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Topic: Stato DISASTROSO rete ethereum - page 16. (Read 7113 times)

legendary
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November 08, 2021, 05:37:38 PM

Non so bene se era quello che voleva dire Paolo, ma il fatto che ETH sia sempre più congestionato, centralizzato e non funzionante, con il prezzo che invece ai massimi, anche se verso USD (siamo ben lontani dai massimi contro Bitcoin), la dice lunga sul fatto che nessuno usa ETH se non come asset speculativo.

Bitcoin invece e' in uno stato di salute spettacolare:


Lol!
Ma che c’entra bitcoin con ETH!
Uno è la Critpovaluta, l’altro è una shitcoin!

Comunque scherzi a parte: occhio che l’argomentazione “fees alte= successo, fees basse= insuccesso” è quello che veniva usato per decretare l’insuccesso di ETH.
Quindi qualcuno potrebbe obiettare: “ le fees di ETH sono alte, perché c’è molta domanda per transare su ETH, e nessuno su BTC.
Che poi tecnicamente sarebbe pure vero.

Quello che non è vero è il corollario!
legendary
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November 08, 2021, 04:50:15 PM

Non so bene se era quello che voleva dire Paolo, ma il fatto che ETH sia sempre più congestionato, centralizzato e non funzionante, con il prezzo che invece ai massimi, anche se verso USD (siamo ben lontani dai massimi contro Bitcoin), la dice lunga sul fatto che nessuno usa ETH se non come asset speculativo.

Bitcoin invece e' in uno stato di salute spettacolare:



Lo ripeto: con piu' di 13.000 nodi attivi, e con il mondo che sta iniziando ad usarlo per davvero,
non l'ho mai visto cosi' in salute.

Segwit + LN sono state la svolta. E probabilmente sono ancora grandemente sottovalutate
da un mercato troppo concentrato sulle cazzate.
legendary
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November 08, 2021, 04:37:42 PM

Tra l'altro anche i nodi stanno calando vistosamente: sono 3600 in totale di cui solo 3000 in sync
il 13 agosto avero rilevato questi valori:

su un totale di 4400 nodi, quelli in sync sono solo 3200.



aggiorno i dati da https://www.ethernodes.org

2600 nodi totali
2196 in sync.

da agosto ad ora i nodi sono calati di circa il 40%



Sembra voler toccare $ 5.000, almeno ci sta provando...  Embarrassed

Non so bene se era quello che voleva dire Paolo, ma il fatto che ETH sia sempre più congestionato, centralizzato e non funzionante, con il prezzo che invece ai massimi, anche se verso USD (siamo ben lontani dai massimi contro Bitcoin), la dice lunga sul fatto che nessuno usa ETH se non come asset speculativo.
legendary
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November 08, 2021, 02:54:53 PM

Tra l'altro anche i nodi stanno calando vistosamente: sono 3600 in totale di cui solo 3000 in sync
il 13 agosto avero rilevato questi valori:

su un totale di 4400 nodi, quelli in sync sono solo 3200.



aggiorno i dati da https://www.ethernodes.org

2600 nodi totali
2196 in sync.

da agosto ad ora i nodi sono calati di circa il 40%



Sembra voler toccare $ 5.000, almeno ci sta provando...  Embarrassed
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November 07, 2021, 02:06:29 PM

Tra l'altro anche i nodi stanno calando vistosamente: sono 3600 in totale di cui solo 3000 in sync
il 13 agosto avero rilevato questi valori:

su un totale di 4400 nodi, quelli in sync sono solo 3200.



aggiorno i dati da https://www.ethernodes.org

2600 nodi totali
2196 in sync.

da agosto ad ora i nodi sono calati di circa il 40%
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October 03, 2021, 12:41:11 PM
da quello che si dice "in giro", la transazione e' stata un errore,  e il miner ha persino restituito quasi tutto.

https://markets.businessinsider.com/news/currencies/crypto-exchange-bitfinex-ethereum-tether-transaction-fees-error-deversifi-2021-9

