Topic: Re: Der Aktuelle Kursverlauf blockgrösse - page 41. (Read 185783 times)

Die Hashrate ist aber nicht direkt vergleichbar, da Ethereum einen anderen Algorithmus verwendet. Meines Wissens nach (bin kein ETH-Experte) ist der ETH-Algorithmus ASIC-unfreundlich.

Ethereum hat bei einer anderen wichtigen Kennzahl, nämlich der Anzahl Transaktionen einen Wert von etwas mehr als einem Drittel des Bitcoin-Wertes. Allerdings scheinen da viele Casino-Spielereien dabei zu sein (Etheroll). Dennoch scheint mir Ethereum von allen Altcoins einer der "am wenigsten überbewerteten" zu sein.

@Topic: Was ist eigentlich mit Btc1/Segwit2x passiert? Plötzlich hört sich im englischen Forum wieder alles skeptischer an. Ist das der Grund für den kleinen Kursrutsch?

Wie kommt ihr eigentlich darauf, dass zwischen ETH und BTC ein Switch stattfindet?
Die Market Cap von ETH ist beachtlich, krasser Pump.

Aber ansonsten, guckt euch mal die Netzwerke an:
Bitcoin Hashrate: 5.492.498.345 GH/s
Ethereum Hashrate: 39.157 GH/s

Fünf Milliarden GH/s beim Bitcoin - Neununddreißig Tausend GH/s bei Ethereum.

Du meinst wahrscheinlich Vitalik Buterin mit einem der beiden Putins, oder?

Ich habe ja eine moderate Meinung im Blocksize-Streit, die zwischen beiden Extremen (1MB/BIP148 und BU) liegt, und mir wäre der Kompromiss jedenfalls nicht unrecht, wenn er sich durchsetzen würde (auch wenn ich die Zeit bis zum 2MB-Hardfork als etwas knapp empfinde). Ich habe mit beiden Parteien ausgiebig diskutiert und das Niveau an Starrköpfigkeit ist auf beiden Seiten etwa gleich, denke ich. Ich habe auch nur wenig Zensur gesehen, zumindest in den letzten Monaten (der große Zensurfall scheint ja davor gewesen zu sein). Poltern tun die Extremisten auf beiden Seiten nahezu ungestört hier.

das weiss doch inzwischen jeder, dass die russen im allgemeinen und putin im besonderen, an ALLEM SCHULD SIND.  /s

"Proof of Node"

Der neue innovative Konsens-Modus. Wie konnte Satoshi darauf nicht gleich kommen? All der ganze PoW-Aufwand dabei muss man einfach per Nodes einen Konsens erzeugen. 

Hätte ihm aber auch gleich mal einer sagen können damals....

Ich glaube weiterhin nicht, dass die Leute bezahlt werden. Finde es aber faszinierend, warum es offensichtlich einen starken WILLEN gibt, den Kopf auszuschalten, alle Argumente zu ignorieren, bei argumentativem Widerstand sofort von sachlich auf ad hominem umzuschalten und selbst dann noch auf seiner Position zu beharren, wenn der Blockchain Stau Bitcoin als "P2P Cash System" kaputtmacht, wennn es immer offensichtlicher wird, dass manche Parteien lieber SegWit wegwerfen, als einen Kompromiss einzugehen und wenn der Anteil von Bitcoin an der Crypto Market Cap immer weiter sinkt.

Ich glaube, es ist einfach wahnsinnig schwierig, eine Meinung abzulegen, wenn man sie mal lange genug vertreten hat. Und es ist wahnsinnig schwierig bis unmöglich, ab einem gewissen Grad einzusehen, dass man ein Opfer von Propaganda geworden ist. Das geht einfach zu sehr gegen das eigene Selbstbild und erfordert ein Stück Selbstreflexion und -kritik, die die wenigsten aufbringen können.

Naja, wenn sich Sybil Attack UASF durchsetzt, könnte das wirklich das Ende von Bitcoin sein. Dann haben wir PoS oder PoA - Proof of Sybil und Proof of Astroturfing. Dann haben wir ein Exempel dafür, dass man nur genügend Twitter- und Reddit-Accounts astroturfen muss, um Bitcoin zu verändern. Die Spin-Doktoren werden dann alle ein, zwei Jahre eine neue Kampagne fahren, durch die die angeblichen User etwas neues wollen.

