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I morti non si possono conteggiare due volte nelle statistiche.

Mi viene in mente la https://it.wikipedia.org/wiki/Logica_fuzzy che potrebbe trovare il giusto compromesso. Conteggiare solo parzialmente. Con quali percentuali non saprei. E' solo uno spunto.

Spero sia possibile accedere a dati istat dei decessi e allora sapremo qualcosa di piu' sulle cause di morte del 2020. Potremo confrontare con dati storici e vedremo quanto ha inciso.

io sinceramente non riesco a capire questa distinzione che mi suona un po' cavillosa tra morte per o con coronavirus. Quello che si sa è che la maggior parte delle vittime aveva patologie pregresse, molti anche 2-3 di diversa gravità. Ma nessuno può fornire la controprova di quanto sarebbe stata l'aspettativa di vita di quelle vittime, se non si fossero ammalate di Covid, se non forse su basi esclusivamente statistiche.

Sarebbero morte lo stesso? Sì, forse... ma quando? Entro un mese? Un anno? 10 anni??? Si può calcolare scientificamente di quanto il virus abbia accorciato la vita residua delle vittime? Non sono un esperto del settore ma mi pare una domanda a cui nessuno può dare una risposta. Semplicemente perché la storia non si fa con i se...

Per cui questa distinzione mi sembra del tutto arbitraria e non significativa. Se un malato di coronavirus sviluppa i sintomi più gravi che lo portano poi al decesso, mi pare corretto conteggiarlo fra le vittime del virus, indipendentemente dal fatto che si sia trattato "solo" di una concausa.

Per chi non si occupa (quotidianamente) di pubblicazioni scientifiche e articoli accademici è facilissimo cadere in queste trappole gomblottiste. Figuriamoci poi quando si ritiene Mazzucco e Byoblu una fonte attendibile...

Questo articolo riporta CASUALMENTE come referenza un pagina di archivio https://archive.st/ (un sito per archiviare pagine internet ) la vecchia pagina dell'articolo... che è stato RITIRATO (chissà perchè....)#

VECCHIO LINK  https://archive.st/archive/2020/3/www.ncbi.nlm.nih.gov/i8vf/www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32133832.html
LINK ATTUALE  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32133832
Qui sotto le motivazioni che hanno portato al ritiro della pubblicazione:

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In pratica hanno costruito un intero articolo scientifico su deduzioni (senza dati epidemiologi) per dimostrare la loro tesi.
Bella sta scienza utile come un mazzo di briscola quando vuoi giocare una partita a rugby.

Capisco che siamo in Italia, tutti siamo opinionisti e ci sentiamo in "debito" verso la società e vogliamo esprimere la nostra opinione (che sia giusta o sbagliata, di parte e basata sulla fuffa) e qualcuno anche ci guadagna proprio !
Ma alle volte, quando si parla di sanità o altre cose davvero serie, eviterei di fiatare soprattutto se non si è manco in grado di capire le fonti degli articoli che si postano o se spudoratamente si manipola l'informazione (FUORI DAL MAINSTREAM) in maniera subdola!

Secondo me infatti qualcosa non torna nei conti.
Perché se ci dai il numero e non ci spieghi i criteri con cui hai tirato fuori quel numero. Non vale solo per l'Italia ovviamente, ma per tutti gli stati.

Quindi i numeri mi lasciano perplesso.

venghino siori venghino non ce trucco non ce inganno la teoria del gomblotto continua,dichiarazioni della protezione civile e del oms

https://www.youtube.com/watch?feature=share&v=huvlJF5j2HM

https://www.recnews.it/2020/03/21/borrelli-ammette-contiamo-tutti-i-morti-non-solo-quelli-per-coronavirus/

L'Agenzia Italiana del farmaco (AIFA) ha pubblicato una sezione speciale sull'emergenza COVID19 dove vengono elencati i farmaci già in commercio che possono essere usati come OFF-LABEL ¹ per il trattamento della pandemia.
Viene chiarito che si hanno evidenze scientifiche limitate e che questi prodotti non hanno indicazione terapeutica verso il COVID19. Sono informazioni in costante aggiornamento con i nuovi dati di efficacia e sicurezza disponibili.
Dal link sul sito di AIFA potete leggere le schede riassuntive di questi prodotti.
https://www.aifa.gov.it/aggiornamento-sui-farmaci-utilizzabili-per-il-trattamento-della-malattia-covid19

Per quanto riguarda i nuovi farmaci utilizzati in TRIAL CLINICI ² (attualmente in sperimentazione clinica ed utilizzati secondo specifici protocolli terapeutici) potete trovare un approfondimento a questo link:
https://www.aifa.gov.it/sperimentazioni-cliniche-covid-19

Infine, sono stati autorizzati ad Aprile due nuovi prodotti per USO COMPASSIONEVOLE ³.
Qui sotto potete scaricare schede tecniche o altri aggiornamenti in merito.
https://www.aifa.gov.it/programmi-di-uso-compassionevole-covid-19

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Proprio uno di quegli atteggiamenti da me mai sopportati: "lei non sa chi sono io". "Un emerito coglione, maleducato e [meglio soprassedere]!"

