Topic: Quais Exchanges são Brasileiras ou possuem Filial regularizada no Brasil. - page 7. (Read 2002 times)

Ai tudo bem. Se são pessoas com reputação no mercado e tem provas que ocorreram fatos ilícitos, tem mais que sancionar mesmo. Isso ajuda bastante quem transaciona direto com bitcoins e outras criptomoedas. O problema é que a malandragem vai tentar passar por vários endereços para tentar "limpar" os rastros. Pode ser que numa dessas, misture com endereços de quem não tem nada a ver com a história.

Sim, essa é uma questão legítima. Mas pelo que entendi, necessário provar e tal, ter certa reputação o mercado. A maioria ali vive de fazer denúncias e recuperar BItcoin. Até por isso tá meio centralizado em pequenas empresas, sei lá tem perfil que já fez mais de cem denúncias.
É algo que pretendo fazer, criar um campo de denúncias em meu site, não necessariamente apenas para clientes da bitcoinp2p, mas para qualquer um,   Normal aparecer gente querendo ajuda mesmo, sempre ajudei.

Eu tenho um pé atrás quanto a esse tipo de base de dados. Será que essas denúncias são 100% verídicas. Elas são realmente auditadas para se saber se ocorreu um delito? E se alguém por vingança denuncia uma Wallet de um desafeto e daí complica tudo. Essas plataformas dão direito a ampla defesa ?

É normal isso acontecer em serviços que são banidos com base nos relatos dos utilizadores. É preciso a malta denunciar e ao mesmo tempo essa denuncia ser apoiada, para realmente entrar na base de dados.
Por sua vez, quem paga por essas base de dados, normalmente não vai a essas plataformas divulgar esses dados. E mesmo que vá, como os outros utilizadores não tem informação suficiente, acabam por não apoiar essas denuncias.

Sim, tambem nao conhecia. Nao sei se eles possuem uma licenca ou parceria com a chainalises, mas o servico do chainabuse é bem prático e free. Até API tem ali se as exchanges quiserem usar, é uma forma boa de ter uma camada de protecao. Tambem tem como consultar manualmente e por ai vai.

Foi um cliente antigo que caiu num golpe de piramide forex com cripto, ele que me passou esse analista de blockchain, tambem nao conhecia. Mas ele é fraco.

Digo isso porque peguei aquela lista de wallets do hamas, que o governo de israel denunciou internacionalmente e mostrou interacao direta com a binance[....], mas pelo chainabuse, nenhuma wallet consta com tags, porque em tese nao deu fraude em ninguem, ninguem denunciou, ou seja, é meio caminho andado, servicos pagos sao melhores claro.

Olha, não conhecia essa Chainabuse. Parece realmente um serviço bem interessante.

Já apanhas-te alguém que tinha lá registo de algum dado?

É bem por aí mesmo, fbi é cliente deles por exemplo, gosto de usar a chainabuse, mas ela rastreia com base em denúncias. Por isso que é bom denunciar wallets, expor e tudo mais. Ajuda a deixar flag para alertar a comunidade. Chainalises custa rios de dinheiro, no futuro só mega empresa e governo vão conseguir pagar.

Por que não ? Com o contrato que eles  fizeram com a chainalysis para rastrear transações suspeitas, daria para localizar quase qualquer coisa. A própria chainalysis já andou dizendo por ai que consegue rastrear transações que passaram por Mixers e também alguma coisa de Monero. Imagina se fosse obrigado a fornecer os endereços de suas carteiras ? Seria a coisa mais fácil do mundo rastrear e associar patrimônio.

Não teriam condições reais de armazenar toda essa informação de forma minimamente util.
A questão não era a falta de espaço, era a cumplicidade que isso exigiria, e o retorno não seria assim tão vantajoso.

E o olha que o "grande Liberal" Marcos Cintra, secretário da receita federal à época, queria que as declarações fossem "mais completas". Ainda bem que fizeram ele mudar de ideia na hora H.
Olha o trecho original da instrução normativa que foi revogado:

"h) o endereço da wallet de remessa e de recebimento, se houver.   (Revogado(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)

Parágrafo único. Das informações a que se refere este artigo devem constar a identificação dos titulares das operações e incluir nome, nacionalidade, domicílio fiscal, endereço, número de inscrição no Cadastro de Pessoas Físicas (CPF) ou no Cadastro Nacional da Pessoa Jurídica (CNPJ) ou Número de Identificação Fiscal (NIF) no exterior, quando houver, nome empresarial e demais informações cadastrais."

Aqui como ficou.

