Topic: Tema Coronavirus - page 62. (Read 17489 times)

da noi il primo picco è passato, ma sono preoccupato per la progressiva riapertura delle frontiere e dei casi che inevitabilmente importeremo, come continua a succedere in Cina

Confronto tra le due curve epidemiche di Svezia e Italia.

Mentre loro andavano "controcorrente"
(Paese del nord abbondanza di salmoni? ah no vero quella è la Norvegia )
noi ci chiudevamo a casa.

Nel frattempo però mentre da noi il peggio sembra essere passato, da loro i casi aumentano sensibilmente (vedi linea blu media settimanale).

Sul tema "vaccini" un'azienda in particolare sembra abbia un prodotto che finirà di sviluppare per "fine anno" (2020), ne parlava oggi un loro direttore su Radio 24 [ho qualche dubbio, anche visto lo storico su questo tema dove ognuno sparava una data tipo tombolata della vigilia di Natale, ma vabbè mi fido ... ] Chissà quando sarà realmente disponibile (ovvero prodotto e distribuito a livello globale...)

Per me era inevitabile che ci fosse un nuovo rialzo nei numeri. Beh non solo per me a dire il vero, era ampiamente previsto..... del resto guarda solo quel che è successo da noi con tutta la gente che voleva andare a fare l'aperitivo "sui Navigli" appena riaperte le gabbie.
Non dobbiamo stupirci di questo, quel che possiamo fare (anzi dobbiamo) è cercare di convivere con il problema finché qualcuno non troverà un vaccino.
Convivere vuol dire fare anche qualche sacrificio: minori divertimenti, minor socialità, viaggi un po' più cari (per chi proprio vorrà farli).
C'è di peggio, l'importante è portare a casa la pelle....     a me quel che più spiace è che per la leggerezza di qualcuno quasi sempre sarà un altro che poi ne pagherà le conseguenze.

beh chissa perche ma lo sospettavo
studiando le curve del passato, per eventi similari mi aspettavo una cosa del genere
e mi aspettavo 20 mesi o anche 24 mesi di sto casino


quando hai detto 5 anni, mi si sono gelate tutte le gocce di sangue nelle vene
non so se riusciro a sopportare una cosa del genere

Negli Stati Uniti, sono di più i decessi per COVID19 che i decessi durante la Prima Guerra Mondiale. (119133 persone)
[Come se tutti gli abitanti di una città delle dimensioni di Pescara fossero stati uccisi. (37esima città in italia per numero di abitanti).]

Nel frattempo continua a crescere la curva dei contagi a livello globale ed al momento ci sono 3498778 di persone contagiate non guarite ... ergo tante altre ancora non diagnosticate, possibilità di ulteriori focolai... etc etc etc con la riapertura dei confini nazionali non possiamo stare al sicuro anzi, in Nuova Zelanda hanno appena "importato" due nuovi casi.
https://www.euronews.com/2020/06/17/two-cases-of-covid-19-in-new-zealand-represent-unacceptable-failure-of-the-system-says-pm
(altro che balletti....)



Non so voi, ma oggi mi sento un pochino più pessimista del solito

vedi queste cose che accadono
(vedasi vaccino H1N1) sono quelle che poi innescano i gomblotti da parte della massa
perche quando rubi (questo a casa mia si chiama rubare) in maniera cosi becera i soldi, allora diciamo che un pochino te la vai a cercare


ho disquisito tanto con roberto burioni, e abbiamo parlato molto dei complottari e della gggente
allorche alla fine gli ho detto e chiesto

nel tempo, come a scuola, la percentuale di idioti resta abbastanza stabile e costante
tuttavia oggi, abbiamo una esplosione di gente infuriata contro i dottori (non io) NON SARA PERCASO che anche voi ci mettete del vostro?

ergo,
quando leggo di finanza che arresta dottori perche per raggiungere il cumulo di vendite del farmaco si beccano bonus come viaggi "premio" o quando e' uscita la notizia (e arresto) di quel chirurgo che per far soldi faceva fare operazioni inutili
beh cazzo, la gente legge (e spesso capisce male)

a sfidare il toro (per quanto stupido possa essere), quasi sempre si rimedia una bella cornata

quindi magari un attimo di serieta maggiore da parte dell'ordine dei medici sarebbe di aiuto contro i detrattori della scienza e della medicina

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/06/13/coronavirus-il-ministro-speranza-firmato-accordo-per-400-milioni-di-dosi-del-candidato-vaccino-di-oxford-pomezia/5834023/