E posso crederlo, se vuoi "ripulire" dei soldi, non lo fai con un'unica transazione da pochi dollari di transato e decine di milioni di fee...
Non mi sembra il modo migliore per non dare nell'occhio Smiley

legendary
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October 01, 2021, 02:23:23 AM
si xo' transazioni cosi' sono abbastanza sospette.No?
poi la I di ETH, etherscan dice che e' un indirizzo Bitfinex, perche dovrebbe fare una transazione con $23.6 Million Fees Huh  doveva arrivare molto in fretta  Wink

Saranno anche sospette ma..... "marescià, mi sono sbagliato!"   Wink
Scherzi a parte, se ci pensi è la ripulitura perfetta: puoi davvero dire che hai sbagliato a impostare manualmente la tx. Non sarà questo il caso (visto che con Bitfinex sarebbe una scusa davvero difficile da accettare), ma se l'avesse fatta un altro perché no?  come puoi confutare qualcuno che ti dice che ha fatto un errore ?

Comunque per capire se sia andata come dice @fillippone basterebbe riuscire a vedere la mempool poco prima di quel blocco: se NON fosse presente la tx allora sarebbe vera l'ipotesi che ha fatto.


E come fai a vedere “la mempool”.
Mempool é un concetto piuttosto astratto: ogni nodo vede una mempool diversa, a seconda delle transazioni che lo raggiungono. Non c’é consenso sulla mempool…proprio perché non é nella blockchain.


Sì sì lo so che non è possibile. Per questo dicevo "basterebbe riuscire", mettevo in dubbio.
Pensavo magari a qualche sito che poteva raccogliere man mano i dati per costruire una fotografia storica dello stato delle tx in circolazione.....  un po' come quei siti dove vedi la dimensione della mempool come qui:

https://www.blockchain.com/charts/mempool-size

ma un conto è vedere la dimensione (che può essere costruita facendo una media di tot nodi, per esempio), e altra cosa è avere il dettaglio tx che - come giustamente dici - non avrebbe nemmeno senso mostrare come "tx mediamente incluse in tot nodi".

Era un pensiero con troppi "magari", insomma.... Wink


legendary
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September 30, 2021, 04:45:09 PM
si xo' transazioni cosi' sono abbastanza sospette.No?
poi la I di ETH, etherscan dice che e' un indirizzo Bitfinex, perche dovrebbe fare una transazione con $23.6 Million Fees Huh  doveva arrivare molto in fretta  Wink

Saranno anche sospette ma..... "marescià, mi sono sbagliato!"   Wink
Scherzi a parte, se ci pensi è la ripulitura perfetta: puoi davvero dire che hai sbagliato a impostare manualmente la tx. Non sarà questo il caso (visto che con Bitfinex sarebbe una scusa davvero difficile da accettare), ma se l'avesse fatta un altro perché no?  come puoi confutare qualcuno che ti dice che ha fatto un errore ?

Comunque per capire se sia andata come dice @fillippone basterebbe riuscire a vedere la mempool poco prima di quel blocco: se NON fosse presente la tx allora sarebbe vera l'ipotesi che ha fatto.


E come fai a vedere “la mempool”.
Mempool é un concetto piuttosto astratto: ogni nodo vede una mempool diversa, a seconda delle transazioni che lo raggiungono. Non c’é consenso sulla mempool…proprio perché non é nella blockchain.
legendary
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September 30, 2021, 03:33:09 PM
si xo' transazioni cosi' sono abbastanza sospette.No?
poi la I di ETH, etherscan dice che e' un indirizzo Bitfinex, perche dovrebbe fare una transazione con $23.6 Million Fees Huh  doveva arrivare molto in fretta  Wink

Saranno anche sospette ma..... "marescià, mi sono sbagliato!"   Wink
Scherzi a parte, se ci pensi è la ripulitura perfetta: puoi davvero dire che hai sbagliato a impostare manualmente la tx. Non sarà questo il caso (visto che con Bitfinex sarebbe una scusa davvero difficile da accettare), ma se l'avesse fatta un altro perché no?  come puoi confutare qualcuno che ti dice che ha fatto un errore ?

