Pages:
Author

Topic: Projekt Tezos - Alternative zu der ETH Blockchain ? - page 14. (Read 48178 times)

newbie
Activity: 9
Merit: 7
Wie schätzt ihr das mit der Sicherheit ein? Habe gelesen es gibt auf Tezos aktuell ca. 400 Validatoren und um als Validator zu sein, benötigt man 10 000 Tezos. Angenommen einer möchte Tezos übernehmen, dann bräuchte er mindestens 401 Validiatoren, runden wir es etwas auf, weil der Angreifer ja evtl. auch stabilere Mehrheit haben möchte und nehmen mal Anzahl von 450 Validatoren. Beim aktuellen Marktpreis wären das dann insgesamt nur Kosten von ca. 9 Mio €, runden wir auch das etwa auf, weil ja auch der Preis leicht steigt, wenn einer hier mit größeren Kauforders einsteigt und gehen mal von ca. 10 Mio € aus. Wenn meine Berechnung korrekt ist, dann könnte ja jeder mit ca. 10 Millionen € Tezos übernehmen und dann allen möglichen Unsinn damit anstellen, ist das richtig?

Und ja, 10 Millionen sind für einen einzelnen relativ viel, nur bei einer Marktkapitalisierung von aktuell ca. 1,4 Milliarden € ists halt trotzdem relativ wenig. Was denkt ihr?

Wird nicht funktionieren, denn die meisten Pools haben weit mehr als nur 10k Tezos. Und es sind ca. 80% aller Tezos im staking, also ist eine Übernahme des Netzwerkes so gut wie nicht möglich! Lasse mich aber gerne korrigieren sollte ich falsch liegen?

https://bitcointalksearch.org/topic/m.54555014
Die 80% der gestakten Tezos verteilen sich ja auf die ca. 400 Validatoren, sprich die hängen sich zusätzlich dran. Wenn jetzt z. B. aber 450 zusätzliche Validatoren auftauchen und die gewisse Zeit normal arbeiten (evtl. auch zusätzlich sehr attraktives Angebot raushauen, wie das sie z. B. auf eigene Rendite fast verzichten und fast alles für die wo sich anschließen verteilen...), dann bekommen die genauso Zulauf und irgendwann werden sie dann mindestens den gleichen Anteil der 80% Staking-Tezos bekommen wie die ursprünglichen 400 Validatoren. Und dann gibts halt insgesamt 850 Validatoren und mit 450 Validatoren davon, hätte der Angreifer dann erst mal die Mehrheit und die Kontrolle.


Wird nicht funktionieren, denn die meisten Pools haben weit mehr als nur 10k Tezos. Und es sind ca. 80% aller Tezos im staking, also ist eine Übernahme des Netzwerkes so gut wie nicht möglich! Lasse mich aber gerne korrigieren sollte ich falsch liegen?

https://bitcointalksearch.org/topic/m.54555014
Richtig. Es müsste also jemand zu erst den nahezu gesamten Tezos-Bestand am freien Markt aufkaufen und damit seine Nodes betreiben. Das ist nicht nur finanziell eine recht große Herausforderung (der letzte freie Tezos würde da vermutlich Bitcoin-Preise erzielen), auch bliebe so eine Aktion natürlich nicht von der Community unbemerkt, die dann Gegenmaßnahmen ergreifen könnte.
Sehe ich anders, wie gesagt, sie müssen nur jeweils die Validatoren-Grenze mit 10 000 XTZ erreichen und wenn sie z. B. 450 Validatoren anstreben, dann benötigen sie nur 4,5 Mio XTZ. Und wenn das gestaffelt über mehrere Wochen langsam eingekauft wird, dürfte das kein Problem und vermutlich mit den angesprochenen ca. 10 Mio € möglich sein.