Avete letto questa notizia?  In pratica un prodotto in sperimentazione per il COVID19 (vaccino = prevenzione, non hai la malattia)
che non ha efficacia nota, che non è stato testato su larga scala, su cui (è inutile dire) non sono stati svolti analisi dei risultati etc... è stato già "prenotato" dal nostro ministro della salute.  Fino a qui potrebbe sembrare una bella notizia ma....
se l'Italia e gli stati Europei si passassero il tempo in queste attività, ("prenotare" vaccini ancora non validati, nel momento in cui decine di aziende si stanno buttando in questa tipologia di ricerca) e tenendo conto che tante aziende/università siano in grado di presentare un prodotto nella stessa fase, nel dubbio... dovremmo "prenotare" pure quelli?
Tutti i prodotti che per un motivo o per un altro (potenzialmente) possono funzionare?

E mettiamo caso funzionano tutti quanti... compriamo milioni di dosi dello stesso vaccino prodotto da diverse aziende /università senza che ci servono realmente?

hai citato degli interventi, ma hai letto la mia risposta?
perchè se prendi un intervento del 25 febbraio 2020 (114 ricoverati) per "argomentare" ti faccio notare che (dati di ieri) solo i decessi sono stati oltre 34mila.
In quella data vi erano "solo" 5 decessi.
Ti rendi conto che cambia un attimo la proporzione? E' un numero molto più grande 34000 rispetto a 5 ....

Ti ho fatto educatamente notare come il Prof (non è un professore universitario ma si auto-dichiara come tale) Dr. Bacco diffonde delle teorie "uniche" nel suo genere, senza pubblicazioni ma speculandoci sopra vendendo prodotti a prezzi esorbitanti. Riesci ad afferrare il concetto? Non noti nulla di strano?
Ti venisse un problema di salute vorresti farti visitare da lui e chiedergli pure dei consigli su cosa acquistare?
E magari li acquisteresti pure sul suo shop?

Non ho commentato tutte le tue fonti.... per pudore.... ma a questo punto ti faccio notare che....
https://www.youtube.com/watch?v=3n5NTUMBoi8&
Il presidente della tanzania non è un medico. Leggiti la sua biografia per avere idea di chi porti come esempio https://it.wikipedia.org/wiki/John_Magufuli
e https://www.lindro.it/coronavirus-la-tanzania-si-affida-alle-preghiere/
La sua soluzione è affidarsi alle preghiere. Ok aiutano, ma viviamo ancora nel medioevo?
Cioè è dai tempi del medioevo che non utilizziamo queste soluzioni "arcaiche".
Poi il video, hai veramente visto il video? Pensi che davvero sia attendibile quello che dice?
Pensi che ci vuole un dittatore africano per sputtanare decine/centinaia di scienziati a livello globale?
Lascio a te la risposta, magari non la scrivere....

Sulle mascherine e i guanti non ha senso risponderti. Sprecare fiato (virtuale) e spiegarti delle cose è inutile, perchè non afferri che
1 tutto quanto successo è "una novità" di portata storica ed ancora siamo nella parte "peggiore"
2 anche la scienza "può cambiare idea"
3 le mascherine funzionano ed altrochè se funzionano! anche quelle chirurgiche perchè diminuiscono la carica virale ed in ogni caso aiutano ad evitare la diffusione del virus, qui per referenza....
https://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3084779/coronavirus-hamster-research-proof-effectiveness

La scienza non è come il "gomblottismo".
Voi avete tutte le risposte prima di fare le domande, noi che lavoriamo in questo settore no.
Prima di dire qualcosa facciamo MOLTA attenzione, prendiamo precauzioni ed evitiamo di SPECULARE (esempio io ho smesso di aggiornare le notizie sui farmaci perchè l'azienda per cui lavoro sta studiando dei prodotti per questa indicazione. Da un punto di vista ETICO non è normale fare pubblicità, ed ovviamente avrei notizie riservate su cui potrei anche farmi pagare pur di speculare etc etc etc)


Ora caro @bitcoin-shark detto sinceramente, ma se non ti pagano più le signature, ha senso continuare a scrivere idiozie?
Ha senso costringere un intera comunità a leggere i tuoi interventi?
Dobbiamo per forza ignorarti tutti così praticamente scrivi e ti leggi da solo?

