Größenordnung) sowie die anderer Hersteller. Stimmt also die Schätzung mit 8 PH/s bis zum Jahresende (und ich halte die für konservativ, wenn man sieht, was alles mit "?" markiert ist), sind wir in drei Monaten bei einer Steigerung um 800% gegenüber dem aktuellen Stand, also fast 30% pro Jump. Ich gehe aber eigentlich von mehr aus. (Manchmal kommt Ihr mir hier im Forum vor wie der Autofahrer im Stau, der sagt: "Also, ich bin nicht der Stau, der Stau sind die anderen.")
DISCLAIMER: Ich habe mir zum Spaß auch einen Saturn (Day-2) bestellt. Ich "leide" also mit und will mir nur ein realistischen Bild machen (und bin etwas genervt von der Schönfärberei an anderer Stelle hier im Forum).
https://bitcointalksearch.org/topic/estimate-of-asic-pre-orders-13-to-15-phs-diff-18b-to-21b-by-end-of-2013-283820
KNC allein wird mit seinen Day-1/2-Bestellungen 2 PH/s zusätzliche Hashleistung beisteuern (allein dadurch würde die Hashleistung also im Oktober (!) um 200% steigen) - natürlich noch deutlich mehr, wenn die Chips schneller sind. Dazu kommen die Auslieferungen von KNC im November (derzeit unbekannt, in welcher Größenordnung) sowie die anderer Hersteller. Stimmt also die Schätzung mit 8 PH/s bis zum Jahresende (und ich halte die für konservativ, wenn man sieht, was alles mit "?" markiert ist), sind wir in drei Monaten bei einer Steigerung um 800% gegenüber dem aktuellen Stand, also fast 30% pro Jump. Ich gehe aber eigentlich von mehr aus. (Manchmal kommt Ihr mir hier im Forum vor wie der Autofahrer im Stau, der sagt: "Also, ich bin nicht der Stau, der Stau sind die anderen.")
DISCLAIMER: Ich habe mir zum Spaß auch einen Saturn (Day-2) bestellt. Ich "leide" also mit und will mir nur ein realistischen Bild machen (und bin etwas genervt von der Schönfärberei an anderer Stelle hier im Forum).
Was ist zum Jahresende herausgekommen?
Quote from: http://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Date Difficulty Change Hash Rate
Dec 21 2013 1,180,923,195 30.01% 8,453,378 GH/s
Dec 10 2013 908,350,862 28.41% 6,502,229 GH/s
Nov 29 2013 707,408,283 16.07% 5,063,826 GH/s
Nov 17 2013 609,482,680 19.29% 4,362,847 GH/s
Nov 05 2013 510,929,738 30.70% 3,657,378 GH/s
Oct 26 2013 390,928,788 46.02% 2,798,377 GH/s
Oct 16 2013 267,731,249 41.45% 1,916,495 GH/s
Oct 06 2013 189,281,249 27.19% 1,354,928 GH/s
Sep 25 2013 148,819,200 32.13% 1,065,289 GH/s
Sep 14 2013 112,628,549 29.56% 806,227 GH/s
Dec 21 2013 1,180,923,195 30.01% 8,453,378 GH/s
Dec 10 2013 908,350,862 28.41% 6,502,229 GH/s
Nov 29 2013 707,408,283 16.07% 5,063,826 GH/s
Nov 17 2013 609,482,680 19.29% 4,362,847 GH/s
Nov 05 2013 510,929,738 30.70% 3,657,378 GH/s
Oct 26 2013 390,928,788 46.02% 2,798,377 GH/s
Oct 16 2013 267,731,249 41.45% 1,916,495 GH/s
Oct 06 2013 189,281,249 27.19% 1,354,928 GH/s
Sep 25 2013 148,819,200 32.13% 1,065,289 GH/s
Sep 14 2013 112,628,549 29.56% 806,227 GH/s
Meine Abschätzung Mitte September zur Profitabilität eines KnC-Kaufs war folglich ziemlich realitätsnah. Ich gehe davon aus, frelex wird seine Jupiter zwei bis vier Wochen nach Lieferung auf Ebay abgestoßen haben. Dass sie durch Mining einen Break Even erreicht haben, ist bei der Steigerung der Difficulty ausgeschlossen. Bislang liegt der Ertrag < 50% der Investition. Es ist absehbar, dass sich daran in den kommenden Monaten nicht sonderlich viel ändert.
Interessant, dass das Thema inzwischen auch bei Ebay angekommen ist:
Ganz interessanter Profit-Simulator, dem man individuelle Diff-Jump-Abschätzungen mitgeben kann:
I've input all those numbers into my diff estimation spreadsheet to reflect shipping dates of various manufacturers, see https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqGoWjATRQK6dE1yTHpydkIwajhhUGF4ZGxFV2FDSVE&usp=sharing
Those estimates are intended to be copy pasted into http://coinplorer.com/Hardware/Simulate (choose "manual difficulty extrapolation") for revenues estimates.
The spreadsheet is intended to be a base on which you can add/correct your own estimates. I already know that you won't agree with some points, but I had to make decisions
Improvements I could made in the spreadsheet or the estimates are more than welcome
Those estimates are intended to be copy pasted into http://coinplorer.com/Hardware/Simulate (choose "manual difficulty extrapolation") for revenues estimates.
The spreadsheet is intended to be a base on which you can add/correct your own estimates. I already know that you won't agree with some points, but I had to make decisions
Improvements I could made in the spreadsheet or the estimates are more than welcome
schon klar.... Aber für was steht die Abkürzung?
Freunde des vorsteuerabzugsberechtigten Minings (FdvabM)
schon klar.... Aber für was steht die Abkürzung?
Fiatgewinn durch Verlust an Bitcoin = Mininggewinn?
schon klar.... Aber für was steht die Abkürzung?
FdvabM
Quote from: c't 25/2013 (18.11.2013), S. 136ff.
Wer hingegen eher kapitalistisch veranlagt ist und schwarze Zahlen sehen will, der muss groß und professionell an die Sache gehen. Sagt zumindest Sven Poinart. "Kauf dir einen aktuellen Miner, kauf ihn direkt beim Hersteller, aber melde vorher ein Gewerbe an. Selbst wenn das Gewerbe plus minus null läuft, kannst du die Kosten ganz anders ansetzen", ist sein Tipp für alle, die jetzt nach Gold suchen wollen. [...] Als Gewerbetreibender könne man da zum einen die Mehrwertsteuer absetzen und zum anderen das nach sechs bis neun Monaten wegen der galoppierenden Schwierigkeit nicht mehr brauchbare Gerät komplett abschreiben, sagt Poinart. [...] Der kühle Rechner Poinart reibt sich die Hände und freut sich auf noch mehr kuschelige Miner-Wärme. Die Aussicht auf explodierende Hash-Raten schreckt ihn nicht: "Ich hab noch viel Platz im Keller."
FdvabM
In der Fiat-Welt von Menig sieht das übrigens so aus:
Da Aggrophobia das in seinem KNC-Groupbuy sehr transparent dokumentiert, hier mal der aktuelle Stand seines Projektes:
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