Ma questo non vuol mica dire dare di matto. Per come li hai raccontati per me sono due episodi che denotano solo maleducazione, null'altro, e credo che il coronavirus c'entri ben poco. Probabilmente quella signora in bicicletta avrà fatto altre volte commenti poco lusinghieri ad alta voce, così come quella che ha cercato di mettersi davanti a te probabilmente altre volte lo avrà fatto (e le sarà anche andata bene qualche volta).
E' maleducazione.
Tra l'altro sto notando che le persone anziane non sono più tanto immuni da questi tipi di atteggiamento (una volta l'anziano era un modello di comportamento) ma probabilmente in virtù dell'età pensano che tutto sia dovuto e quindi si concedono comportamenti un po' sopra le righe.

Per me hai fatto bene a reagire e non lo vedo legato al corona virus.

Racconto un episodio capitato a me (una cavolata eh) il primo lunedì di blocco a Milano.
Come ho già raccontato in altro thread, per due settimane la mia azienda non ha concesso telelavoro e quindi mi è toccato andare a Milano. Arrivo in Centrale in un'atmosfera surreale perché era semideserta (ore 7.30 circa) e dalle parti del binario 1. Tutte le uscite dal piano binari erano chiuse tranne 2 che erano dalla parte opposta della stazione, dalle parti del binario 20.
Attraverso di buon passo la stazione (ho una camminata molto veloce, è difficile starmi dietro  ) e arrivo per primo in una di queste due uscite. Consegno l'autocertificazione al militare che era lì (e probabilmente data l'ora era la prima che vedeva, tant'è che poi me l'ha ridata senza trattenerla), questo la guarda e mentre me la stava restituendo ho sentito una signora arrivare dietro a me (ed era una del mio treno, non una già presente in stazione) dire ad alta voce "scusi dovrei passare, sono un medico" (penso rivolta al militare, non a me).

Ora io dico: sarai anche il Papa, ma se eri su un ca@@o di treno locale insieme a me che come minimo fa 10 minuti di ritardo ogni volta, non penso che aspettare 1 secondo (il militare mi stava già ridando il foglietto!)  ti cambi la vita o possa salvarla a qualche tuo paziente, se no non saresti venuta con quel treno (magari ne avresti preso uno prima se proprio non potevi usare la macchina).
Morale: non mi sono nemmeno girato a guardarla, ho ripreso l'autocertificazione con estrema calma e poi me ne sono andato.
Ma mi è sembrata una cosa estremamente maleducata da parte di questa "medico"! che necessità c'era di dichiararsi medico in quel modo?

qui con questi dati di  scassavirus...non usciamo nemmeno a Natale, altro che Pasqua.. Natale.... non si sa di quale anno però

 
Stiamo seminando il disastro
9 aprile 2020 ....417,85 ppm + 1,29% rispetto lo stesso gg di un'anno fa

bè anch'io oggi ho dovuto farmi la coda 2 volte, prima in farmacia poi al supermercato. Sarebbe evitabile se potenziassero decentemente le consegne della spesa online, mentre ormai riuscire a trovare uno slot libero è come vincere alla lotteria: ho letto di gente che punta la sveglia alle 5 solo per collegarsi e magari passa altre 2 ore a refreshare... poi ci credo che uno sclera. E non si può neanche più sentir dire la solita scusa "eh ma stiamo avendo un picco di richieste..". Capito, ma ormai è un mese e mezzo che c'è sta situazione, quanto ci vuole ancora per riuscire a far scalare il servizio?

io ho una mia teoria/strategia che riguarda il lavoro,vengo sottopagato allora faccio solo presenza e uso tutti i mezzi(leciti) per non andare ponti,feste,permessi, vengo pagato il giusto allora lavoro il giusto ma senza strafare,vengo pagato un po di piu allora sono il primo che fa straordinari e ha a cuore gli interessi/guadagni del azienda,comunque dubito che alla riapertura delle fabriche si riuscira a mantenere le distanze sociali,ok ai tamponi e alla misurazione della temperatura ma no al prelievo obbligatorio del sangue che secondo me e una violazione delle liberta personali...

