Topic: Re: Der Aktuelle Kursverlauf blockgrösse - page 51. (Read 185830 times)

Das mit Charlie Lee war ein bisschen mit Augenzwinkern gemeint.
Während es bei Litecoin eben eine Person gibt, die das ganze steuert und das von der Community akzeptiert ist, ist das ganze Bild bei Bitcoin deutlich unklarer.

Core als Organisation will diese Rolle nicht haben, so wie ich das verstehe, weiß auch nicht, ob sie diese Rolle überhaupt noch einnehmen könnten.
Es gibt wie du schreibst einzelne Entwickler (v. a. Luke-Jr), die Ihre Vision pushen.
BU als Organisation wird von den allermeisten nicht akzeptiert und mittlerweile sehen auch viele die Miner sehr kritisch.

Das Ziel von Bitcoin ist meiner Meinung nach also am ehesten, was die Leute die es benutzen aktuell wollen. Das sind dann Leute die es tatsächlich zum bezahlen nutzen, Spekulanten, Node-Betreiber, Entwickler und Miner. Und zum einen ist das schwer zu erfassen und zum anderen ändert sich das auch noch ständig.
Und des weiteren ist es natürlich schwierig für die Masse sich zu organisieren.

Mein persönliches Ziel für Bitcoin ist auch, dass die Einstiegsmöglichkeiten so dezentral wie möglich bleiben. Segwit passt dazu, Extension Blocks sowieso, Rootstock als Sidechain entlastet das auch noch mal und LN hat zumindest großes Potential.

Bin mal gespannt, wie das Barry Silbert Agreement wirklich aussieht.
https://pastebin.com/VuCYteJh

Falls es das ist, dann überzeugt mich das nicht. Hard Forks bei der aktuellen politischen Lage sind einfach extrem schwierig, auch wenn technisch 2MB aus meiner Sicht kein Problem sind.

Das Problem an jedem Block Size Hard Fork ist auch, dass es eben auch schwieriger wird Widerstand gegen weitere Anhebungen der Blockgröße zu leisten, da viele Leute die für Dezentralisierung arbeiten bereits von Bitcoin auf andere Kryptowährungen (oder einen Bitcoin-Fork) umsteigen. Deswegen gehen viele wahrscheinlich auch so aggressiv dagegen vor, da aus 2 MB leicht 32 MB und mehr werden.

Zahle lieber 50 ct. pro Transaktion auf Layer 1, als das ich darauf angewiesen wäre einen SPV Client zu benutzen.
SPV gerne auf Layer 2.

Falls das nicht sauber durchdacht ist, landen wir leicht bei einem Chain Split - da können die aktuellen Pools noch so viel machen.
Die Anhänger von Luke-Jr und er machen dann eben einen PoW Change.
Seinen eigenen (aktuell nicht erfolgreichen) Bitcoin Client hat er ja sowieso schon seit längerer Zeit.

Steht auch nichts zu ASICBoost drin.

Mal abwarten...

#UASF

Die UASF-Chain führt eine neue Regel hinzu. Das bedeutet, dass für sie die alte Chain, auch wenn sie länger ist, ungültig bleibt. Für die alte Chain hingegen ist die Chain von beiden gültig, die länger ist, was dann auch die UASF-Chain sein kann, wenn diese mehr Hashrate bekommt. Das bedeutet, die UASF-Chain wird kein reorg machen, aber die alte Chain kann unter Umständen eines machen.

Was ich mich nun gefragt habe: Was, wenn die alte Chain einfach irgendwann selbst SegWit aktiviert? Dann wird sich die UASF-Chain vermutlich doch auflösen, oder?

@MoinCoin


Das muss ich noch kommentieren. Irgendwie schwingt in dem Satz mit, dass "Bitcoin das Ziel hat, so und so dezentral zu sein". Weder Bitcoin noch Litecoin haben ein Ziel. Entwickler wie Lee oder Luke und Miner wie Jihan und einzelne User haben Ziele, "wie dezentral" der Coin sein muss.

Selbst wenn wir sagen "Bitcoin muss sehr sehr dezentral sein", dann sind wir uns noch lange nicht einig, was "sehr sehr dezentral" bedeutet und welche Auswirkungen eine Hardfork oder eine größere Blocksize oder SegWit oder Lightning darauf haben.

Hei, meinst du damit, dass die Ethereum-Miner das Gaslimit klein halten, um der Blockchain nicht zuviel aufzuladen, und dass dadurch ein natürlicher Fee-Market entsteht? Das würde ja bedeuten, dass ... Emerging Consensus funktioniert!