Und gerade nachgeschaut, insgesamt gibts aktuell über 753 Millionen XTZ, rechnen wir die 80% gestakten raus, dann bleiben ca. 150 Millionen übrig. Und ja, die 150 Millionen sind natürlich auch nicht alle auf den Markt, trotzdem sollte es kein Problem sein da 4,5 Millionen einzukaufen, das gibt der Markt her (Handelsvolumen in den letzten 24 Stunden war z. B. auch so bereits bei über 127 Mio €...). Bin aber offen und könnt mich gerne aufklären wenn ich hier irgendwo einen Denkfehler habe.
legendary
Activity: 2296
Merit: 2721
Wird nicht funktionieren, denn die meisten Pools haben weit mehr als nur 10k Tezos. Und es sind ca. 80% aller Tezos im staking, also ist eine Übernahme des Netzwerkes so gut wie nicht möglich! Lasse mich aber gerne korrigieren sollte ich falsch liegen?

https://bitcointalksearch.org/topic/m.54555014
Richtig. Es müsste also jemand zu erst den nahezu gesamten Tezos-Bestand am freien Markt aufkaufen und damit seine Nodes betreiben. Das ist nicht nur finanziell eine recht große Herausforderung (der letzte freie Tezos würde da vermutlich Bitcoin-Preise erzielen), auch bliebe so eine Aktion natürlich nicht von der Community unbemerkt, die dann Gegenmaßnahmen ergreifen könnte.
legendary
Activity: 1022
Merit: 1043
αLPʜα αɴd ΩMeGa
Wird nicht funktionieren, denn die meisten Pools haben weit mehr als nur 10k Tezos. Und es sind ca. 80% aller Tezos im staking, also ist eine Übernahme des Netzwerkes so gut wie nicht möglich! Lasse mich aber gerne korrigieren sollte ich falsch liegen?

https://bitcointalksearch.org/topic/m.54555014

Nein, da kann ich dir nur zustimmen! Ziemlich unwahrscheinlich...
legendary
Activity: 3990
Merit: 2695
Wie schätzt ihr das mit der Sicherheit ein? Habe gelesen es gibt auf Tezos aktuell ca. 400 Validatoren und um als Validator zu sein, benötigt man 10 000 Tezos. Angenommen einer möchte Tezos übernehmen, dann bräuchte er mindestens 401 Validiatoren, runden wir es etwas auf, weil der Angreifer ja evtl. auch stabilere Mehrheit haben möchte und nehmen mal Anzahl von 450 Validatoren. Beim aktuellen Marktpreis wären das dann insgesamt nur Kosten von ca. 9 Mio €, runden wir auch das etwa auf, weil ja auch der Preis leicht steigt, wenn einer hier mit größeren Kauforders einsteigt und gehen mal von ca. 10 Mio € aus. Wenn meine Berechnung korrekt ist, dann könnte ja jeder mit ca. 10 Millionen € Tezos übernehmen und dann allen möglichen Unsinn damit anstellen, ist das richtig?

Und ja, 10 Millionen sind für einen einzelnen relativ viel, nur bei einer Marktkapitalisierung von aktuell ca. 1,4 Milliarden € ists halt trotzdem relativ wenig. Was denkt ihr?

Wird nicht funktionieren, denn die meisten Pools haben weit mehr als nur 10k Tezos. Und es sind ca. 80% aller Tezos im staking, also ist eine Übernahme des Netzwerkes so gut wie nicht möglich! Lasse mich aber gerne korrigieren sollte ich falsch liegen?

https://bitcointalksearch.org/topic/m.54555014
newbie
Activity: 9
Merit: 7
Wie schätzt ihr das mit der Sicherheit ein? Habe gelesen es gibt auf Tezos aktuell ca. 400 Validatoren und um als Validator zu sein, benötigt man 10 000 Tezos. Angenommen einer möchte Tezos übernehmen, dann bräuchte er mindestens 401 Validiatoren, runden wir es etwas auf, weil der Angreifer ja evtl. auch stabilere Mehrheit haben möchte und nehmen mal Anzahl von 450 Validatoren. Beim aktuellen Marktpreis wären das dann insgesamt nur Kosten von ca. 9 Mio €, runden wir auch das etwa auf, weil ja auch der Preis leicht steigt, wenn einer hier mit größeren Kauforders einsteigt und gehen mal von ca. 10 Mio € aus. Wenn meine Berechnung korrekt ist, dann könnte ja jeder mit ca. 10 Millionen € Tezos übernehmen und dann allen möglichen Unsinn damit anstellen, ist das richtig?

