Topic: [SPLIT] Conflit en Ukraine - page 7. (Read 2780 times)

A mes yeux, les points positifs de Poutine sont les suivants:

- il combat la culture woke et la décadence occidentale (IVG, PMA, GPA, etc)
- il est un patriote qui cherche à défendre les intérêts de son pays (contrairement à Macron,  le larbin de l’UE, de l’ONU et de l’OTAN)
- il est resté un homme du XIX ème siècle et est un contre-pouvoir aux idéologies mondialistes
- un homme si unanimement détesté ne peut pas être completement mauvais(les vrais psychopathes comme Staline s'arrangent toujours pour avoir plein d'amis)

Mais il a aussi un gros point négatif :

- il risque de déclencher une 3 ème guerre mondiale atomique (et je n'exagère pas, pour moi c'est une réelle possibilité)

Et ce "point négatif" peut faire oublier tout le reste.

Si Ukraine avais continué a bombarder le dombass . Des réponses ciblées sur les sites qui bombardent aurait résolu le probleme .
Et bombarder des indépendantiste malgré un accord leur reconnaissant une indépendance .
Ceci n'est pas la même chose que bombarder la Russie.  Poutine n'a fait que des erreurs . Il aurait du forcer le monde a voir les saloperie que les ukrainien faisait.

Maintenant les ukrainien sont lavé plus blanc que blanc et profite de 100% de la propagande. Et le monde occidentale est derrière eux a raison.

Là aurait pris un long face à face à cause des forces Ukrainiennes restées intactes

Pour moi le fautif est Ukraine et les etas unis .
Juste que poutine a sur réagis au lieu de ne prendre que le dombass et la il fait une grosse erreur a mon avis.

Comme Patrickus le dit en debut de file, c'est un peu l'Alsace-Lorraine des russes. Et si elle était redevenue allemande, je ne pense pas qu'on resterait sans rien faire alors qu'il y a une guerre depuis 8 ans et que les alsaciens se disant persécutés par le régime allemand, refusent de rester dans l'Allemagne. Poutine est responsable de ce qui se passe à l'heure actuelle, mais les ukrainiens savaient pertinemment que la Russie finirait par intervenir si le conflit ne se réglait pas, comme elle l'avait fait en Crimée en 2014. Je soupçonne donc le pouvoir ukrainien de n'avoir rien fait pour éviter cette escalade se pensant protégé par l'Europe et les Etats-Unis. En tous cas à cause de leur histoire de dumb ass, c'est toute l'Europe qui est maintenant en danger.

7 jours sur terre est une bonne chaine de vulgarisation de la géopolitique.

Concernant le conflit actuel: la genèse  https://youtu.be/TZDtpXgldW0

Ensuite: https://youtu.be/dm8r0o148F0

              https://youtu.be/c2VqaZ77ipI

              https://youtu.be/yrT0OIPdL-k

              https://youtu.be/qv7A_GCSfZQ

  La vérité n'est toujours pas blanche ou noire,

 comme on en parlait ..






 Et surtout que par nos temps, il ne suffit pas ou même en faisant le tour de toutes les informations "fournies" ou disponibles, ne suffit pas à se faire un jugement clair ..  Il faut prétendre être superman et faire le tour de la terre et des voyages dans le temps en enquêtant pour pouvoir vraiment connaître les tenants de certains sujets.
  
 
 
 
 Et quand aux allegations de Poutine sur un harcèlement occidentale,,  il ment ?!  repasse juste les dix dernières années à revoir tout ce qu'à pu prendre la Russie comme sanctions !  Moi je dis c'est de l'agression!

La proposition de Gseed est tout a fait honnête...c'est ce que réclame Poutine depuis longtemps.
Mais Poutine n'aurait pas attaqué ? pas sur

Il n'en reste pas moins que Poutine est plus qu'agressif et je ne comprend pas que certains d'entre vous puisse le "soutenir" et/ou le "comprendre" vu sa vision de la liberté

Poutine compare les sanctions occidentales à une guerre. Pas bon ça.-\

 Ca ceux qui l'on vécu (ou le vivent) pourront te le confirmer , les US et l'OTAN suffit que ce soit un pouvoir bien prosterné soumettant son derrière pour qu'il reçoive l'appui pour fair tout ce qui lui chante !

Oui j'ai compris. Et comme je l'ai mentionné par la suite, je suis d'accord sur la partie "on les censure car on a peur de l'influence qu'ils peuvent avoir". Mais ça ne dit rien sur le fait qu'ils aient raison ou tort.