Allerdings ist der Chart etwas unehrlich. Auf der Ethereum-Blockchain passieren ja ganz andere Dinge als nur Transaktionen, ist klar, dass da vieles teuer ist. Smart Contracts und so. Normale Transaktionen sind weiterhin "recht billig".

Aber ich denke auch, dass Ethereum massive Scaling-Probleme bekommen wird, und ich bin echt gespannt, ob PoS + Sharding die Erlösung sein wird. Wenn das klappt - ich habe Zweifel, dass, aber wenn - dann wird Ethereum das Ding, auf dem in Zukunft das Geld läuft. Dazu kann man mit den ganzen Smart Contracts einfach zuviel machen. Schon mal verglichen, wie Multisig auf Bitcoin und Ethereum funktioniert? Von der Usability her sind das zwei Welten ...

(Und nein, #RSK, es wird nicht cooler sein, seine Bitcoins einem Konsortium zu geben, um mit ihnen auch Smart Contracts zu haben, die halt von 3 oder 4 Entwicklern anstatt dieser riesigen Ethereum-Crowd entwickelt und gewartet werden. Eher wird man auf Ethereum ein Bitcoin-Token bauen ... Bitcoin könnte ein Goldstandard sein, irgendwo eingelagert, und wenn man mit Bitcoins bezahlt, benutzt man Ethereum ... wäre auch eine Zukunftsvision, oder?)

Wie auch immer. Ethereum-Transaktionen kosten keine 40, sondern 4 cent, und wenn Ethereum endlos skaliert, passiert was großes.

Was mir dazu noch einfällt bzw. ich mir dazu schon öfters gedacht habe: Ethereum hat jetzt eine "Enterprice Alliance" mit 100 Mitgliedern. Wenn die, und die Foundation, und einige Entwickler und einige Ethereum-Millionäre, jeder einen dicken, fetten, Datencenter-Node laufen lassen, könnte sich Ethereum eventuell um die Skalierbarkeit einen **** scheren. Einfach wachsen lassen.

Wäre dann natürlich ein recht anderes Modell als Bitcoin ... Kein eigener Full Node, wenn man nicht 10k investiert + gute Bandbreite hat -- nicht so schön. Aber, immerhin: gut benutzbare Light-Nodes, mit denen man den "State" (=UTXO) checken und Transaktionen einreichen kann ...

@commander
Du als Ethereum Millionär - lässt du denn wenigsten einen Ethereum Full Node laufen? Sollte doch nicht so teuer sein ...

Hatte ich auch schon hier gepostet
Fairerweise muss man dazu aber anmerken, dass die Median-Fee ~4 ct. ist, was dann typisch für einfache Transfers von Guthaben wäre.

Genau nur ein paar Leute, die es technisch absolut drauf haben und dazu noch pragmatisch vorgehen.
Die Eigenschaften gleichzeitig bringt aktuell kein populärer/s Standard-Bitcoin-Client/Entwicklungsteam.

Und achja - es ermöglicht unter anderem "nur" sehr günstige Transaktionen mit der Währung Bitcoin.
Und nebenbei ist es wohl wesentlich effizienter als Ethereum (die EVM).

Das ist der perfekte Anwendungszweck für Rootstock und LTCP.
Wenn der Payment-Channel eben nur 1 € insgesamt als Volumen haben soll, dann ist das eben auf einer auf dem Bitcoin-System aufbauenden Blockchain sehr ineffizient.
Ist sicherlich pragmatisch da Litecoin zu nehmen, weil das mit minimalem Entwicklungsaufwand umgestellt werden kann.

Litecoin (Lee's Vision) hat aber auch nicht das Ziel so dezentral zu sein, wie Bitcoin - deswegen ist da Lee auch etwas anders zu Hard Forks eingestellt.

ja klar ich bin von Blockstream bezahlt um die BU  Leute zu schädigen you got my ass  

in reality sitze ich at home und zähle die millionen ab 200 usd ETH werden wir 8 stellig...wo soll das noch enden


https://twitter.com/edmundedgar/status/865371919322763264


soviel zu Rootstock & LN & Sidechain Träumer


ETH ist BTC sowas von überlegen aber sowas von 

Ihr werde es ja Live miterleben die nächsten Monate 

"Nichts auf die Reihe bekommen"? Deren Chef ist (oder war, weiß nicht den neusten Stand) Core Security Auditor .

Und Scaling: Was ist es was anderes, als eine mit Bitcoin nahezu gleichwertige Chain (nahezu, weil noch nicht dezentralisiert) bereitzustellen, die mehr Transaktionen pro Minute abwickeln kann und dazu noch Smart Contracts bietet?