Comunque per capire se sia andata come dice @fillippone basterebbe riuscire a vedere la mempool poco prima di quel blocco: se NON fosse presente la tx allora sarebbe vera l'ipotesi che ha fatto.
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September 30, 2021, 12:39:41 PM
cosi' giusto per....

nella sezione altcoin ho trovato questa perla di oggi:

Bitfinex Today Spent Almost $23.6 Million Fees For a Single Ethereum Transaction
https://bitcointalksearch.org/topic/bitfinex-today-spent-almost-236-million-fees-for-a-single-ethereum-transaction-5362728

a giudicare da etherscan sembra vero:

https://etherscan.io/tx/0x2c9931793876db33b1a9aad123ad4921dfb9cd5e59dbb78ce78f277759587115

Transaction Fee: 7,676.619078292762408538 Ether ($22,808,310.01)

potresti spiegare un po' meglio il sottolineato?
ok paghi una fee piu' alta in modo che la transazione venga processata prima, ma cosi' alta?

Ho 100 bitcoin "sporchi", che voglio riavere "puliti".

Come faccio a "ripulirli"? ovvero ad averli separandoli dalla "storia" compromettente degli UTXO?

Mi accordo con un miner, un gestore di una pool..
Gli mando 20 BTC che lui si intasaca.
Gli mando una transazione, solo a quella pool, dove trasferisco 0.001 BTC con 79.999 BTC di Fees.
Il miner costruirà un blocco includendo nella pool la transazione incriminata. Ovviamente avendo questa transazione saltato la mempool, non c'è rischio che venga inclusa da un altro miner.
Alla fine la transazione viene minata.

80 BTC di fees per solo 0.''1!é chiaramente un errore!

Il minerche ha minato il blocco, onestissimo,  mi restituisce, dalla coinbase, i 79.999 BTC intascati.

Voilà, ho 79.999 BTC "Puliti"

"Lo fanno, lo fanno!" (cit.)


si xo' transazioni cosi' sono abbastanza sospette.No?
poi la I di ETH, etherscan dice che e' un indirizzo Bitfinex, perche dovrebbe fare una transazione con $23.6 Million Fees Huh  doveva arrivare molto in fretta  Wink
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September 30, 2021, 10:42:31 AM
devi fidarti molto di quella pool eh...

Dipende anche da chi invia gli 80 Btc.
Ci sono soggetti ai quali sai che non potrai dire di no. Come disse qualcuno "gli ho fatto un'offerta che non poteva rifiutare" (cit.)  
E gli 80 Btc sei sicuro che ritornano   Wink

legendary
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September 30, 2021, 09:32:01 AM
cosi' giusto per....

nella sezione altcoin ho trovato questa perla di oggi:

Bitfinex Today Spent Almost $23.6 Million Fees For a Single Ethereum Transaction
https://bitcointalksearch.org/topic/bitfinex-today-spent-almost-236-million-fees-for-a-single-ethereum-transaction-5362728

a giudicare da etherscan sembra vero:

https://etherscan.io/tx/0x2c9931793876db33b1a9aad123ad4921dfb9cd5e59dbb78ce78f277759587115

Transaction Fee: 7,676.619078292762408538 Ether ($22,808,310.01)

Mah,
quando vedo queste cose sono sempre MOLTO dubbioso.
Non ho idea di come funzioni ETH, ma quando queste cose accadono su Bitcoin una ragione sotto c'è: tipocamene si vogliono "Ripulire" degli UTXO sporchi.... facendoli confluire in una mining fee.
Comunque sono cose successe parecchie volte anche su BTC, quindi srtarei attento ad usare questo esempio come sintomo di qualche problema sulla rete ETH.



Questa cosa è interessantissima e non la sapevo

Secondo voi, potrebbe portare in futuro accuse di riciclaggio e chiusura di pool? E' una situazione abbastanza difficile da provare, se fatta bene (ad esempio, se gli 80 BTC di cui si discuteva vengono divisi in tanti blocchi).
legendary
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September 30, 2021, 07:53:35 AM

potresti spiegare un po' meglio il sottolineato?
ok paghi una fee piu' alta in modo che la transazione venga processata prima, ma cosi' alta?

