Tema Coronavirus - page 60. | Bitcointalksearch.org

duesoldi

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Quote from: babo on July 08, 2020, 03:10:57 AM

non sono un accanito sostenitore del privato a tutti i costi come @hostfat
io penso che in certi contesti lo stato e' piu efficiente del privato

e anche piu giusto, il privato (nella sicurezza ad esempio) potrebbe causare storture non da poco (a mio modo di vedere)

il problema e' che si sono fatte tante ruberie e tanti giochi di prestigio, e i risultati sono questi

Sono d'accordo, non è lo stato/il pubblico ad essere il male, ma le persone che poi sono chiamate a "rappresentarlo" a non esserne all'altezza. Almeno da noi.
Ci sono stati dove la cosa pubblica funziona, di solito sono stati dove chi sbaglia paga (leggi: certezza della pena).
Da noi dici che non l'hai fatto apposta, che ti sei pentito, e dopo due giorni si è amici come prima. E' chiaro che uno che amministra magari milioni di fondi pubblici può cadere in qualche tentazione di troppo.
Tipo sto tizio che gestiva rapporti con alcuni fornitori ATM a Milano, cosa pensate che rischi?

https://www.milanofinanza.it/news/tangenti-e-appalti-truccati-a-milano-13-arresti-tra-cui-un-dirigente-atm-202006231046278057

fillippone

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A proposito di Stato.
Una simpatica analisi sul numero di contagi a seconda del “colore” dello Stato:

Ricordiamoci che negli US sono i governatori ad avere la maggior parte dei poteri legislativi in materia di lockdown, apertura di esercizi etc..
Dopo la fiammata iniziale negli Stati Democratici oda il picco si sta spostando negli Stati del Sud. Tenete presente che questi stati sono mediamente meno popolosi....quindi chissà dove potremo arrivare se le premesse sono queste..

babo

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non sono un accanito sostenitore del privato a tutti i costi come @hostfat
io penso che in certi contesti lo stato e' piu efficiente del privato

e anche piu giusto, il privato (nella sicurezza ad esempio) potrebbe causare storture non da poco (a mio modo di vedere)

il problema e' che si sono fatte tante ruberie e tanti giochi di prestigio, e i risultati sono questi

fillippone

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Quote from: babo on July 07, 2020, 02:49:39 AM

sorry
la gestione della cosa pubblica mi infiamma

Non mi sono spiegato, volevo dire che sembrava un OT, ma poi in realtà l’ingigantimento dei bilanci Statali causa COVID ha sicuramente delle ripercussioni sulla stabilità finanziaria. E quindi, alla fine, un effetto sulla promozione di BTC.
Quindi non tanto fuori tema...

Lillominato89

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Quote from: babo on July 07, 2020, 02:49:39 AM

beh certo, la tipologia di lavoro che faccio facilita gli spostamenti, ma qualsiasi lavoro si presta a questo
basta prendere il coraggio a mani piene

non e' facile ovviamente, ma dipende cosa vuoi.. se rischiare o rischiare di prenderlo la dove non batte il sole dallo stato
se non riuscivo a uscire fuori dalle patrie galere, non so come avrei operato

ma la differenza fra lo schiavo e l'uomo libero e' questa.. e' nella mentalita'
la mentalita di volere scappare il prima possibile
lo schiavo invece mette i fiori nella cella e difende il padrone (quello e' lo schiavo)

Quote from: fillippone on July 06, 2020, 04:46:57 PM

Stiamo andando fuori tema.
O forse no: é indubbio che la unica grande forza vincitrice di questo Coronavirus sia stata la politica , con il suo QE forsennato, i deficit ingigantiti, i bilanci smisurati con grande soddisfazione di chi deve poi decidere in quali rivoli farli defluire!