Rifletti: questo non è il tuo settore (ricordo bene fai il tassista, o hai cambiato professione?).
Non ti conviene avere un'opinione su questi temi.  
Perchè la scienza non è fatta di "opinioni", non hanno alcun valore, figuriamoci quelle di uno che non ha la minima idea di cosa sta parlando e mi cita un dittatore africano come fonte delle sue informazioni.
La scienza si basa sulle PROVE, ESPERIMENTI RIPRODUCIBILI etc.
ti ripeto prova a riflettere sul senso delle mie parole, sperando ti siano d'aiuto  

no ma infatti non ci si capisce più niente, tutti che dicono cose contrastanti giusto per creare confusione e noi come burattini a farci controllare la vita mentre LORO si arricchiscono! non lo volete capire? svegliatevi e ragionate con la vostra testa!!!111!1!

pensa che mio fratello è oncologo, ha studiato boiate per 11 anni nelle "università" di regime, poi l'anno scorso finalmente ha visto su youtube un video di 11 minuti e gli si è aperta la mente! è stato in depressione per un anno dopo aver capito che ha buttato la sua vita ma ora almeno è uscito da matrix, lavora per Panzironi e consiglia a tutti gli integratori ai fiori di quinoa, non sta più male nessuno! ed aveva pure scoperto che tutta la gente che gli è morta in ospedale negli anni erano solo attori i cui familiari si erano accordati a fior di quattrini con le lobby farmaceutiche per affossare lo strapotere delle lobby delle sanguisughe, ma ovviamente quando dice queste cose viene zittito!


e poi, prima: terra piatta, poi: terra sferica, ora ancora: terra piatta.... e noi: si padrone...

io sono stato in brasile e fidatevi, il cosiddetto "equatore" non esiste, non c'è nessuna linea dopo la quale la gente vive a testa in giù! è più semplice credere a cose invisibili come la "forza di gravità" o semplicemente rendersi conto della bugia ed accettare che la terra è piatta come si può vedere ogni giorno APRENDO GLI OCCHI?
pensate un po: nei lavandini in brasile l'acqua gira nello stesso verso che qui, altro che poli magnetici e invenzioni simili, come ve lo spiegate? e non venite a parlarmi di forza di Coriolis, moto e altre cose astruse da "scienziati", chi le capisce quelle formule li?! non vi sembra un po tutto troppo strano e difficile proprio perchè così non approfondiamo? è tutto molto più semplice ma vi hanno fatto il lavaggio del cervello!

mio cugino vive in australia e lui lo sa di non esistere!

SVEGLIA!1!



PS:

tutti quelli citati da me sono nel campo medico quindi dovrebbero capirci qualcosa,breve riassunto prima: le mascherine non mettetele non servono,dopo:le mascherine sono fondamentali mettetele tutti(quelle chirurgiche filtrano il 5% in entrata super protezione),prima:i guanti sono obbligatori proteggono,dopo:i guanti diffondono il virus non metteteli,prima:gli asintomatici diffondono il virus devono stare quindi chiusi in casa per mesi,dopo:gli asintomatici e raro che diffondono il virus

esatto @duesoldi
ti darei 1000000 merits e ti bacerei in bocca

ma purtroppo ci sta gente che non lo capisce, gente che si ostina a credere nell'omeopatia e nella magia
purtroppo internet ha esteso la democrazia del pensare e dire la propria anche ai deficienti

ma ripeto io non sono contro l'ignoranza, ognuno e' libero di essere IGNORANTE quanto vuole, ma se l'ignoranza tua danneggia me allora non ci siamo

in passato mi sono veramente fracassato il cazzo per spiegare l'importanza di vaccinare i bambini (mio figlio ha tutti i vaccini fatti, eccetto rotavirus per consiglio del mio pediatra) e per farlo capire mi sono veramente speso

ma ci stava gente che non voleva capire, cioe gli immigrati sono FELICISSIMI di vaccinare GRATIS i loro piccoli, noi abbiamo degli stronzi che sono pure contrari e fanno controinformazione.. vabe

cmq alla fine, dopo essermi veramente spaccato i coglioni ho detto stop -> darwin vincera e fara selezione naturale
purtroppo alla fine ti portano a diventare cinico a questo modo quando non riescono a comprendere chi e' loro amico da chi e' loro nemico

Bravo, è proprio questo il tipo.
Nessuno si sognerebbe di salire su un aereo sapendo che il pilota è al suo primo volo e non ha nessuna esperienza concreta di livello superiore all'aver giocato con Flight Simulator.
Allo stesso modo nessuno si sognerebbe di farsi operare di appendicite da uno che non abbia una laurea specifica ma abbia guardato solo dei filmati su youtube.
La competenza è fondamentale!