Gugg mal hier
http://uasf.saltylemon.org/

gestern nacht waren 40 Prozent aller Nodes UASF! Jemand hat 4.000 Nodes mit UASF angeschaltet. Das werden noch mehr, und wenn niemand bis zum 1. August ein Skript baut, mit dem Miner, Börsen und Wallets UASF-Nodes blocken, wird es schmutzig werden.

Und Rakete versucht zu erklären, weshalb weder Work noch Stake relevante Kategorien sind, aber die Nodes die User repräsentieren.

Ist wirklich lustig

Was anderes: Du meinst, dass Ethereum der neue Weltherrschafts-Coin wird und uns alle in die Sklaverei führt. Hast du gehofft, dass uns Bitcoin befreit?

Und: Habe eben gehört, dass russische Troll-Armeen die Quatar-Krise mit Fake News angezettelt haben sollen. Da Putin, der Oberkommandant der Troll-Streitkräfte, offenbar Putin mag - ist es arg weit hergeholt in diese Richtung zu denken?

So siehst aus es gibt zahlreiche Coins die Segwit Implementiert haben und Was ist passiert ?  Nichts ?

Wieso nutzen die leute diese Coins nicht jetzt wo sie soviel mehrwert durch Segwit und Payment Channel haben könnte ?



Segwit ist einfach Crap und wird on chain scaling sehr sehr sehr viel schwerer machen in Zukunft und deswegen versucht Blockstream es kostet was wolle durchzudrücken da On Chain gegen ihr Business Plan ist .


Noch Profitiert Bitcoin vom NEtwork Effect und  davon das alle Altcoins in Bitcoin Trading Pair getraded wird.


Beides wird nicht forever weilen mit heute schon 3-5 Usd pro Tx ist es bald nicht mehr wirtschaftlich und the Point of Pain sollte erreicht sein der die leute auf die neue Base Currencye ETH switchen wird.


Falls UASF kommt wird es ein Blitzkrieg ETH -> BTC geben und Flipping complieded

If no Chain Split dann wird es noch ein paar Monate Länger dauern.



Bitcoin ist ein Payment Coin und seine Core Funktion wurde solange Sabotiert das es nur noch Gold sein kann und alles andere usecases sind TOT .


Und mit Segwit würde es alles nur noch Schlechter werden da jeder Payment Channel On chain space braucht den es sowieso nicht gibt.



Core Logik      Alle hier Freuen sich nur über Price goes up aber das sind alles nur Pure Get rich Quick leute die Bitcoin Core supporter



Geb es einfach auf ihnen was erklären zu wollen das ist das gleiche als wenn man in R Bitcoin gegen die Troll Accounts schreiben würde.

ZWecklos.   DIe leute werden bezahlt um Blockstream Agenda zu verbreiten und sind gegen Argumente Immun.


Mezzomix  macht sich mit jedem Post mehr lächerlich mit seinen Core Fan Boy haltung. Kritisches Denken fehlt ihm gänzlich bzw

wie sehen seine Scaling Pläne dann aus ?

Die Konkurrenz Spricht mit MR Putin und anderen Regierungen weltweit und er praised die Core leute dafür das Bitcoin jetzt unusuable ist und alle usecase vernichtet wurden .


Bitcoin is Done mit solchen Supportern. Viele leute werden viel Geld verlieren sollte Core ihren USAF durchsetzen um Segwits Willen.

@Rakete


Ok. Bitcoin ist also nicht zum Bezahlen gemacht und auch nicht als Ersatz für FIAT-Geld. Wofür dann? P2P -- was? Was ist Bitcoin für dich?

Christoph,

nochmal "im Guten", da ich gerade zufällig überflogen habe, was du an Commander11 geschrieben hast, und dadurch einen besseren Einblick in deine Denkweise gewonnen habe.

Ich denke, du hast dieses Ganze "bei Edeka mit Bitcoin bezahlen" und "Pizza for Bitcoin" zu Ernst genommen. Für mich waren das immer nur Marketing-Gimmicks, um das Interesse an Bitcoin zu wecken, und natürlich um auch mal Spaß zu haben und die Bitcoin-App auf dem Smartphone auszuprobieren. Als Journalist warst du natürlich in der etwas doofen Position, diese Gimmicks ernsthaft rüberbringen zu müssen, da sonst das Marketing-Ziel verfehlt wäre. Wirklich sinnvoll ist die App auf dem Smartphone für Localbitcoins.