§ 1º Em relação aos titulares da operação, devem constar das informações a que se refere este artigo: (Redação dada pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
I - o nome da pessoa física ou jurídica;   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
II - o endereço;   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
III - o domicílio fiscal;   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
IV - o número de inscrição no Cadastro de Pessoas Físicas (CPF) ou no Cadastro Nacional da Pessoa Jurídica (CNPJ), conforme o caso, ou o Número de Identificação Fiscal (NIF) no exterior, quando houver, no caso de residentes ou domiciliados no exterior; e   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
V - as demais informações cadastrais.   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
§ 2º Caso os titulares das operações sejam residentes ou domiciliados no Brasil, a prestação da informação relativa ao número de inscrição no CPF ou no CNPJ, conforme o caso, é obrigatória a partir da data da entrega do primeiro conjunto de informações, prevista no § 1º do art. 8º.   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
§ 3º Caso os titulares das operações sejam residentes ou domiciliados no exterior, a prestação das informações relativas ao país do domicílio fiscal, endereço e NIF no exterior é obrigatória a partir da entrega de informações a ser efetuada em janeiro de 2020, referentes às operações realizadas em dezembro de 2019.   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)
§ 4º A entrega das informações relativas ao endereço da wallet de remessa e de recebimento, se houver, é obrigatória apenas na hipótese de recebimento de intimação efetuada no curso de procedimento fiscal.   (Incluído(a) pelo(a) Instrução Normativa RFB nº 1899, de 10 de julho de 2019)

Eles queriam os endereços das wallets. Ai sim daria para rastrear tudo e associar patrimônio. Ainda bem que mudaram de ideia.

Acho que você está dando nomes complicados para coisas simples.

Voce pode vender 3 mil reais pro seu amigo do condominio em bitcoin por cash numa boa. Ninguem vai fazer analise "on chain" disso aí.

Mas se tu vender pra um p2p profissional como o nikolaspaolo, ou se tu vender em qualquer corretora do planeta, você está sujeito a ter os dados cruzados pela receita federal e cair na malha fina. Serasa, spc,  divida ativida da uniao, etc, essas coisas são automáticas.

Voce acha que um p2p profissional nao declara? Pra ele é só vantagem declarar, afinal quem paga imposto é voce, e ele justifica o aumento do patrimônio dele.
Imagina, centenas de milhares de reais de diversos CPFs diferente rodando na conta bancária do P2P, e ele nao vai declarar? vao achar que é traficante.

Exchanges são obrigadas a declarar suas moviemntações . E não é movimentação "onchain", é movimentação na planilha excel deles mesmo.

é muito difícil o caminho BTC > cash Ainda, mas vc não acha que a tendência é aumentarem as possibilidades?
Ou o povo bitcoinzístico muda tudo para Rolante no RS...


por essas e outras não acho que o dinheiro físico vai acabar tão cedo
até pq a gente tem que ter um sistema digital mais robusto, maior cobertura de internet, etc
e aquela história do pix funcionar offline? existia mesmo ou era boato?


ainda assim vocês acham que o governo multaria para vendas não declaradas ou faria análise on-chain para verificar patrimônio? Muito dificil provar algumas coisas mesmo com análise on-chain pq não dá pra saber se vc é dono das carteiras ou recebe um pagamento delas, por exemplo
Relacionado ao comentário do nikolaspaolo também
por exemplo: eles podem ver a movimentação de sei lá, btc e eth na rede principal, mas dificilmente vão entender agora um projeto NFT obscuro ou uns stakes loucos de shitcoins, tem um limite...

concordo que pra quem tem patrimônio provavelmente o melhor será organizar uma estrutura jurídica off shore
já ouvi inclusive que isso vale a pena a partir de 1 milhão de reais já, na minha ignorância achava que era beeeem mais tipo 10 pra cima.


tem mais informações sobre a licitação? fiquei curioso de ver
imagino que a própria empresa chainanalysis pegue, não? afinal não existe uma alternativa no Brasil, existe?

documento velho, como assim? com que frequencia as pessoas trocam de cpf?

eita, isso do endereço é doido ein...

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eu não sou contra o sistema
inclusive faço tudo direitinho
comento aqui muito mais à titulo de estudo e curiosidade que qualquer outra coisa.

Não não, me refiro a tokens recém lançados, sem adoção  nenhuma. Nem tem como as exchanges informarem tokens desse tipo, porque em tese eles ainda nem existem. Não estou falando do usdt ou bnb, mas sim do token do coríntias ou nova meme coins.

Na in1888 existe um número limitado que se pode citar, os demais, ainda será um longo desafio pro governo.

Tome de exemplo o token Nucoin, aquilo ali nem existe ou é reportado,  não faço ideia como o nubank faz, mas seria um mero mecanismo de troca de bônus. Dentro das fechas da lei, sempre vão tentar manobras.

Os valores queimados, stake, gás, tudo isso aí ainda passa batido, pelo que entendi.

Exato. A pessoa deve tentar perceber as varias opções que a lei dá. E como base disso, tentar usar a forma que for mais conveniente para atuar.

Declarar como donativo?
Declarar como trabalho?
Declarar como venda?
Declarar como mineração?