Pour le reste, merci de ta réponse, ça me laisse pas mal de pistes de réflexion, et c'est précisément dont j'ai besoin.
Je ne répondrai pas plus longuement, car comme déjà dit, ce type de sujet est complètement à l'opposé de mes domaines de compétences, et je ne suis pour l'instant pas capable d'apporter suffisamment d'arguments pour que ce soit intéressant. (Mais au moins je sais ce qu'il faut que je creuse.)
Le but de mon précédent post était surtout d'essayer (modestement) de contre-balancer un peu le fait qu'en lisant ce thread, on a plutôt l'impression que c'est un peu 99% de responsabilité pour l'OTAN et 1% pour la Russie. Au risque de me répéter, je ne sais pas quelle est la répartition réelle. Mais on est d'accord sur le fait que tout n'est pas tout noir ou tout blanc, et un peu de nuance ne fait jamais de mal.

Ouais, c'est pas déconnant comme proposition.

 Et laisser l'armée Ukrainienne les traîner en long et large ?

 Ce cas ci, les Ukrainiens hésiteraient à attaquer les cibles Russes à l'intérieur de Russie ?

Ah bah oui, passer de logique dialectique à logique formelle aussi violemment (et pour le coup la logique formelle, je connais, et je connais donc ses limites). Mais, je pense que tu as compris ce que je voulais dire.


Mais, il n'y a pas de soucis, exprime-toi, exprime tes doutes. On ne va pas te censurer ici (sinon j'y serais déjà passé ).
J'essaie de multiplier au maximum mes sources d'information et là où j'en suis dans ma réflexion, je dirais 80% des torts pour l'OTAN et 20% pour la Russie. Mais discutons si tu veux.

Je ne te suis pas.
C'est à dire ? Quelle était la légitimité des Etats-Unis à utiliser de l'agent orange au Vietnam ?
Quelle était la légitimité des Etats-Unis a utiliser de l'uranium appauvri en Irak et à mentir ?
Quelle était la légitimité de l'OTAN a diviser la Yougoslavie, qui se portait bien ?
Quelle est la légitimité de la CIA à financer des groupes islamistes, la mafia tchétchène, la mafia albanaise, etc ?

On peut parler respect des lois de la guerre ? C'est cela que tu appelles légitimité ? Bombardement de Dresde ? Hiroshima, Nagasaki ?
Et ici, armer des civils ? C'est à dire, en vérité, les mettre en danger ? Est-ce en accord avec les lois de la guerre ?
Le responsable de la guerre est celui qui rend impossible les méthodes autres que la guerre, pas forcément celui qui tire le premier.

Et s'ils sont ukrainiens, qu'ils ne sont pas contents de la main-mise progressive de l'OTAN sur leur pays, qu'ils pensent qu'ils doivent être les partenaires des russes et pas leurs ennemis ?

Oui, en effet. Je pensais que ça se passerait comme ça, une Ukraine coupée en deux. C'est peut-être comme ça que cela va se passer au final. Après, dire qu'ils vont débarquer en Pologne, ça me semble pas sérieux, mais je suis prêt à l'entendre.

J'exagère un peu mes contre-arguments pour nourrir le débat, mais la méfiance envers Poutine, je la comprends.
Je suis du camp : "fin de l'OTAN, alliance militaire européenne occidentale totalement indépendante des Etats-Unis et de la Russie, quoi qu'il en coûte".

J'ai un avis sur lui. Zelensky, c'est comme si Mickaël Youn devenait président de la République française. Et encore, je pense que Mickaël Youn serait bien meilleur, je l'ai déjà entendu parler politique, il est pas si con. Mais ce n'est qu'un avis.
Je ne reprendrai pas les arguments racistes anti-russes qu'à exprimé Zemmour hier, bien qu'il ait parfaitement le droit de les exprimer, parce que rappeler la religion de Zelensky et observer des récurrences est strictement interdit. On a le droit à un certain racisme mais pas à un autre, ce double-standard est injuste.

 Vous avez vus ce blog ! ??

 http://alawata-rebellion.blogspot.com/2022/02/le-chaos-sinstalle-kiev.html

Ok. Effectivement c'est pas ouf. Dans ce cas je peux comprendre la remarque: on censure parque qu'on a peur de l'influence que ça peut avoir.
Toutefois je maintiens, ça veut pas dire qu'ils (RT) ont raison ou tort.