Aber überleg doch mal, wäre Bitcoin so revolutionär, wenn es dabei vorwiegend ums bezahlen ginge? Vorrangig geht es doch um "Peer-to-peer", so sehe ich es jedenfalls. Die Bezahlfunktion ist natürlich auch sinnvoll, aber nicht für alltägliche Bezahlvorgänge, sondern für die "besonderen Dinge".

Kann es denn sein, dass du durch deine Position als Journalist zu sehr das Marketing-Zeug gesehen hast, und zwar über lange Zeit immer wieder, und es dann irgendwann auch zu ernst genommen hast?

Du solltest dir auch nochmal darüber klar werden, dass Bitcoin eine deflationäre Währung ist, und welche Konsequenzen sich daraus ergeben. Wenn die FIAT-Währungen abgeschafft würden, ginge es mit Bitcoin schnurrstracks in eine heftige Great Depression, viel heftiger als in den 1930ern.


Gruß,

Rakete4

Gib es auf, gegen rbtc Verschwörungstheoretiker ist kein Kraut gewachsen.

Immer dieses Gestänkere gegen die Core-Devs  unerträglich... Wo ist denn das alternative Dev Team das Bitcoin weiterentwickeln kann? Bitte mal zeigen. Aber bitte nicht diese BU Clowns. Wohlgemerkt es geht um weiterentwickeln nicht nur Parameter ändern und hoffen das es gut geht.

Christoph,

deine letzten Posts bestehen nur noch aus einer Aneinanderreihung von Behauptungen. Oben in der Quote ein besonders krasses Beispiel dafür, aber auch davor war es schon teilweise so.
Meine Posts haben eine andere Struktur. Da sind in der Regel mehrere Argumente, aus denen sich dann eine logische Schlußfolgerung ergibt.
Der Aufbau kann etwas variieren, aber das wäre so die Grundstruktur.


Hier hast du tatsächlich noch eine Schlußfolgerung in deinem Posting, die sich jedoch nur auf Behauptungen stützt, und damit ungültig ist.
Das ist mal wieder so ein rhetorischer Trick von dir, davon scheinst du einige auf Lager zu haben. Du solltest aber allmählich merken, dass ich da nicht drauf reinfalle. Weißt du was ein Boomerang-Effekt ist?

Ok, d.h. du hast dich entschieden, alles zu ignorieren, was ich geschrieben habe, und einfach nur deine Ressentiments gegen Bitcoin Unlimited zu widerholen. Du kannst sie nicht in einer Diskussion verteidigen, ich habe dir erklärt, warum sie falsch sind, aber du widerholst sie einfach.

Das heißt, du bist weder in der Lage, deine Meinung zu verteidigen, noch willens, dazu zu lernen. Gut zu wissen.

@Christoph

Nein, das von Peter Todd zitierte kommt auf mein Argument noch oben drauf, und die Kombination von beidem wäre folgendes (mit BU als Referenz-Client):

Miner haben gute Chancen, das Blocksizelimit nach ihren Wünschen festzulegen (mein Argument), und packen dann auch tatsächlich alles in die Blöcke, was die Minimum-Fee bezahlt (Peter Todd).

Das hört sich stark nach VISA/Paypal an, und hat sicher seinen Reiz, aber auch seine Risiken. In der Vorstellung eines Gavin Andresen und eines Roger Ver hört sich das paradiesisch an; eine grosse Zahl Bitcoiner wie ich hat bei dem Szenario aber die Befürchtung, dass es dann zu einer extremen Zentralisierung kommt, die dazu führt, dass Krypto-Megakonzerne oder Staatenverbunde das Bitcoin-Protokoll eigenmächtig ändern können und auch ändern werden. Ein Early-Adopter mit hunderten oder tausenden Bitcoins, die er jederzeit auf den Markt werfen kann, stört die Mächtigen in einer solchen Welt, und man würde sich seiner entledigen.

Ich finde es schon vom Grundsatz her eine schräge Idee, ein deflationäres Geld zu einem globalen Zahlungsnetzwerk machen zu wollen, weil das schon aus geldtheoretischer Sicht keinen Sinn ergibt (Gresham'sches Gesetz). Bitcoin ist Gold mit Zahlungsfunktion, nicht Zahlungsmittel mit Goldfunktion.