Du erweist den Big Blockern gerade einen Bärendienst (pun intended), denn es ist ja sowieso schon ein bekanntes Vorurteil, dass Big Blocker nur die Altcoins stärken und Bitcoin zerstören wollen usw. usf. Man könnte fast denken, dass du eigentlich aus dem Core-Lager stammst um die Big Blocker zu diskreditieren

Ja, ihr bei Ethereum habt's echt gut. Ihr dürft entgegen dem Willen sämtlicher Miner zu Proof-of-Stake wechseln. Das ist die totale Freiheit.

Bei uns in Bitcoin ist das nicht so, bei uns ist Hashpower=Law, das hat ViaBTC neulich getwittert, nachdem 83% ihrer eigenen Umfrage für Segwit waren.
https://twitter.com/viabtc/status/861296132755922944

Bei uns in Bitcoin machen die Miner die Gesetze, deswegen müssen wir für immer unter dem Joch der Miner leben. Und manche in der Community finden das auch gut so, wenn auch nicht die Mehrheit. Bitcoin ist so richtig Ostblock, man schaut neidisch rüber nach Westen zu Ethereum und schaut heimlich Westfernsehen.

Good Luck mit ETH: https://bitinfocharts.com/comparison/transactionfees-btc-eth.html#log&1y#1y

Rootstock sind paar leute in Argentinia die sowieso nichts auf die Reihe bekommen was hat das mit Scaling zu tun ?

Scaling in einem jahr ?  hahahhaha  ETH hat jetzt schon 50 % von BTC tx und in ein paar Monaten wird es BTC überholt haben.

Good Luck mit Segwit was der Tot für BTC sowieso wäre  Longterm 

Ja das mit den 51% Angriffen ist alles eher theoretischer Natur, selbst wenn Jihan das wollen würde und dann verspräche, dass alle Pools, die sich daran beteiligen kostenlose Hardware bekämen.

Aber selbst dann - hinter einigen Pools stecken ja auch viele unabhängige Miner, die einfach den Pool wechseln können.
Da müsste man dann schon tief in die Tasche greifen und wohl mit LTC/ETH oder USD/EUR die Miner direkt für ihre Hashpower vergüten, da BTC wohl massiv an Wert verliert bei einem 51% Angriff und somit das viele Miner nicht wollen würden.

Freue mich schon auf morgen, denn dann ist es endlich soweit - Rootstock RSK Testnet wird öffentlich :oD
Das würde mir persönlich als Übergangslösung reichen, bis Segwit in einem Jahr über UASF BIP149 aktiviert wird oder ein Kompromiss ala Segwit2MB aktiviert wird.

Zu der Diskussion um die 51%-Angriffe oben möchte ich mal einstreuen, dass bei solchen Diskussionen in der Regel gar nicht berücksichtigt wird, dass die Miner auf der Chain mit der größeren Hashpower sich erstmal darüber einig werden müssen, wer denn den 51%-Angriff auf die kleinere Chain durchführen soll.

Derjenige, der den Angriff durchführt, ist nämlich der Dumme, weil er dabei wertlose Blöcke mined, während seine Kollegen auf der größeren Chain derweil gut verdienen.

Sehr interessane Diskussion Indeed. Lustig als ex BTC Maximalist zu sehen das sich hier auch rein gar nichts geändert hat .

Core 1 MB Agenten gegen Bergmann  




Ich hab mich für Scaling via ETH entschieden.  Hoffe ihr habt alle in den 2 stelligen kursen gut eingesammelt den diese Woche gehen wir to do moon....   BTC / ETH  ist ausgebrochen über 0,6 ....wer jetzt noch  BTC hält als Mainposition dem ist auch nicht mehr zu helfen  

NEw York Conferenz Lockt Tonnen von INvestoren an und Bitcoin kann nichtmal ne 1 auf 2 machen  

Massive Kursgewinne und Massive Support in Business World 

By end of the Year meine 250 usd kursziel sind wohl zu niedrig angesetzt.  2500 usd Bitcoin wohl auch 




UASF wird der Kill Switch fürs Flipping      I love Core.  Die besten Devs die es gibt für Bit altcoins  

Ich muss Euch jetzt mal loben!
Seit einiger Zeit lese ich hier wieder gerne mit. Eine freundliche, sachliche, konstruktive Diskussion über den Stand der Dinge und das Für und Wieder, obwohl es hier durchaus unterschiedliche Präferenzen darüber gibt welcher Weg der bessere ist.
Und ich lerne noch was über die Bitcoin-Interna, sehr interessant!