J'aime pas parler de sujets que je ne maîtrise pas, mais je ne vois pas en quoi la présence de la Russie dans les zones indépendantistes est légitime. Depuis la chute de l'URSS ces territoires font partie de l'Ukraine, une indépendance c'est pas un truc qui se décide vite fait au détour d'un référendum; quelle légitimité ont-ils pour déclarer leur indépendance ? Si demain je déclare mon terrain indépendant parce que l'intégralité des gens qui vivent dans ma baraque sont d'accord, il se passe quoi ? Si ils sont pas contents de la gouvernance de l'Ukraine et veulent devenir russes, qu'ils aillent en Russie. Il ont pas loin, et vu la taille du pays ils devraient pouvoir se trouver une place
Puis on s'est bien rendu compte que les Russes ne savent pas s'arrêter: ils auraient pu s'en tenir aux zones occupées par les indépendantistes, et là ils sont clairement partis pour prendre tout le pays.
Zelensky honnêtement je n'ai aucun avis sur lui, pas assez de recul. Par contre je suis assez d'accord qu'en l'état actuel des choses, il n'a aucune chance.

Ce n'est pas juste une censure de Free puisque RT France a carrément été obligée de fermer. Ils ne passent plus que des rediffusions avant de cesser d'émettre totalement.
https://www.jeanmarcmorandini.com/article-491537-guerre-en-ukraine-regardez-les-derniers-instants-de-rt-france-qui-a-ferme-juste-apres-13h30-apres-la-decision-de-l-ue-d-interdire-la-chaine-financee-par-l-etat-russe-video.html

Oui mais à l'inverse qu'est-ce qu'il se serait passé si la Russie n'avait pas attaqué l'Ukraine? Zelensky et ses alliés auraient arrêté d'attaquer les russes dans le Donbass? A partir du moment où la Russie a décidé de reconnaître et soutenir l'indépendance du Donbass, elle n'a pas d'autre choix que de faire tomber le pouvoir en place puisqu'il refuse cette indépendance et veut reprendre ces territoires. Pour moi le fou c'est Zelensky dans l'histoire, il aurait dû démissionner le jour même où Biden a annoncé qu'il n'enverrait pas de troupes là-bas, car il n'a strictement aucune chance seul face à la Russie, et chaque jour de guerre, ce sont des morts et des destructions en plus.  

oui mais TOR ça rame à mort.

Certes, c'est souvent vrai, et ça l'est probablement en partie ici aussi.
Mais si c'est juste chez Free et pas ailleurs (j'ai pas vérifié), comme dit plus haut c'est surtout Niel qui fait son truc dans son coin et dans ce cas, franchement, on s'en fout un peu.
Et quand même, l'implication "RT est censuré => RT dit la vérité", c'est un peu wtf. Ce que je veux dire, c'est que dans ce genre de conflit on ne peut pas se permettre de répandre nos préjugés n'importe comment en les considérant comme des réalités. La remise en question est de mise, plus que jamais, et pareil pour la nuance. Nos médias occidentaux sont très largement biaisés dans un sens, et les médias russes sont biaisés dans l'autre. C'est tout à fait normal, et il est capital de ne pas se limiter à l'un des deux points de vue (si tant est qu'il n'y en ait que deux).

Pareil, je vois certains d'entre vous en mode "il suffit que l'Ukraine abandonne l'idée d'intégrer l'OTAN et la guerre est finie". Alors je sais pas si c'est de la mauvaise foi ou du mauvais humour, mais je refuse de croire que vous êtes suffisamment cons pour ne pas voir que ce n'est qu'un prétexte. Encore une fois, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, l'argument de Poutine est valide: effectivement la Russie et ses alliés sont entourés par l'OTAN, qui est globalement dirigée par les US. Mais est-ce que vraiment ça justifie de déclencher une guerre pour envahir un pays qui n'en est pas membre et n'était pas en passe de le devenir (au mois à court terme) ?

PS. Après, comme pour le reste, j'y connais pas grand chose en géopolitique, c'est possible que je raconte n'importe quoi, et je ne demande qu'à apprendre. Mais un peu de nuance et de neutralité, ça serait top!

de mon coté via TOR aucun souci, je regarde toutes les chaines d'infos que je veux. ca ne me change rien comme d'habitude. 

Tu peux régler directement le DNS dans les paramètres de Windows pour éviter d'avoir à le faire dans les logiciels, tu mets 8.8.8.8 ou 1.1.1.1 ou celle d'opendns, comme adresse de DNS, tu mets chiffrement DNS et tu es tranquille avec la censure française

Merci ça marche très bien.