 

@commander

Ja, die meisten Leute, die mir hier, im coinforum oder auf meinem Blog seit 2013 durch schlaue Kommentare aufgefallen sind, sind in Altcoins ausgewandert oder nutzen andere Foren, solche, die nicht im Besitz einer manipulativen, zensierenden Gang sind, und sind dort absolut in Opposition zum Kurs von Core. Early Adopter wie Mezzomix, die Core stützen, scheinen die Ausnahme zu sein, während die Mehrheit der rabiaten Core Fans nicht vor 2014 existiert zu haben scheint. Gell @rakete

Was mir auch auffällt: Noch vor einigen Monaten hat sich niemand für Ethereum-Artikel interessiert. In den letzten Wochen haben meine Ethereum-Artikel die meisten Leser angezogen. Auch im coinforum werden die Ethereum-Posts immer häufiger. Neue Entwickler gehen vermutlich auch zu Ethereum. Zumindest gehen sie nicht zu Bitcoin ...

Ist auch kein Wunder. Die Ethereum Entwickler sind relativ bescheiden, während Core Dev Eric Lombrozzo auf dem Panel der Consensus erstmal 5 MInuten darüber redet, wie geil es ist, ein Teil des weltbesten Teams von Entwicklern zu sein ...

Es wird auch immer schwieriger, Artikel über Bitcoin zu schreiben. Klar, der Preis, super, und es gibt sehr viele Anzeichen, dass BTC immer mehr genutzt wird. Darüber schreibe ich liebend gerne. Aber es macht einfach keinen Sinn, über neue Akzeptanzstellen oder neue Anwendungen zu schreiben, wenn die Blöcke voll sind und die "Community" noch immer den Entwicklern hinterherrennt, die sagen, dass die Blöcke immer voll sein müssen. 2014 war es noch eine tolle Schlagzeile, dass ein Edeka Lebensmittel gegen Bitcoin ausliefert. Heute bedeutet das nur, dass es eh nicht von vielen Leuten genutzt werden kann und dass mich die Core-Fanatiker damit trollen, dass man den Kaffee eh nicht mit Bitcoin bezahlen darf.

Um das mal klarzumachen, @alle: Ich wünschte mir, es wäre nicht so. Ich bin der Meinung, dass es am besten wäre, wenn es eine Währung für das Internet gäbe, eine einzige, und wenn diese Bitcoin hieße. Daher diskutiere ich hier auch. Was ich allerdings sehe ist, dass diese Vision einer gemeinsamen Währung für die Welt und für das Internet, absichtlich, durch Fanatismus, Autoritätsgläubigkeit oder vermeintliches Rechthaben ruiniert wird. Kann sein, dass wir am Ende dabei landen, dass Bitcoin eben digitales Gold ist. Wäre auch ok, aber halt nur halb so toll und disruptiv wie digitales Bargeld

@commander - 2

Ist schon sehr witzig, dass bei Litecoin echt niemand über SegWit und Lightning zu reden scheint. Langsam glaube ich, zu erkennen, weshalb die SegWit-Fans so wild darauf sind, dass es neben SegWit keine andere Skalierungslösung gibt - weil schlichterdings niemand SegWit nutzt, wenn die Blöcke nicht voll sind. Wir haben hier eine ziemlich brachiale planwirtschaftliche Neu-Strukturierung von Bitcoin.

@mezzomix

Präsidenten und Vitaliks haben die Eigenschaft, dass hier Verantwortung definiert wird, somit Macht begrenzt wird und jemand im Falle des Scheiterns zur Rechenschaft gezogen werden kann. Core hingegen tut so, als gäbe es sie gar nicht und als würden Entscheidungen bei Bitcoin durch einen zauberhaften Community-Konsens entstehen, den nur Luke und Matt erkennen können.

Heute wurde auf r-btc eine interessante Diskussion von 2013 hervorgeklaubt. Ist echt ein Jammer, dass wir uns seit Jahren um dieselben Konflikte um dieselben Personen drehen ...

Interessant dürfte für dich aber dieses Zitat sein:


Der ganze Thread ist lesenwert, da dieselben Personen, um die sich der Zank heute dreht, schon damals als hochgiftig galten und alles versucht haben, um andere aus der Bitcoin-Community herauszudrängen.

@rakete

Da du nun Peter Todd zitierst, um gegen BU an einer anderen Front zu stänkern, gehe ich mal davon aus, dass du weder deine vorher geäußerten Vorbehalte gegen BU aufrecht erhältst noch deine AsicBoost-Verschwörungstheorie. Beides habe ich ausführlich widerlegt und du warst nicht in der Lage, es zu beantworten.

Ansonsten würdest du die dort begonnene Diskussion fortsetzen anstatt eine neue aufzumachen. Alles andere wäre extrem unehrlich.