So gefällt mir das!  

Hey Christoph - hast du berücksichtigt, dass nicht die Anzahl der Blöcke zählt, sondern Anzahl der Blöcke * Schwierigkeit aka kumulierter PoW?
Wenn die leerminen auf der UASF Chain, dann löschen die leicht ihre alte Chain aus.

Man braucht ca. 69% Mining Power um die UASF Chain effektiv zu killen:
34% um schneller zu sein, als die BIP148 Miner um dort nur leere Blöcke zu minen
35% damit die legacy Chain mehr kumulierten PoW hat

Das Problem ist eben, dass der Angreifer zwei Blockchains erstellen muss, die BIP148 aber nur eine.

Eigentlich braucht man noch mehr, damit man sicher ist.
Heute Nacht konnte man das wieder gut sehen - einige Blöcke haben mehrere Stunden gebraucht um gefunden zu werden.

Und wenn man 49/51 splittet, dann sind immer noch nur 2/3 aller Blöcke in der BIP148 Chain nutzbar.

Soviel dazu - ich halte das trotzdem für keine besonders gute Idee das durchzuziehen, wenn nicht die Mehrheit der Miner hinter BIP148 steht.

Edit:
BitcoinEC ist leider nicht funktionsfähig, sondern ist über das Github Repository nie hinausgekommen.
Die tatsächlich implementierte Funktionalität entspricht ungefähr dem einen uacomment zu setzen.
Siehe tatsächliche gemergte PRs: https://github.com/bitcoinec/bitcoinec/pulls?utf8=%E2%9C%93&q=is%3Apr

Dann benutze BitcoinEC mit der Konfiguration EB=2, AD=9999999999.
https://github.com/bitcoinec/bitcoinec

Damit kannst du genau diesen Kompromiss signalisieren.

Danke für die Erklärung. Wird auch in meinen UASF-Artikel einfließen!


Sehe ich anders. Bsp. 60/40: Nach zwei Wochen steht es hier 600/400 Blöcken. Nun können die Nicht-UASF-Miner genüßlich für 1 Tag auf die UASF-Chain umschwenken, die leerminen, die Difficulty ein wenig hochtreiben, dann einen 51-Prozent-Angriff abzuziehen und wieder umschwenken, die eigene Chain minen und so weiter. Wenn sie einen Monat warten, können sie das 2-3 Tage lang machen. Immer wenn sie es machen, steigt die Difficulty der UASF-Chain und sinkt die der Main-Chain. Es gibt Dutzende von möglichen Angriffen.

BTW: SegWit + 2MB: Wurde schon vor mehr als einem Jahr vereinbart, die Clients dafür stehen bereit (siehe meine Antwort an Rakete). Falls dir SegWit + 2MB lieber als UASF ist (das entweder nichts erreich oder voraussichtlich die Chain splittet) dann hast du alle Instrumente, um dafür zu stimmen.

Sehr gut! Leider sagt dein Avatar hier im Forum (UASF): Ich unterstütze SegWit ohne Kompromiss zu jedem Preis, also selbst wenn es einen Split der Chain bedeutet.


Meines Wissen nach kann man das so voranschaulichen:

Man stelle sich vor, die Miner werfen rote und grüne Legosteine.
Rote Legosteine = Blöcke, die nicht für Segwit signalisieren
Grüne Legosteine = Blöcke, die für Segwit signalisieren

Ab der Aktivierung von BIP148 am 1. August fangen die UASF-Clients nur noch die grünen Legosteine, und bauen daraus ihre Chain. Ein herkömmlicher Client fängt sowohl grüne als auch rote Legosteine und baut daraus seine Chain. Ab dem ersten roten Legostein, den ein Miner wirft, kommt es daher zu einem Chainsplit. Da immer ein Legostein genau auf den anderen passen muss, müssen die Miner, die die grünen Legosteine werfen, sich ab dem Moment entscheiden, ob sie sie zu den Clients werfen, die nur die grünen Legosteine fangen oder zu denen, die alle Legosteine fangen.

Ein herkömmlicher Node fängt zwar grundsätzlich auch alle grüne Legosteine, aber diejenigen, die für die rein-grüne Chain geworfen werden, werden nur als Verlängerung einer Orphan-Chain registiert. Sobald die rein-grüne Chain allerdings länger ist als die bunte Chain, macht ein herkömmlicher Client eine Reorganisation und ab sofort ist die rein-grüne Chain dann die Hauptchain und die bunte Chain ist eine Orphan-Chain. Das kann dann mehrmals hin-und hergehen, wenn die Hashrate der beiden Chains etwa 50:50 ist.