sorry
la gestione della cosa pubblica mi infiamma

Infatti apprezzo molto chi come te ha avuto il coraggio di andare altrove, in realtà io sarei un emigrato come te ma dentro i confini della Patria! 😁 a volte oltre il coraggio c'è bisogno di una dose di fortuna, puoi anche andare all'estero in cerca di lavoro ma se non lo trovi che fai? si è destinati al ritorno, come nel mio di caso, che non sto a dire poiché siamo ben oltre OT e ne chiedo scusa

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

POST MUTO

https://www.repubblica.it/esteri/2020/07/07/news/nbrasile_il_presidente_bolsonaro_e_positivo_al_test_covid-261232273/

Quote

Jair Messias Bolsonaro si è preso il Covid 19.
....
prende già da due giorni dosi di idrossiclorochina e di azitromicina, due farmaci antivirali che l'Oms considera inefficaci contro il Covid 19; anzi, con forti controndicazioni. Ma Bolsonaro è ostinato e così come ha sempre negato la presenza del Covid 19, ha sostenuto che per affrontare la pandemia bastava prendere appunto qualche pasticca di farmaci usati di solito per la malaria.

babo

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beh certo, la tipologia di lavoro che faccio facilita gli spostamenti, ma qualsiasi lavoro si presta a questo
basta prendere il coraggio a mani piene

non e' facile ovviamente, ma dipende cosa vuoi.. se rischiare o rischiare di prenderlo la dove non batte il sole dallo stato
se non riuscivo a uscire fuori dalle patrie galere, non so come avrei operato

ma la differenza fra lo schiavo e l'uomo libero e' questa.. e' nella mentalita'
la mentalita di volere scappare il prima possibile
lo schiavo invece mette i fiori nella cella e difende il padrone (quello e' lo schiavo)

Quote from: fillippone on July 06, 2020, 04:46:57 PM

Stiamo andando fuori tema.
O forse no: é indubbio che la unica grande forza vincitrice di questo Coronavirus sia stata la politica , con il suo QE forsennato, i deficit ingigantiti, i bilanci smisurati con grande soddisfazione di chi deve poi decidere in quali rivoli farli defluire!

sorry
la gestione della cosa pubblica mi infiamma

Lillominato89

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Quote from: babo on July 06, 2020, 04:23:50 PM

Quote from: Lillominato89 on July 06, 2020, 02:23:03 PM

esattamente, stiamo vedendo per così dire solo la punta del iceberg. Arriverà il giorno che dovremmo pagare tutti quanti gli errori commessi dalla attuale politica. Secondo il mio punto di vista, se ad oggi mi mancherebbero circa 30 di contributi, dopo tutte queste casse integrazioni sono convinto che allungheranno i tempi! ovvio non è scontato ma ho questa impressione/supposizione

onestamente me ne fotte sega, italia paese dei balocchi per la gente disonesta e paese di schiaffi e calci in culo per la gente per bene che lavora, manda avanti il paese pagando le tasse
io le mie tasse le pago altrove, dove mi trattano bene e non a calci in culo senza motivo

e non credo che tornero

Beato te che ti trovi in una situazione diversa di chi "vuole o non vuole" deve dare il culo alla patria! Purtroppo non tutti abbiamo avuto la possibilità di avere un lavoro fuori Italia o magari non hanno avuto il coraggio di andare altrove. chi è rimasto (come me

) si prende la patata bollente.

fillippone

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Quote from: babo on July 06, 2020, 04:23:50 PM

Quote from: Lillominato89 on July 06, 2020, 02:23:03 PM

esattamente, stiamo vedendo per così dire solo la punta del iceberg. Arriverà il giorno che dovremmo pagare tutti quanti gli errori commessi dalla attuale politica. Secondo il mio punto di vista, se ad oggi mi mancherebbero circa 30 di contributi, dopo tutte queste casse integrazioni sono convinto che allungheranno i tempi! ovvio non è scontato ma ho questa impressione/supposizione

onestamente me ne fotte sega, italia paese dei balocchi per la gente disonesta e paese di schiaffi e calci in culo per la gente per bene che lavora, manda avanti il paese pagando le tasse
io le mie tasse le pago altrove, dove mi trattano bene e non a calci in culo senza motivo

e non credo che tornero

Stiamo andando fuori tema.
O forse no: é indubbio che la unica grande forza vincitrice di questo Coronavirus sia stata la politica , con il suo QE forsennato, i deficit ingigantiti, i bilanci smisurati con grande soddisfazione di chi deve poi decidere in quali rivoli farli defluire!

babo

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Quote from: Lillominato89 on July 06, 2020, 02:23:03 PM

esattamente, stiamo vedendo per così dire solo la punta del iceberg. Arriverà il giorno che dovremmo pagare tutti quanti gli errori commessi dalla attuale politica. Secondo il mio punto di vista, se ad oggi mi mancherebbero circa 30 di contributi, dopo tutte queste casse integrazioni sono convinto che allungheranno i tempi! ovvio non è scontato ma ho questa impressione/supposizione

onestamente me ne fotte sega, italia paese dei balocchi per la gente disonesta e paese di schiaffi e calci in culo per la gente per bene che lavora, manda avanti il paese pagando le tasse
io le mie tasse le pago altrove, dove mi trattano bene e non a calci in culo senza motivo

e non credo che tornero

duesoldi

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Quote from: Lillominato89 on July 06, 2020, 02:23:03 PM

esattamente, stiamo vedendo per così dire solo la punta del iceberg. Arriverà il giorno che dovremmo pagare tutti quanti gli errori commessi dalla attuale politica. Secondo il mio punto di vista, se ad oggi mi mancherebbero circa 30 di contributi, dopo tutte queste casse integrazioni sono convinto che allungheranno i tempi! ovvio non è scontato ma ho questa impressione/supposizione

A beh, non è un mistero che il tema pensioni sia oggetto di continue discussioni anche in questi giorni dove il pensiero dovrebbe essere su altro. E' proprio uno dei punti in discussione legati alla concessione dei crediti (Mes e non):

https://www.corriere.it/economia/finanza/20_luglio_05/riforme-debito-pubblico-pensioni-quelle-domande-merkel-conte-sbloccare-recovery-fund-d750ffb0-be86-11ea-8284-a1c7a3d7e6e0.shtml

Quindi è chiaro che prima o poi (con un "poi" non troppo in là negli anni) il sistema cambierà di nuovo, e ovviamente in senso peggiorativo per l'età di chi potrà uscire e/o l'assegno riconosciuto.

Lillominato89

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esattamente, stiamo vedendo per così dire solo la punta del iceberg. Arriverà il giorno che dovremmo pagare tutti quanti gli errori commessi dalla attuale politica. Secondo il mio punto di vista, se ad oggi mi mancherebbero circa 30 di contributi, dopo tutte queste casse integrazioni sono convinto che allungheranno i tempi! ovvio non è scontato ma ho questa impressione/supposizione

icio

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Quote from: bitbollo on July 02, 2020, 10:29:00 AM

Quote from: jack0m on July 02, 2020, 10:06:49 AM

...
Per cui mi pare assurdo e incosciente negare che il lockdown sia stato fondamentale nel gestire la fase più critica.

Vi è un però... escludendo il lato economico, ma guardando solo il lato sanitario, tenendo conto di MESI consecutivi di lockdown...

Abbiamo sentito parlare solo di COVID19 ma le altre patologie? Non sono certo andate in vacanza!
Quante diagnosi in ritardo avremo o quante diagnosi mancate a causa dell'attività ridotta al minimo di molti ospedali e i pazienti in grado di effettuare SOLO visite indifferibili?
Quanti pazienti (sparo a caso) di tumore al xxx non avranno una diagnosi corretta eseguita per tempo (= guarigione) ?
Oppure quante terapie non verranno adattate alle esigenze del paziente?

Questi sono anche costi sanitari che ricadranno sulla popolazione (tutta) ok spalmati sul tempo ma produrranno ugualmente costi e decessi. Non dico che sia "inutile" il lockdown anzi, a conti fatti è servito (basta guardare le curve).
Ma in una sommatoria di effetti negativi e positivi non è detto sia stata la soluzione migliore.

Purtroppo sono un soggetto da tagliandi...e quest'anno ho deciso di saltare...vada come vada fanculo
I costi? e' il risultato della politica di questo Stato...chi ha governato? ognuno può darsi la sua risposta.
In merito al Covid19, credo sentiamo parlare troppo poco...più male che poco, salvo vaccino il "casino" arriverà presto, sanitario ed economico..i numeri sono tutti li impietosi sul pianeta...mai così tanti...un pianeta, una barca.....

babo

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durante il lockdown c'e' stato il tipo che doveva fare una rinoplastica
e siccome la voleva fare per forza ha taciuto di essere infetto di covid
cosi ha infettato anche i dottori e la sua equipe...

ora a uno come questo cosa fai?
secondo focault, frustate in piazza a scopo pedagogico

creep_o

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Quote from: babo on July 05, 2020, 02:36:37 PM

Basta un poco di cervello.
Rientri dall'estero? Ti fai una auto quarantena se lo stato non te la impone.
Cosi s difficile da capire?
Pare di si, ma la logica nn è una peculiarità umana.. Il ragionamento nn è delle persone

Purtroppo non è tanto capire o non capire, è che pur capendo ci sono soggetti che se ne infischiano delle regole (x loro le regole le rispettano i perdenti), zero senso civico... zero di molte cose...
Educazione... merce sempre più rara.
Avevo letto anch’io l’articolo di questo tipo, come di tanti altri... a tema Covid e non... ma di base c’è sempre una educazione ad minchiam, o meglio, una non educazione.

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

Quote from: fillippone on July 05, 2020, 01:06:56 PM

Quote from: babo on July 05, 2020, 06:43:39 AM

Questa cosa mi fa talmente incazzare.
Questo pressapochismo, questo paghi e poi vediamo.
Mi fa arrabbiare moltissimo, quando ci penso mi ai gonfiano le vene del collo.

Questo fa capire il livello di serietà del paese.

Nuovo focolaio in Veneto.
Pare che l’untore sia stato un imprenditore di rientro da un viaggio all’estero.
Indipendentemente dalla responsabilità individuale del tizio in questione mi fa paura quando sia “delicato” l’equilibrio raggiunto. Se basta così poco per creare un nuovo focolaio, non riapriamo mai più.

non è una novità. è da tempo che tutti quanti segnalano quanto sia davvero facile diffondere i contagi (non si è mai visto un agente patogeno così infettivo, definizione di A. Fauci). Che poi uccida "solo" il 5% dei contagiati (di cui una larga percentuale con patologie pregresse) non vuol dire sia meno pericoloso. Avete mai letto la testimonianza di chi finisce in rianimazione? Avete mai letto cosa succede dopo che si finisce in rianimazione?
Della serie, si, magari sopravvivi ma quante problematiche avrai in futuro? Come è rimanere sedati ("coma farmacologico") immobili/intubati in un letto per qualche settimana?

Quote from: duesoldi on July 05, 2020, 02:52:09 PM

Qui non si tratta di delicato equilibrio ma del fatto che uno CONSAPEVOLE di essere ammalato abbia fatto finta di nulla e sia andato avanti con la vita di sempre, compresa la partecipazione a una festa e ad un funerale.
Persino suo figlio si è stupito di questo comportamento:

https://www.open.online/2020/07/05/parla-figlio-imprenditore-untore-veneto-focolaio-papa-meritava-tso/

contro questi comportamenti non c'è equilibrio che tenga: sappiamo bene che una persona infetta ne può contagiare N molto velocemente. Qui davvero servirebbe in casi confermati un TSO obbligatorio (limitato nelle modalità, ma obbligatorio).
E dico obbligatorio perché a fronte di un singolo che vuole fare l'eroe (salvo poi dover essere comunque ricoverato come in questo caso) è poi la collettività a farne le spese, sia in termini di nuovi contagi sia di eventuali nuovi blocchi "locali" (vedi Palmi), sia di pressione sulle strutture ospedaliere e quindi anche di costi economici che paga la collettività, non questo pi@la..
Se sei infetti devi startene a casa subito, non "se ti va".

A sua volta è vero ha fatto finta di nulla, sottovalutato la situazione.
Ma che ci vuoi fare? Questo è il risultato di tutti i ciarlatani che diffondono le loro boiate a tema scientifico (tipo il finto farmacista che sponsorizzava l'utilizzo dell'Avigan quando la stessa azienda produttrice diceva che non serviva a nulla!).
Tutti si sentono un po scienziati, un po virologi, un po medici, hanno una opinione ... e si sa in "democrazia" tutte le opinioni vengono messe sullo stesso piano.

duesoldi

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Quote from: fillippone on July 05, 2020, 01:06:56 PM

Nuovo focolaio in Veneto.
Pare che l’untore sia stato un imprenditore di rientro da un viaggio all’estero.
Indipendentemente dalla responsabilità individuale del tizio in questione mi fa paura quando sia “delicato” l’equilibrio raggiunto. Se basta così poco per creare un nuovo focolaio, non riapriamo mai più.

Qui non si tratta di delicato equilibrio ma del fatto che uno CONSAPEVOLE di essere ammalato abbia fatto finta di nulla e sia andato avanti con la vita di sempre, compresa la partecipazione a una festa e ad un funerale.
Persino suo figlio si è stupito di questo comportamento:

https://www.open.online/2020/07/05/parla-figlio-imprenditore-untore-veneto-focolaio-papa-meritava-tso/

contro questi comportamenti non c'è equilibrio che tenga: sappiamo bene che una persona infetta ne può contagiare N molto velocemente. Qui davvero servirebbe in casi confermati un TSO obbligatorio (limitato nelle modalità, ma obbligatorio).
E dico obbligatorio perché a fronte di un singolo che vuole fare l'eroe (salvo poi dover essere comunque ricoverato come in questo caso) è poi la collettività a farne le spese, sia in termini di nuovi contagi sia di eventuali nuovi blocchi "locali" (vedi Palmi), sia di pressione sulle strutture ospedaliere e quindi anche di costi economici che paga la collettività, non questo pi@la..
Se sei infetti devi startene a casa subito, non "se ti va".

babo

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Basta un poco di cervello.
Rientri dall'estero? Ti fai una auto quarantena se lo stato non te la impone.
Cosi s difficile da capire?
Pare di si, ma la logica nn è una peculiarità umana.. Il ragionamento nn è delle persone

fillippone

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Quote from: babo on July 05, 2020, 06:43:39 AM

Questa cosa mi fa talmente incazzare.
Questo pressapochismo, questo paghi e poi vediamo.
Mi fa arrabbiare moltissimo, quando ci penso mi ai gonfiano le vene del collo.

Questo fa capire il livello di serietà del paese.

Nuovo focolaio in Veneto.
Pare che l’untore sia stato un imprenditore di rientro da un viaggio all’estero.
Indipendentemente dalla responsabilità individuale del tizio in questione mi fa paura quando sia “delicato” l’equilibrio raggiunto. Se basta così poco per creare un nuovo focolaio, non riapriamo mai più.

babo

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Questa cosa mi fa talmente incazzare.
Questo pressapochismo, questo paghi e poi vediamo.
Mi fa arrabbiare moltissimo, quando ci penso mi ai gonfiano le vene del collo.

Questo fa capire il livello di serietà del paese.

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