Btc1 scheint gut voranzukommen, gibt einige neue Aktivität auf dem Github.

BIP91 wird wohl gemerged, sieht also gut aus für den Scaling-Kompromiss.



Gerade eben habe ich per Zufall einen Kommentar von Peter Todd auf Reddit gefunden, der gegen die Theorie von Peter Ruzin spricht,  Blockgrösse sei selbstlimitierend wegen dem Orphaning-Risiko:

[–]petertoddPeter Todd - Bitcoin Expert [Bewertung versteckt] vor 6 Stunden

    I expect no rational miner would risk creating such large blocks right off the bat for fear of them being orphaned.

That's not how it works. Due to validationless mining, creating large blocks doesn't hurt you, as your competitors build on top of them anyway. However it does mean they don't earn as much fee revenue as you do, giving you an advantage.


Wenn ich das richtig verstehe, meint er, dass Miner kein erhöhtes Orphan-Risiko haben, wenn sie große Blöcke minen, weil heutzutage die Miner bereits auf einen neuen Block aufzubauen versuchen, sobald sie den Blockheader haben (=validationless mining). Daraus entstehen dann "Empty blocks", die man immer wieder sieht. D.h. ein Rattenschwanz an Transaktionen spielt keine Rolle für das Orphening-Risiko, erhöht aber die Einnahmen. Für Miner ist es also rational, so viele Transaktionen wie möglich in Blöcke zu packen.

O.K. vielleicht würde das bei geringerem Block-reward und/oder bei ganz extrem großen Blöcken wieder kippen, so dass die Miner dann wieder auf dem alten Block weiterhashen, so lange bis sie den kompletten neuen Block haben, aber damit sollte man bei einem Milliarden-Dollar-Netzwerk nicht so ohne weiteres experimentieren.

Willst du etwa behaupten Bitcoins Führer Luke und Maxwell die entscheiden was im Github und in Core kommt haben weniger macht als Vitalik    

Bitcoin hat ein Fühungs problem nicht ETH ...lass gut sein  

Market Cap ... Foundation ... Präsident ... Führer!

Dita Herr Bergmann kämpft hier für alle early Adopter einen einsamen Kampf da alle anderen sich schon abgewandet haben von Bitcoin

Ist wohl der fähigste User in Deutschland der Bitcoin versteht nachdem was ich so alles gelesen habe die letzten Jahre 

seine Gramma&Rechtschreib und Technischen Skills davon träume ich nachts   


Endlich hat er auch begriffen das Argumente gegen Schreiber mit einer bestimmen Agenda nichts bringen . Gehe mal auf eine wirkliche Konferenz im Real Life da findest du genau 1 % Small Blocker 

Der war jetzt nicht schlecht ;-) Respekt :-)

Du willst mich ärgern, oder? Ich habe dir vor etwa einer Stunde Stück für Stück erklärt, warum das keine bzw. unvollständige bzw. unpassende Argumente sind. Ich habe eine Myriade von Argumenten und Erklärungen herangezogen. Wenn du das nicht liest bzw. ignorierst und sagst: "Aber hei, das sind Argumente, weil Argumente, weil ich finde, dass Argumente, da Wissenschaft" kommt wir nicht wirklich weiter.

Auch AsicBoost habe ich mehrfach erklärt. Sergio Lerners Text war eines von ungefähr einem Dutzend Argumenten. Dieser Text zeigt klipp und klar, dass SegWit Covert AsicBoost nicht aus der Welt schafft, womit sich der von dir bemühte "Interessenskonflikt" in Luft auflöst. Dazu kommen noch eine lange Reihe von logischen Argumenten von mir sowie die Meinung von 4-5 weiteren Experten neben Lerner. Da du schon mehrfach Gelegenheit hattest, das wahrzunehmen, nachzulesen und zu bedenken, aber dich entschieden hast, es nicht zu tun, habe ich meine Zweifel, dass es diesmal zündet.

Sagen wir es doch mal so: Ein Tag hat 24 Stunden, ein Jahr 365 Tage, und keiner von uns wird signifikant mehr als 80 Jahre alt werden. In dieser Zeit werde ich nur eine begrenzte Anzahl von Zeichen tippen können, und es wäre Verschwendung, mich immer wieder zu wiederholen, ohne dass es ankommt. Auch für dich dürfte es bessere Beschäftigungen geben, als mir eine Frage zu stellen, die Antwort zu ignorieren und dann dieselbe Frage erneut zu stellen.