Chissà perché - invece - quando senti qualche guru che millanta proprietà immaginarie di un certo prodotto (o metodo), qualche credulone che abbocca c'è sempre.
Se il problema fosse solo loro.... amen, la selezione darwiniana farebbe la strada che le è propria.
Ma il problema nasce quando per colpa di alcuni di questi "creduloni"  (uso parole dolci perché è quasi ora di andare a dormire e non mi devo incavolare  ) vieni poi contagiato tu.
Come disse qualcuno: la tua libertà finisce dove inizia la mia.

ecco il problema della democrazia

se 1000 persone dicono che la terra e' piatta, per democrazia, questa non diventa piatta.. la democrazia in questo caso non funziona
la scienza non e' democratica

o hai studiato e le cose le sai, o non hai studiato e non sai una mazza
dove io non sono ferrato, lascio fare a chi ha investito tempo nello studio (i dottori)

per questo quando viene qualcuno a farsi un lavoro da me e mi dice, ma il figlio di mio cuggino lo fa per 10 $ io lo lascio andare e non lo prendo piu come cliente

e' pericoloso, alta % di rottura di coglioni

Coerenza... proprio tu parli di coerenza?  Cosa vuoi dimostrare con questi link postati alla C*** di cane?
Già una volta hai postato le stesse stronzate ma niente... è più forte di te!

oms dobbiamo ridimensionare allarme: 95% dei malati guarisce:
https://www.youtube.com/watch?feature=share&v=huvlJF5j2HM
25 Febbraio 2020
http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioNotizieNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=dalministero&id=4105
A quella data vi erano 114 ricoverati, serve aggiungere altro?

Devo spiegarti cosa si intende con "scomparso a livello clinico"? Avrebbe senso?

Devo spiegarti perchè i dati che fornisce 1 medico non hanno senso quando non hanno alcun riscontro da nessuna parte e sono smentiti da qualsiasi statistica?
Pure striscia la notizia ha perso tempo su questo argomento...
https://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/dottor-bacco-le-nuove-rivelazioni-di-striscia_67767.shtml

E' un amministratore di una società che vende (casualmente) prodotti di prevenzione per il COVID19  

avete visto sulla destra la somma dei prodotti = 416 euro costo dei singoli pezzi
La sua società nel caso li acquistate in gruppo vi offre "lo sconto" da 491 euro a 488 euro.

Dovresti solo vergognarti per condividere certe stronzate e già te le ho debunkate una volta. Fatti un giro negli ospedali (reparto malattie infettive o reparti di rianimazione) e parla con loro "alla pari" di queste teorie.  Magari capiresti quanto sia dannoso ed offensivo quello che condividi.

sono il triplo rispetto alla Germania solo perche in Germania fanno la conta giusta e quindi conteggiano solo quelli deceduti veramente per covid 19
oggi volevo parlarvi di coerenza questa cosa a molti sconosciuta

oms dobbiamo ridimensionare allarme: 95% dei malati guarisce:
https://www.youtube.com/watch?feature=share&v=huvlJF5j2HM

l'immunologo Le Foche: «Covid19 si spegne: https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavirus_immunologo_le_foche_vacanza_ultime_notizie_22_aprile_2020-5185598.html

primario del San Raffaele di Milano Zangrillo: "Il Covid non esiste più: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/05/31/news/coronavirus_zangrillo_il_covid_clinicamente_non_esiste_piu_qualcuno_terrorizza_paese-258111004/

aneddoto sul efficacia dei tamponi:
https://www.youtube.com/watch?v=3n5NTUMBoi8&

oms i guanti sono inutili,e piano piano arriveremo anche alle mascherine:
https://www.repubblica.it/salute/medicina-e-ricerca/2020/06/08/news/anche_per_l_oms_i_guanti_sono_inutili-258735754/?ref=fbpr

dott.Bacco dubbi sul numero effettivo/conteggio dei deceduti:
https://www.radioradio.it/2020/05/prof-bacco-numero-di-morti-inventati-di-sana-pianta-covid-una-truffa/?cn-reloaded=1&fbclid=IwAR2aX1oC0f5DvsOHDRxKqEGR6gYJsfMvQNwbbUpQsMWh2LFmNRhVFzEgzgk

Questo che hai scritto mi ha fatto venire in mente che proprio ieri sul Corriere c'era un articolo che parlava dei dati taroccati dagli stati con regimi meno democratici:

https://www.corriere.it/economia/finanza/20_giugno_08/covid-dati-falsi-paesi-autoritari-grafico-che-svela-bugie-regimi-letalita-virus-d297a0d2-a98c-11ea-b9d7-2bd646fda8c5.shtml

penso proprio che l'articolo dica cose vere.


Invece cambiando un po' discorso, dall'ultima frase copio & incollo sul tema delle RSA che avete discusso poco sotto:

Pessime notizie... mmm

la spiegazione credo che coinvolga diversa aspetti.