Und ja, 10 Millionen sind für einen einzelnen relativ viel, nur bei einer Marktkapitalisierung von aktuell ca. 1,4 Milliarden € ists halt trotzdem relativ wenig. Was denkt ihr?
legendary
Activity: 2296
Merit: 2721
@Lakai01

Hattest du denn denselben Validator wie Lydian benutzt gehabt?
Ich muss ehrlich gestehen, dass ich nichtmal weiß, zu welchem Validator ich meine Tezos delegiert hatte. Könnte aber natürlich gut sein, dass das der selbe Validator war und dieser einfach seinen Dienst eingestellt hat. Ich finde bzgl. Staking-Probleme auch absolut nix auf Reddit und co, deutet also auch eher darauf hin, dass das kein allgemeines Ledger-Problem ist Smiley

Bis jetzt kamen auf alle Fälle die Rewards immer sehr pünktlich an, hatte bis dato noch nie Probleme mit dem Staken über Ledger Live!
legendary
Activity: 3990
Merit: 2695
@Lakai01

Hattest du denn denselben Validator wie Lydian benutzt gehabt?


Ich habe seit ca. 10 Tagen meine XTZ auf dem Ledger delegiert, vorher hatte ich sie immer bei Binance gestaked, weil ich die Konditionen dort einfach besser fand.
In letzter Zeit kam es aber einfach öfter vor, dass sie "soldout" waren und man keine neuen hinterlegen konnte. Leider habe ich 1-2 Tage nicht aufgepasst gehabt und sie direkt wieder in den Pool geschmissen. Bei Binance werden die Coins ja immer nur 30, 60 oder 90 Tage gelocked und dann automatisch wieder ins Spot Wallet transferiert.

Bin mal gespannt, wann nun Payouts auf dem Ledger erscheinen werden. Gibt es da irgendwelche Erfahrungswerte?
Ich finde es immer allgemein schwierig, den richtigen Validator zu wählen. Deshalb habe ich immer gern Binance (0% Fee und hoher APY) genutzt.

Hatte mich vor kurzem jetzt einfach für P2P Validator entschieden.

Bin froh über jeden Tipp.  Smiley

Das ist einfach ab Tag 38 bekommst du deine Tezos automatisch, jedenfalls bei Steak and Bake so.

Quote
Delegate your tez to steakandbake to start receiving your baking rewards.

Day   What happens?
Day 1 (Cycle 0)                   You start delegating to steakandbake.
Day 22 (Cycle 7)           Delegation rewards are assigned to steakandbake.
Around day 38 (Cycle 12)   Delegation rewards are released to steakandbake.
Around day 38                   You're paid automatically!!!

Anytime   Check your rewards by entering your delegation address at baking-bad.org

https://steakandbake.github.io/

aber das ist dann ja egal, solltest du nicht mehr delegieren bekommst du auch die Tage ohne delegieren danach noch die rewards, also einen Baker wechseln ist ein nahtloser Übergang.
legendary
Activity: 1260
Merit: 2014
@Lakai01

Hattest du denn denselben Validator wie Lydian benutzt gehabt?


Ich habe seit ca. 10 Tagen meine XTZ auf dem Ledger delegiert, vorher hatte ich sie immer bei Binance gestaked, weil ich die Konditionen dort einfach besser fand.
In letzter Zeit kam es aber einfach öfter vor, dass sie "soldout" waren und man keine neuen hinterlegen konnte. Leider habe ich 1-2 Tage nicht aufgepasst gehabt und sie direkt wieder in den Pool geschmissen. Bei Binance werden die Coins ja immer nur 30, 60 oder 90 Tage gelocked und dann automatisch wieder ins Spot Wallet transferiert.

Bin mal gespannt, wann nun Payouts auf dem Ledger erscheinen werden. Gibt es da irgendwelche Erfahrungswerte?
Ich finde es immer allgemein schwierig, den richtigen Validator zu wählen. Deshalb habe ich immer gern Binance (0% Fee und hoher APY) genutzt.

Hatte mich vor kurzem jetzt einfach für P2P Validator entschieden.

Bin froh über jeden Tipp.  Smiley
legendary
Activity: 3990
Merit: 2695
Habe meine Tezos auch über Ledger Live delegiert und meine letzten Payouts waren immer Pünktlich...

Dez 14.
Dez 11.
Dez 08.
...