Ho 100 bitcoin "sporchi", che voglio riavere "puliti".

Come faccio a "ripulirli"? ovvero ad averli separandoli dalla "storia" compromettente degli UTXO?

Mi accordo con un miner, un gestore di una pool..
Gli mando 20 BTC che lui si intasaca.
Gli mando una transazione, solo a quella pool, dove trasferisco 0.001 BTC con 79.999 BTC di Fees.
Il miner costruirà un blocco includendo nella pool la transazione incriminata. Ovviamente avendo questa transazione saltato la mempool, non c'è rischio che venga inclusa da un altro miner.
Alla fine la transazione viene minata.

80 BTC di fees per solo 0.''1!é chiaramente un errore!

Il minerche ha minato il blocco, onestissimo,  mi restituisce, dalla coinbase, i 79.999 BTC intascati.

Voilà, ho 79.999 BTC "Puliti"

"Lo fanno, lo fanno!" (cit.)

devi fidarti molto di quella pool eh...
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September 30, 2021, 07:08:50 AM

potresti spiegare un po' meglio il sottolineato?
ok paghi una fee piu' alta in modo che la transazione venga processata prima, ma cosi' alta?

Ho 100 bitcoin "sporchi", che voglio riavere "puliti".

Come faccio a "ripulirli"? ovvero ad averli separandoli dalla "storia" compromettente degli UTXO?

Mi accordo con un miner, un gestore di una pool..
Gli mando 20 BTC che lui si intasaca.
Gli mando una transazione, solo a quella pool, dove trasferisco 0.001 BTC con 79.999 BTC di Fees.
Il miner costruirà un blocco includendo nella pool la transazione incriminata. Ovviamente avendo questa transazione saltato la mempool, non c'è rischio che venga inclusa da un altro miner.
Alla fine la transazione viene minata.

80 BTC di fees per solo 0.''1!é chiaramente un errore!

Il minerche ha minato il blocco, onestissimo,  mi restituisce, dalla coinbase, i 79.999 BTC intascati.

Voilà, ho 79.999 BTC "Puliti"

"Lo fanno, lo fanno!" (cit.)
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September 30, 2021, 05:26:53 AM
cosi' giusto per....

nella sezione altcoin ho trovato questa perla di oggi:

Bitfinex Today Spent Almost $23.6 Million Fees For a Single Ethereum Transaction
https://bitcointalksearch.org/topic/bitfinex-today-spent-almost-236-million-fees-for-a-single-ethereum-transaction-5362728

a giudicare da etherscan sembra vero:

https://etherscan.io/tx/0x2c9931793876db33b1a9aad123ad4921dfb9cd5e59dbb78ce78f277759587115

Transaction Fee: 7,676.619078292762408538 Ether ($22,808,310.01)

Mah,
quando vedo queste cose sono sempre MOLTO dubbioso.
Non ho idea di come funzioni ETH, ma quando queste cose accadono su Bitcoin una ragione sotto c'è: tipocamene si vogliono "Ripulire" degli UTXO sporchi.... facendoli confluire in una mining fee.
Comunque sono cose successe parecchie volte anche su BTC, quindi srtarei attento ad usare questo esempio come sintomo di qualche problema sulla rete ETH.


potresti spiegare un po' meglio il sottolineato?
ok paghi una fee piu' alta in modo che la transazione venga processata prima, ma cosi' alta?
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Merit: 17063
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September 29, 2021, 09:44:18 AM
cosi' giusto per....

nella sezione altcoin ho trovato questa perla di oggi:

Bitfinex Today Spent Almost $23.6 Million Fees For a Single Ethereum Transaction
https://bitcointalksearch.org/topic/bitfinex-today-spent-almost-236-million-fees-for-a-single-ethereum-transaction-5362728

a giudicare da etherscan sembra vero:

https://etherscan.io/tx/0x2c9931793876db33b1a9aad123ad4921dfb9cd5e59dbb78ce78f277759587115

Transaction Fee: 7,676.619078292762408538 Ether ($22,808,310.01)