- epidemiologici, il virus ha avuto una diffusione differente nei due paesi
Italia 235,278 casi = 3,891 casi su 1 milione di abitanti
Germania 186,233 casi = 2,223 casi su 1 milione di abitanti
In Italia abbiamo avuto quasi il doppio di casi in proporzione!
tenendo conto che in alcuni territori si arriva anche al 50% di popolazione colpita ...è palese come il virus abbia circolato in maniera differente ed il numero di decessi sia differente.
https://www.ilgiorno.it/cronaca/coronavirus-test-anticorpi-1.5180633

- approccio differente: in Italia siamo stati i primi a essere "travolti" dall'ondata dei casi e siamo stati colti profondamente impreparati.
Ricordate a Febbraio le passeggiate sui Navigli, le varie pubblicità propagandistiche "tutti in giro", abbracciamoci tutti etc etc
Non era chiaro ai nostri politici cosa stava per arrivare, e di cosa stessimo parlando e sinceramente ero e sono abbastanza sorpreso per questo approccio.
Diverse figure hanno speculato in maniera feroce definendo il virus "come una banale influenza", oppure chiedendo di "riaprire tutto" senza rendersi conto che rischiavamo un collasso sanitario di proporzione bibliche.
Rendiamoci conto che un'epidemia simile nel 900 sarebbe stato molto più letale...

- i posti letto per le emergenze lasciano il tempo che trovano. di norma chi entra nel reparto di rianimazione è "malconcio", circa 2/3 sopravvive.
Si stima che i pazienti colpiti da COVID19 sopravvivono solo nel 50% dei casi (forse anche peggio insomma).
Probabilmente un approccio più pragmatico da parte delle autorità sanitarie tedesche ha evitato il completo disastro. Hanno implementato fin da subito il monitoraggio tramite i medici di base, e non hanno usato la strategia del "stai per morire ok vai in ospedale".
I famosi protocolli sanitari non hanno garantito alcun tipo di supporto a livello domiciliare ma chiedevano di rivolgersi in ospedale nel caso i sintomi diventassero più evidenti, in pratica solo in casi emergenziali.

- far ricoverare i malati di COVID19 nelle RSA ha sicuramente fatto alzare l'asticella dei contagi e dei decessi.
Non è stato un problema solo italiano ma anche in Spagna hanno vissuto la stessa situazione.
Scelta alquanto scellerata, è inutile fare la lista delle strutture coinvolte, dovremmo aprire un nuovo thread.

Opinione personale: il problema è delle autorità (settore pubblico) che hanno sottovalutato quello che stava succedendo ed hanno continuato a minimizzare.
Siamo stati cavie a livello globale, ovvero i primi a vivere gli effetti del COVID19 su larga scala.
Nel settore privato vi garantisco che da gennaio arrivano ALERT su questo argomento, proprio perchè magari vi è più interesse (sistema concorrenziale) e quando devi bloccare uno stabilimento produttivo in Cina o India, non guadagni più un centesimo...
 
Adesso vediamo i risultati in altre nazioni, e dopo aver vissuto questo sulla nostra pelle ci rendiamo conto quanto sia assurdo non implementare tutta una serie di iniziative per ridurre i contagi.

Se posso dire la mia
1) posti letto sanità dati fino al 2017 italia (2,5 ogni 1.000 abitanti) Germania (8/1.000)
https://www.agi.it/fact-checking/news/2020-03-06/coronavirus-posti-letto-ospedali-7343251/
2) nelle case di riposo dove parlando della mia zona  hanno creato focolai e sanitari senza protezioni ( questo anche nei ospedali )

La prevenzione e restrizioni sono  il miglior repellente a mio avviso al divulgarsi delle malattie
Dall inizio bisognava dare restrizioni e proteggere i + vulnerabili,materiale sanitario adeguato subito non dopo settimane ( non avere scorte sanitarie e gestione alla crisi a Pagato).. Alzano/Codogno appena scoppiato il caso dovevano muoversi non aspettare
Si parla di restrizioni/libertà ma poi quando la restrizione serve davvero non si fa, quando la libertà serve si fa restrizione .. e intanto moltissime  vite hanno pagato il conto .

vero questo è l'unico modo con il quale non si puo barare
ora hai mostrato dei grafici molto interessanti


vale a dire, la curva di morti di germania non e' molto lontana dagli anni passati

PERCHE?

forse perche loro non hanno smantellato il loro sistema sanitario? oh ma va.. con posti letto sufficienti la gente si salva?

quindi torniamo al punto (A) dei politici, a che serve stracciarsi le vesti per i morti quando ogni anno sottrai soldi alla sanita?