Enfim, talvez podem usar todas elas ao mesmo tempo, apenas deve tentar fazer isso de forma a no final não sair prejudicado.

Na verdade, eu diria exatamente o oposto.

Os tokens são muito mais fáceis de mapear. Ethereum é um blockchain muito menos privado.

No Ethereum, voce precisa de ETH no endereço para fazer as transações de tokens. Dessa forma, todas as suas transações estão no mesmo endereço, nem existe a cultura de gerar um endereço por transação pq isso é inviável (pois voce teria que mover eth e o token).

É muito mais fácil mapear tokens do que BTC. Não importa quantos façam, a maioria está na rede Eth ou clones (bnb, polygon..)


Pois é, tb acho isso.

Se voce quer ser contra o sistema, faça isso dentro da lei.

Do meu ponto de visto, posso lhes dizer em que pé está o gov.

Ele tem Explorador de chains, se nao me engano saiu uma licitacao megalomaniaca para ao chainanalises, ou seja, estao 100% do tempo cruzando enderecos de todas as moedas possiveis com enderecos de exchanges internacionais ou nao. entao podem saber se tua wallet teve relacao direta com exchange, ou indireta. Tokens eu acho muito raro, porque token é coisa nova demais, nao acredito que estejam mapeando.

rastro do BRL, sim, facinho checarem se entradas ou saidas possuem lá alguma relacacao direta com exchanges, ou indireta(amigos e parentes). Essa do rastro de BRL teve amigo com exchange, que processou o banco itau por bloqueio indevido de valores, o banco perdeu mas encerrou conta de toda familia dele.

Acho que só por ai, dá pra checar muita gente.

Tem uma tropa no instagram pagando publicidade, sao vendedores p2p, lá eles dao uma de malandrao, dizem que nao declaram a IN1888(que empresa é obrigada), alguns mais destrutivos ainda nem KYC exigem. Geralmente é tudo puro marketing, por trás dos panos fazem a declaracao sim. Ai uma galera fala que é fora da lei, que só opera com fulano ou ciclano, dá na mesma, mais do mesmo.

@Lucasgabd nao acho que o golpe acabou, é que existem estruturas e estrturas essa galera do mal né kkkkkkk

Sim, para testar uma base de dados, basta consultar algum documento velho teu, se der como valido, significa que estao usando uma offline, dessas que vazou no passado, lá geralmente eles cobram bem mixaria. Se ver que os dados estao muito atualizados, custa bem caro porque estarao usando uma online homologada pelo gov, veja o exemplo aqui

Essas de cybercafe da vida, cobram 25 centavos.
serpro brasil cobra 65 centavos.
Ao pesquisar teu cpf na de cybercafe, pode consta lá um endereco teu de mais de 2 anos atrás, saberemos que é uma base offline desatualizada.
se constar um endereco novo dos seus ultimos 6 meses, saberemos que é um base online e legal.


OBS: como citei ali no link, a serpro brasil vende acesso a esses dados, mas note que nao é tao simples assim, vao exigir muito de sua empresa pra saber se ela pode processar essas dados, a facilidade fica maior(e mais caro) quando quem consegue da serpro revende, ai pode chegar num numero infinito de empresas se qualquer critério ou seguranca em tratar esses dados, no caso, as maliciosas mesmo.

Eu me divirto com você Lucasgabd. Principalmente quando você fala do sistema e a maneira que você pensa em mudar o sistema. Uma coisa é ser legalista e a outra é ser pró-sistema. Não adianta querer mudar da noite para o dia. Vivemos em sociedade há milhares de anos. O Estado Mínimo ou Máximo vai continuara a existir. O Neo-Feudalismo, também chamado de Anarcocapitalismo, é uma utopia criada por um punhado de pessoas para ganhar uma grana em cima de jovens que acreditam em tal mudança. Pura enganação para vender livros e palestras e atualmente ganhar uns views e faturar nas redes sociais.   :

sim
 Pois o fato gerador do imposto é a venda. E sua venda foi feita em uma nacional.

Não faz sentido, se eu comprei bitcoin 5 anos atrás numa corretora gringa não teria pq esse btc sert diferente do teu btc comprado na foxbit, se ambos foram vendidos na mesma corretora.

Obrigado entendi, mas outra pergunta se eu comprar na binance e vender na coinext por exemplo que esta no brasil, estou insento no imposto ?

É pior  ainda. Seu nome fica negativado no serasa spc etc, você não consegue nem ter uma linha de telefone ou de internet no seu nome.dificilmente irá conseguir alugar um apartamento ou qq coisa do tipo

Pegar empréstimo, so se for com agiota.

Tudo  isso pq quer sonegar um impostinho.?

Se o imposto for grande,   a melhor forma é você abrir uma offshore, mudar seu domicílio fiscal, etc.