Delegiere zu Steak and Bake, denke also eher nicht das es am Ledger liegt?
legendary
Activity: 2296
Merit: 2721
staked jemand bei tezos vote via ledger? ich habe seit dem 6. dezember keine rewards mehr erhalten. normalerweise trudeln eigentlich alle 3 tage welche ein. dass es jetzt schon seit 10 tagen nichts gibt, verwirrt mich gerade etwas...
Tatsächlich, war bei mir auch so. Es war auch das Feld, wo normalerweise der Node steht an den man delegiert hat, leer. Ich hoffe mal da hat nicht irgendeines der kürzlichen Ledger-Live Updates zu einem Auto-Undelegate geführt?

Habe jetzt meine Tezos nochmal neu über Ledger Live delegiert, jetzt ist zumindest der Bereich, an welchen Node delegiert wird, wieder befüllt:

hero member
Activity: 1638
Merit: 686
staked jemand bei tezos vote via ledger? ich habe seit dem 6. dezember keine rewards mehr erhalten. normalerweise trudeln eigentlich alle 3 tage welche ein. dass es jetzt schon seit 10 tagen nichts gibt, verwirrt mich gerade etwas...
legendary
Activity: 3304
Merit: 8633
Crypto Swap Exchange
Tezos wird bei seinem nächsten upgrade namens "edo" unter anderem die implementierung von sapling durchführen. weitere features werden auch folgen...

Quote
Key features of the Zcash blockchain are going to be merged onto the Tezos blockchain, giving its users optional privacy.

https://decrypt.co/49912/tezos-will-get-zcashs-privacy-features-in-next-upgrade
legendary
Activity: 2688
Merit: 1480
till 25.07
Tezos Academy, haha, da bekomme sogar ich Lust weiterzulesen, cool gemacht Grin

Quote
Learn to code Tezos Smart Contracts the easy way!
Tezos academy is a fun interactive tutorial to the LIGO language
https://tezosacademy.io/
member
Activity: 265
Merit: 11
Hoffentlich erholt sich Tezos auch wieder

Ja Tezos wird sich Definitiv erholen, des braucht nur zeit wie alles gute in der crypto szene.
Verkauf bloß jetz tnicht deine Tezos du wirst dich ärgern wann du dich äergenr wirst nächstes jahr in 2 jahren das wei sich nicht. Grin Grin

Nein ich werde nicht verkaufen. Ich genieße einfach die Show jetzt mit ETH
legendary
Activity: 3136
Merit: 1176
Hoffentlich erholt sich Tezos auch wieder

Ja Tezos wird sich Definitiv erholen, des braucht nur zeit wie alles gute in der crypto szene.
Verkauf bloß jetz tnicht deine Tezos du wirst dich ärgern wann du dich äergenr wirst nächstes jahr in 2 jahren das wei sich nicht. Grin Grin
member
Activity: 265
Merit: 11
Hoffentlich erholt sich Tezos auch wieder
legendary
Activity: 1022
Merit: 1043
αLPʜα αɴd ΩMeGa
Ich nutze seit der ICO z.B. die Galleon Wallet. Wenn man sich einmal reingefizzt hat, ist diese sogar ganz angenehm zu nutzen.

Aber der Vorschlag mit dem Ledger unterstütze ich ebenfalls... ich hab mir auch einen bestellt, muss ihn nur mal noch einrichten. Cheesy
legendary
Activity: 3136
Merit: 1176
zum Delphi Upgrade gibt nen Puzzel bei dem man 100 XTZ gewinnen kann. Viel Erfolg!



https://medium.com/chain-of-insight/the-oracle-of-delphi-a-tezos-puzzle-9ed3c142cc4b

Danke fürs posten hoffentlich knackt es jemand von uns, wenn ich nicht noch so krank wäre würde ich mir des mal anschauen aber boa mein kopf.
Lieber Tee und sofa  Grin Grin
Teozs hatt ja etwas geschächelt in letzter zeit, mal schauen ob wir dieses jahr noch ein neues ATH sehen werden.
legendary
Activity: 2688
Merit: 1480
till 25.07
zum Delphi Upgrade gibt nen Puzzel bei dem man 100 XTZ gewinnen kann. Viel Erfolg!



https://medium.com/chain-of-insight/the-oracle-of-delphi-a-tezos-puzzle-9ed3c142cc4b
jr. member
Activity: 58
Merit: 1
Danke!

Mit der Galleon wallet hat es geklappt und ich konnte meine xtz verschieben Smiley
Pages:
Jump to: