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Topic: Tema Coronavirus - page 81. (Read 17489 times)

legendary
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April 07, 2020, 04:42:30 AM


In realtà come aveva già detto Fillippone (mi sembra fosse lui) qualche giorno fa, Ebola ha un elevato tasso di mortalità e un tempo di infezione più breve - vedere punto 6 di queste domande/risposte:
http://www.salute.gov.it/portale/p5_1_2.jsp?lingua=italiano&id=184   

proprio questo tempo più breve lo rende potenzialmente meno "pericoloso"  di Covid19 perché se uno viene infettato muore/ha sintomi prima e quindi si potrebbe bloccare prima il focolaio del contagio.
Quindi la vera domanda sarebbe: cosa accadrebbe se ci fosse un virus con gli aspetti negativi di ebola + covid19 ?
Bella domanda…. secondo me con un tasso di contagiosità alto come Covid e uno di mortalità come ebola si arriverebbe ad uno stadio decisamente peggiore della guerra civile, diciamo un ritorno alle "caverne" dove la gente si barricherebbe in casa e tirerebbe pietre o qualsiasi cosa abbia a portata di mano a chiunque cerchi di avvicinarsi.
Probabilmente anche ai familiari…..  con lotte per procacciarsi cibo fin che ce ne fosse e poi…. un ritorno alla natura.
Naturalmente morirebbe la maggior parte della popolazione e il contagio si fermerebbe solo dopo parecchi mesi.

Scenario apocalittico che sarà stato studiato chissà quante volte ma che penso nessuno possa essere in grado di gestire al di là delle risorse economiche che si possono mettere in campo. In questi studi probabilmente avranno valutato metodi per far sopravvivere la solita elite, intesa probabilmente come i vertici politici/militari di uno stato. Modelli probabilmente simili (come numero di persone da "salvare") a quelli sviluppati durante gli anni 60/70 per scenari da guerra nucleare.

Meglio non pensarci.





no non hai capito
se spunta una malattia mortale come ebola e contagiosa come covid19? che succede?
non e' inverosimile come scenario (anche se poco probabile per ovvi motivi)

se con una malattia del genere sono stati commessi tutti gli errori che si potevano commettere, TREMO al solo pensiero di malattie serie


deve essere un modo per capire quanto siamo messi male e recuperare
legendary
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April 07, 2020, 03:11:52 AM
...
 mi fermo qui sicuramente ne hai altre più interessanti da suggerire.
...
Non ho tempo per farmi prendere per il culo da te.
La correlazione era tra assunzione di farmaci e decessi ...
Stop.
EDIT: Correlazione stimata 62%, meglio il test del chiquadro?
Dati:
a   b      
110   2      
101   2      
101   2      
99   3      
85   1      
95   1      
95   2      
95   3      
122   4      
95   1      
101   4      0,618959077450947
EDIT2: non avevo visto che l'hanno calcolata con dati esatti al 66% interessante direi. Nel 2007 si saranno buttati in piscina dopo aver visto uno dei suoi film.
PS: alla faccia del tempo ...

STOP?
Siamo in strada? Stai guidando? Spari la tua cazzata giornaliera e pretendi pure che nessuno possa rispondere?

Piano con tutta sta scienza in una volta Grin ... Andiamo per ordine.

Cosa intendi con "assunzione di FARMACI" e decessi?
Hai lontanamente idea di quanti "FARMACI" esistono e di quante diverse combinazioni possono verificarsi, vedi pazienti che hanno più patologie?
E quale potrebbe essere anche lontanamente l'impatto con un VIRUS!?!

Visto che sei cosi sicuro di quello che dici Roll Eyes , nonostante ti ho messo le note ufficiali del ministero della salute, di AIFA e di EMA.
Non perdere tempo con me , prepara un bell'articolo / 4 righe di email, e gliele mandi ad AIFA o EMA (ti cerchi da te cosa sono).
 
E' offensivo verso tutti quanti instillare il dubbio con teorie made in byoblu o Mazzucco.
tanto per ricordare a tutti e per citarne SOLO 1, questo era lo stesso personaggio che propagandava tramite il suo sito che il cancro era un FUNGO.
Tu puoi credere a quello che vuoi e non ti farò cambiare idea, ma a tutto c'è un limite e ti devo sempre ricordare che sono argomenti seri e sta gente sta li a mangiarci sopra.

NDS
Il mio esempio ["il numero di persone che affoga cadendo in una piscina" con "le uscite dei film di Nicolas Cage"] era per spiegare come la "correlazione" tra eventi può essere anche casuale tutto qui.
Mi dispiace che perdi tempo da solo a fare calcoli che erano già chiaramente inseriti nel grafico... ma vabbè ... Roll Eyes
legendary
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April 06, 2020, 06:30:39 PM
...
 mi fermo qui sicuramente ne hai altre più interessanti da suggerire.
...
Non ho tempo per farmi prendere per il culo da te.
La correlazione era tra assunzione di farmaci e decessi ...
Stop.
EDIT: Correlazione stimata 62%, meglio il test del chiquadro?
Dati:
a   b      
110   2      
101   2      
101   2      
99   3      
85   1      
95   1      
95   2      
95   3      
122   4      
95   1      
101   4      0,618959077450947
EDIT2: non avevo visto che l'hanno calcolata con dati esatti al 66% interessante direi. Nel 2007 si saranno buttati in piscina dopo aver visto uno dei suoi film.
PS: alla faccia del tempo ...
legendary
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Nec Recisa Recedit
April 06, 2020, 06:18:25 PM
....
Sarà interessante analizzare i dati a posteriori e tirare le somme (anche analizzare la correlazione con le possibili cause quali assunzione di farmaci).

Interessante per chi Smiley ?!?  Non certo per gente che lavora in questo settore!
...
Purtroppo!


eh già ... aspettiamo i complottari, gli ignoranti  o chi non ha mai aperto un libro dopo la terza media per sentirci dire cosa fare e perchè farlo !

Fattelo dire da un ignorante che non ha studiato. Studiare la correlazione tra eventi puo' risultare utile per fare ipotesi su cause e conseguenze.
Nota per admin: cancellate anche questo!

Certo che è utile ma quando hanno un senso logico!
Aggiungiamo anche la correlazione tra casi positivi e segni zodiacali... mancini e destrorsi... quelli che piace FIFA e quelli che piace PES... chi piace ferrari chi lamborghini... mi fermo qui sicuramente ne hai altre più interessanti da suggerire.

Sempre in tema, ma hai visto quanto è correlato "il numero di persone che affoga cadendo in una piscina" con "le uscite dei film di Nicolas Cage" ?
Preoccupante! e nessuno dice niente.
Un altro gomblotto alla luce del Sole!

legendary
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April 06, 2020, 05:43:16 PM
....
Sarà interessante analizzare i dati a posteriori e tirare le somme (anche analizzare la correlazione con le possibili cause quali assunzione di farmaci).

Interessante per chi Smiley ?!?  Non certo per gente che lavora in questo settore!
...
Purtroppo!


eh già ... aspettiamo i complottari, gli ignoranti  o chi non ha mai aperto un libro dopo la terza media per sentirci dire cosa fare e perchè farlo !

Fattelo dire da un ignorante che non ha studiato. Studiare la correlazione tra eventi puo' risultare utile per fare ipotesi su cause e conseguenze.
Nota per admin: cancellate anche questo!
legendary
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April 06, 2020, 11:12:25 AM
....
Sarà interessante analizzare i dati a posteriori e tirare le somme (anche analizzare la correlazione con le possibili cause quali assunzione di farmaci).

Interessante per chi Smiley ?!?  Non certo per gente che lavora in questo settore!
...
Purtroppo!
legendary
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Nec Recisa Recedit
April 06, 2020, 11:47:18 AM
....
Sarà interessante analizzare i dati a posteriori e tirare le somme (anche analizzare la correlazione con le possibili cause quali assunzione di farmaci).

Interessante per chi Smiley ?!?  Non certo per gente che lavora in questo settore!
...
Purtroppo!


eh già ... aspettiamo i complottari, gli ignoranti  o chi non ha mai aperto un libro dopo la terza media per sentirci dire cosa fare e perchè farlo !
legendary
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April 06, 2020, 11:09:50 AM
io non attribuisco poco valore alle vite umane

io sono INORRIDITO dal comportamento, se con un virus mortale allo 0.66% abbiamo fatto tutti sti errori e causato morti inutili
se veniva una spagnola o una ebola cosi contagiosa?Huh cosa succedeva?

l'apocalisse..!

no, questa deve essere l'occasione per recuperare il SENSO CIVICO

In realtà come aveva già detto Fillippone (mi sembra fosse lui) qualche giorno fa, Ebola ha un elevato tasso di mortalità e un tempo di infezione più breve - vedere punto 6 di queste domande/risposte:
http://www.salute.gov.it/portale/p5_1_2.jsp?lingua=italiano&id=184   

proprio questo tempo più breve lo rende potenzialmente meno "pericoloso"  di Covid19 perché se uno viene infettato muore/ha sintomi prima e quindi si potrebbe bloccare prima il focolaio del contagio.
Quindi la vera domanda sarebbe: cosa accadrebbe se ci fosse un virus con gli aspetti negativi di ebola + covid19 ?
Bella domanda…. secondo me con un tasso di contagiosità alto come Covid e uno di mortalità come ebola si arriverebbe ad uno stadio decisamente peggiore della guerra civile, diciamo un ritorno alle "caverne" dove la gente si barricherebbe in casa e tirerebbe pietre o qualsiasi cosa abbia a portata di mano a chiunque cerchi di avvicinarsi.
Probabilmente anche ai familiari…..  con lotte per procacciarsi cibo fin che ce ne fosse e poi…. un ritorno alla natura.
Naturalmente morirebbe la maggior parte della popolazione e il contagio si fermerebbe solo dopo parecchi mesi.

Scenario apocalittico che sarà stato studiato chissà quante volte ma che penso nessuno possa essere in grado di gestire al di là delle risorse economiche che si possono mettere in campo. In questi studi probabilmente avranno valutato metodi per far sopravvivere la solita elite, intesa probabilmente come i vertici politici/militari di uno stato. Modelli probabilmente simili (come numero di persone da "salvare") a quelli sviluppati durante gli anni 60/70 per scenari da guerra nucleare.

Meglio non pensarci.


legendary
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Merit: 4042
April 06, 2020, 10:28:48 AM
io non attribuisco poco valore alle vite umane

io sono INORRIDITO dal comportamento, se con un virus mortale allo 0.66% abbiamo fatto tutti sti errori e causato morti inutili
se veniva una spagnola o una ebola cosi contagiosa?Huh cosa succedeva?

l'apocalisse..!

no, questa deve essere l'occasione per recuperare il SENSO CIVICO
sr. member
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April 06, 2020, 10:19:25 AM


Il problema (da quanto riferiscono gli epidemiologi/virologi) non sta tanto nel fatto che siano o meno a rischio di vita (cosa che in realtà non è vera, vedi sotto), ma nel fatto che possono diventare vettori di contagio, e quindi anche se asintomatici o con sintomi simil-raffreddore, contagiare persone a rischio, ed alimentare ulteriormente il contagio.

In ogni caso dai dati in nostro possesso*, non è escluso che anche loro possono rischiare conseguenze letali
* https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/
Parliamo di circa 2 casi ogni 1000... considerata l'alta capacità di contagio...


di per se non e' una malattia troppo mortale (0.66% che sale con l'eta')
il problema e' alta contagiosita' e che si e' contagiosi da asintomatici (la cosa piu' infame di questa malattia qua)

il resto lo abbiamo causato noi umani con la nostra stupidita

Vero, ma ci siamo accorti forse in troppo pochi sul concetto stupidità?

I numeri di per sè,... intendo come percentuali...età, etc etc, non vanno presi in maniera così importate, non si può ne parlare di numeri,  ma soprattutto non si può attribuire un valore economico ad una vita...se così fosse, non c'è nessun motivo per essere presenti, in maniera microscopica sul pianeta terra...che è il nulla di un contesto che ci ha messo miliardi di anni per esistere...qui non si parla di numeri percentuali...si parla di esistenza...esistiamo per vivere?...o esistiamo per essere quantificati in un valore economico?.....non è possibile una certa risposta...beata una leonessa che si fa trombare da un leone...non è abbastanza chiaro il concetto...mi dispiace Grin Grin Grin
legendary
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Nec Recisa Recedit
April 06, 2020, 09:26:58 AM
....
Sarà interessante analizzare i dati a posteriori e tirare le somme (anche analizzare la correlazione con le possibili cause quali assunzione di farmaci).

Interessante per chi Smiley ?!?  Non certo per gente che lavora in questo settore!

http://www.salute.gov.it/portale/news/p3_2_1_1_1.jsp?lingua=italiano&menu=notizie&p=dalministero&id=4352
Quote
Covid-19, nota Ema su farmaci Fans: nessuna evidenza di correlazione tra Ibuprofene e peggioramento malattia

L'Agenzia europea del farmaco (EMA) in merito a notizie, soprattutto diffuse sui social media, secondo cui gli antinfiammatori non steroidei (FANS), come ad esempio l’Ibuprofene, potrebbero aggravare la malattia da COVID-19, ha recentemente pubblicato una comunicazione in cui specifica che attualmente non vi sono prove scientifiche che stabiliscano una correlazione tra l’Ibuprofene e il peggioramento del decorso della malattia da COVID-19. L’Agenzia comunica anche che sta monitorando attentamente la situazione e valuterà tutte le nuove informazioni che saranno disponibili su questo problema nel contesto della pandemia.
....

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/847374/2020.03.18_IT_Comunicazione_EMA_Ibuprofen.pdf/1eb7a327-e922-972e-b4b5-01d1ed643a21
https://www.aifa.gov.it/-/comunicazione-ema-sull-uso-di-anti-infiammatori-non-steroidei-per-covid-19
legendary
Activity: 2506
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April 06, 2020, 08:52:18 AM
...
di per se non e' una malattia troppo mortale (0.66% che sale con l'eta')
il problema e' alta contagiosita' e che si e' contagiosi da asintomatici (la cosa piu' infame di questa malattia qua)

il resto lo abbiamo causato noi umani con la nostra stupidita
Ho come la sensazione che lascino morire parecchia gente a casa e negli ospizi anche se sarebbero salvabili. Una bella fetta di persone muoiono anche per conseguenze allo stile di vita mutatosi a seguito dell'emergenza: non escono, abbandonati in casa di riposo, stress vari.

Se mai avremo dati affidabili e corretti potremo stimare quanti morti per il virus, quanti morti con il virus e quanti morti a causa delle azioni che abbiamo intrapreso. Non dovremo trascurare dalle statistiche anche i morti per suicidio causato da fallimento causato dalle politiche adottate per fare fronte al coronavirus.

Presumo anche che saranno calati i morti per incidenti.

Sarà interessante analizzare i dati a posteriori e tirare le somme (anche analizzare la correlazione con le possibili cause quali assunzione di farmaci).
legendary
Activity: 3528
Merit: 4042
April 06, 2020, 03:41:40 AM


Il problema (da quanto riferiscono gli epidemiologi/virologi) non sta tanto nel fatto che siano o meno a rischio di vita (cosa che in realtà non è vera, vedi sotto), ma nel fatto che possono diventare vettori di contagio, e quindi anche se asintomatici o con sintomi simil-raffreddore, contagiare persone a rischio, ed alimentare ulteriormente il contagio.

In ogni caso dai dati in nostro possesso*, non è escluso che anche loro possono rischiare conseguenze letali
* https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/
Parliamo di circa 2 casi ogni 1000... considerata l'alta capacità di contagio...


di per se non e' una malattia troppo mortale (0.66% che sale con l'eta')
il problema e' alta contagiosita' e che si e' contagiosi da asintomatici (la cosa piu' infame di questa malattia qua)

il resto lo abbiamo causato noi umani con la nostra stupidita
sr. member
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April 05, 2020, 01:33:06 AM
L'aumento ad oltre 100.000 contagi nella giornata di ieri è drammatico...ma penso ci sia un problema sui dati dei francesi, almeno spero
sr. member
Activity: 893
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April 04, 2020, 06:34:10 AM

...per il resto, sopra, mi dissocio totalmente...sta menata dell'età, chi, come cosa, ma porca l'oca, la vita è uguale per tutti...ha la stessa importanza per tutti, sono morti per coronavirus e basta, senza sto scassacoglioni di virus, sarebbero vivi STOP

la mortalità è altissima inutile insistere su questo punto, chi si ammala e si sa con certezza che si è beccato il covid...i  numeri son questi, deceduti/ guariti...per il resto dei malati certi...io gli auguro tutto il bene del mondo chiaramente, ma non tutti purtroppo se la caveranno

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

53.000 sta a 212.000...è pazzesco....ne mancano 750.000 malati...e stiamo viaggiando a 75.000 nuovi malati al giorno, che purtroppo arriveranno a 150.000/200.000 gg...spero tanto di no
non so forse sono stato frainteso,ovviamente la vita e un bene inestimabile ed ha lo stesso valore per tutte le persone indipendentemente dal eta,sesso,etnia,lavoro etc avevo sollevato la questione del eta(cosa confermata dal tg 5 di ieri/ media contagiati +60,media decessi +80) solo per dire che le persone giovani(di eta) se lo prendono meno il virus e quindi con le dovute precauzioni potrebbero anche fare del jogging al parco senza rischi eccessivi...

Il problema (da quanto riferiscono gli epidemiologi/virologi) non sta tanto nel fatto che siano o meno a rischio di vita (cosa che in realtà non è vera, vedi sotto), ma nel fatto che possono diventare vettori di contagio, e quindi anche se asintomatici o con sintomi simil-raffreddore, contagiare persone a rischio, ed alimentare ulteriormente il contagio.

In ogni caso dai dati in nostro possesso*, non è escluso che anche loro possono rischiare conseguenze letali
* https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/
Parliamo di circa 2 casi ogni 1000... considerata l'alta capacità di contagio...

Giusto e siccome tanta gente non capisce na mazza Grin Grin, bisogna essere drastici adesso a mio vedere, se poi andrá un po meglio..ben venga ci mancherebbe...é anche il motivo per cui io ritengo che debba parlare solo OMS ISS e P.Civile...se proprio deve parlare qualche politico, che sia uno solo
legendary
Activity: 3248
Merit: 3485
Nec Recisa Recedit
April 04, 2020, 06:12:52 AM

...per il resto, sopra, mi dissocio totalmente...sta menata dell'età, chi, come cosa, ma porca l'oca, la vita è uguale per tutti...ha la stessa importanza per tutti, sono morti per coronavirus e basta, senza sto scassacoglioni di virus, sarebbero vivi STOP

la mortalità è altissima inutile insistere su questo punto, chi si ammala e si sa con certezza che si è beccato il covid...i  numeri son questi, deceduti/ guariti...per il resto dei malati certi...io gli auguro tutto il bene del mondo chiaramente, ma non tutti purtroppo se la caveranno

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

53.000 sta a 212.000...è pazzesco....ne mancano 750.000 malati...e stiamo viaggiando a 75.000 nuovi malati al giorno, che purtroppo arriveranno a 150.000/200.000 gg...spero tanto di no
non so forse sono stato frainteso,ovviamente la vita e un bene inestimabile ed ha lo stesso valore per tutte le persone indipendentemente dal eta,sesso,etnia,lavoro etc avevo sollevato la questione del eta(cosa confermata dal tg 5 di ieri/ media contagiati +60,media decessi +80) solo per dire che le persone giovani(di eta) se lo prendono meno il virus e quindi con le dovute precauzioni potrebbero anche fare del jogging al parco senza rischi eccessivi...

Il problema (da quanto riferiscono gli epidemiologi/virologi) non sta tanto nel fatto che siano o meno a rischio di vita (cosa che in realtà non è vera, vedi sotto), ma nel fatto che possono diventare vettori di contagio, e quindi anche se asintomatici o con sintomi simil-raffreddore, contagiare persone a rischio, ed alimentare ulteriormente il contagio.

In ogni caso dai dati in nostro possesso*, non è escluso che anche loro possono rischiare conseguenze letali
* https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/
Parliamo di circa 2 casi ogni 1000... considerata l'alta capacità di contagio...
hero member
Activity: 2842
Merit: 605
April 04, 2020, 05:42:05 AM

...per il resto, sopra, mi dissocio totalmente...sta menata dell'età, chi, come cosa, ma porca l'oca, la vita è uguale per tutti...ha la stessa importanza per tutti, sono morti per coronavirus e basta, senza sto scassacoglioni di virus, sarebbero vivi STOP

la mortalità è altissima inutile insistere su questo punto, chi si ammala e si sa con certezza che si è beccato il covid...i  numeri son questi, deceduti/ guariti...per il resto dei malati certi...io gli auguro tutto il bene del mondo chiaramente, ma non tutti purtroppo se la caveranno

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

53.000 sta a 212.000...è pazzesco....ne mancano 750.000 malati...e stiamo viaggiando a 75.000 nuovi malati al giorno, che purtroppo arriveranno a 150.000/200.000 gg...spero tanto di no
non so forse sono stato frainteso,ovviamente la vita e un bene inestimabile ed ha lo stesso valore per tutte le persone indipendentemente dal eta,sesso,etnia,lavoro etc avevo sollevato la questione del eta(cosa confermata dal tg 5 di ieri/ media contagiati +60,media decessi +80) solo per dire che le persone giovani(di eta) se lo prendono meno il virus e quindi con le dovute precauzioni potrebbero anche fare del jogging al parco senza rischi eccessivi...
legendary
Activity: 2114
Merit: 15144
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
April 03, 2020, 09:50:35 AM


era #aprimilano forse?

#milanononsiferma
Hanno perso un'ottima occasione per stare zitti…..

La mia era una raffinatissima e sagacissima boutade....
legendary
Activity: 2562
Merit: 2640
April 03, 2020, 08:59:11 AM
puoi tranquillamente evitare di usare facebook e google...

Su FB sono d'accordo, su google è più difficile trovare un sostituto.
Ultimamente sento dire che Duckduck  abbia raggiunto livelli nella ricerca quasi equivalente ma per l'esperienza che ho io siamo ancora distanti, purtroppo…..


il prossimo grande errore che si farà...sarà riaprire troppo presto, la storia insegna ..ma non capiremmo na mazza come sempre

Ti dirò che questa è anche la mia grande paura. E ormai il fatto stesso che si inizi a parlarne con assiduità è segno che qualcosa a breve lasceranno aprire. E questo scombussolerà le carte di nuovo……


era #aprimilano forse?

#milanononsiferma
Hanno perso un'ottima occasione per stare zitti…..

legendary
Activity: 2114
Merit: 15144
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
April 03, 2020, 08:03:57 AM
E' di un'evidenza scontata da mo...ma la paura di perdere potere e soldi ...ha fatto si che qualcuno ..fino all'ultimo???...come era la frase appena uscito il disastro?
Milano non molla...Milano non si ferma...non me la ricordo nemmeno più
era #aprimilano forse?



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