Mah,
quando vedo queste cose sono sempre MOLTO dubbioso.
Non ho idea di come funzioni ETH, ma quando queste cose accadono su Bitcoin una ragione sotto c'è: tipocamene si vogliono "Ripulire" degli UTXO sporchi.... facendoli confluire in una mining fee.
Comunque sono cose successe parecchie volte anche su BTC, quindi srtarei attento ad usare questo esempio come sintomo di qualche problema sulla rete ETH.
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September 27, 2021, 03:22:00 PM
cosi' giusto per....

nella sezione altcoin ho trovato questa perla di oggi:

Bitfinex Today Spent Almost $23.6 Million Fees For a Single Ethereum Transaction
https://bitcointalksearch.org/topic/bitfinex-today-spent-almost-236-million-fees-for-a-single-ethereum-transaction-5362728

a giudicare da etherscan sembra vero:

https://etherscan.io/tx/0x2c9931793876db33b1a9aad123ad4921dfb9cd5e59dbb78ce78f277759587115

Transaction Fee: 7,676.619078292762408538 Ether ($22,808,310.01)
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September 27, 2021, 01:35:19 PM
Non so se vi siete chiesti perche' non architettare un attacco di block stuffing anche su bitcoin.

Teoricamente, anche se il blocco e' abbastanza grande,  le fee totali delle transazioni dentro
ad un singolo blocco non  sono poi cosi' alte, quindi in linea di principio la cosa potrebbe essere fattibile
ossia applicare il concetto di "comprare" tutto lo spazio in un sigolo blocco bitcoin.

Vero, ma c'e' da dire che bitcoin non deve gestire smart contract programmabili.
questo permette ad ogni nodo di controllare tutte le transazioni PRIMA di essere minate,
e non DOPO.

I dettagli sono alquanto complessi, ma capite bene che il fatto di poter controllare le
transazioni PRIMA di fare il broadcast in rete (e quindi prima di diffenderle in mempool)
fa veramente la differenza. Cio'' non vuol dire che sia impossibile architettare un DoS per bitcoin,
ma che e' sicuramente enormemente piu' complicato.

In una rete che accetta smart contract, controllare PRIMA vorrebbe dire che ogni nodo
deve eseguire gli smart contract appena li riceve, e quindi sarebbe poi facilmente vittima
di ogni tipo di loop. Insomma un problema dal quale non si esce.


in effetti si sono verificati attacchi alla rete bitcoin almeno dal 2015, più che altro con intento dimostrativo e per sollecitare soluzioni ai problemi di scalabilità:

https://en.bitcoin.it/wiki/July_2015_flood_attack
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September 27, 2021, 11:43:29 AM
Non so se vi siete chiesti perche' non architettare un attacco di block stuffing anche su bitcoin.

Teoricamente, anche se il blocco e' abbastanza grande,  le fee totali delle transazioni dentro
ad un singolo blocco non  sono poi cosi' alte, quindi in linea di principio la cosa potrebbe essere fattibile
ossia applicare il concetto di "comprare" tutto lo spazio in un sigolo blocco bitcoin.

Vero, ma c'e' da dire che bitcoin non deve gestire smart contract programmabili.
questo permette ad ogni nodo di controllare tutte le transazioni PRIMA di essere minate,
e non DOPO.

I dettagli sono alquanto complessi, ma capite bene che il fatto di poter controllare le
transazioni PRIMA di fare il broadcast in rete (e quindi prima di diffenderle in mempool)
fa veramente la differenza. Cio'' non vuol dire che sia impossibile architettare un DoS per bitcoin,
ma che e' sicuramente enormemente piu' complicato.

In una rete che accetta smart contract, controllare PRIMA vorrebbe dire che ogni nodo
deve eseguire gli smart contract appena li riceve, e quindi sarebbe poi facilmente vittima
di ogni tipo di loop. Insomma un problema dal quale non si esce.




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Merit: 2962
September 27, 2021, 11:08:36 AM
L'andazzo mi sembra un po' quello dell'altra volta, ossia che non frega niente a nessuno.

Pero', stavolta, direi di creare un PDF, e provare a falro girare in posti piu' adeguati.
Chissa' che non capiti nelle mani giuste Wink

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