non prenderla male...tanto cambia na sega...se per caso non arriva qualche altro casino...rimaniamo con i cittadini di seria a...b...f...z
spero tu sia di seria a


A me piace sempre riportare questo esempio
Lavori in un'azienda, tutti corrono, si danno da fare, il datore di lavoro o responsabile che sia...arriva per primo, se ne va per ultimo, appena può ...se può ti da una pacca sulla spalla e magari anche un premio produzione.

Oppure lavori ...pedali ti dai da fare, ...il tuo capo o datore di lavoro non c'è mai...quando c'è fa disastri, ti spacca i marroni dalla mattina alla sera...uno cosa fa?...appena puo non fa na mazza e se puo uscire 30 minuti prima esce....sopra fa mezz'ora di straordinario e non la segna

Dove ognuno vive...se ne fa una ragione

Ma questo era il 22/3/2020, chissà come saranno conciati ora in quel quartiere.

La mia sensazione è che imploderemo in ogni caso, qualsiasi cosa venga ora decisa. Troppi decenni sugli allori, menefreghismo totale della collettività e dei beni comuni/valori collettivi e pensieri egoistici solo per sé e per le proprie famiglie.
Sarò franco: a meno di qualche "miracolo" non miracolo la vedo nera. Anche nel senso letterale.

Tipo così?

https://www.ilcentro.it/pescara/montesilvano-prende-a-bastonate-l-auto-del-vicino-video-1.2391999

Temo che il fattore umano e lo stress possano mietere tante vittime e creare un danno che alla lunga sarà significativo.
Se tu che ti reputi `molto pacato` hai reagito immagina l'ignorante buzzurro come si comporta/comporterà.

PS: grazie per i dati (edit) CO2.

Oggi ero in coda per entrare al supermercato.
Ho preso ferie dal lavoro, pr evitare di anare  domani dove prevedevo file chilometriche.
Scena da Russia anni '60.
Fila ordinata, distanziata e per questo lunghissima (saranno state 70 persone in coda, la coda girava attorno all'isolato del supermercato).
Dopo 30' che ero in fila passa una signora in bici:" Ma guarda 'sti coglioni in fila!"
Le ho risposto male. Con una velocità di reazione che ha stupito anche me, di solito molto pacato.
Sguardi di commiserazione (alla signora) trasparivano dalle altre mascherine in coda.

Arrivo nei pressi del supermercato. Dopo 90' di coda.
Gli Over 65 hanno la precedenza, giustamente.
Piccolo particolare, sono talmente tanti però che se avessero la precedenza assoluta, non entrerebbe più nessuno. QUindi hano una (corta, 20 minuti circa) fila a loro riservata, che iene gestita da un addetto con una "precedenza" a quella normale.

Ad un certo punto sta vecchia esce dalla sua fila e si infila davanti a me.
"Scusi signora, dove va?"
"Eh ma la mia coda non si move"
"scusi signora, io ho fatto '90 minuti per arrivare qui, lei ha la coda a lei riservata, se proprio vuole passarmi davanti almeno mi chieda permesso!"
"Eh ma io ho la precedenza!"
a quel punto, per la seconda volta ho reagito male, e l'ho rispedita da dove era venuta.

Tutto questo piccolo aneddoto, insomma per metter a fattor comune il fatto che , anche il pacatissismo e sempre scherzoso Fillippone oggi per la prima volta, dopo 40 giorni tappato in casa, ha iniziato a dare di matto.
Tra l'altro, come avete potuto intuire da quanto scritto sopra, mi rendo conto di essere in una situazione di "privilegio" (avendo potuto prendere "ferie" per fare la spesa).

Se non si decide a fare qualcosa, il paese intero implode. In un modo o nell'altro.
 
Ah, mentre entravo dentro il supermercato si è quasi scatenata una rissa (sono dovuti intervenire i dipendenti del supermercato TRA gli over 65 che volevano entrare senza fare la fila, passando davanti a tutti, pure quelli della fila "OVER 65" ("ho la precedenzaaaaaa!!!")


Credo si riferisca a questo:
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/monthly.html

ok pronti per la fase due graduale riapertura delle industrie e poi mano mano libera uscita per tutti,ops contro ordine altre tre settimane di quarantena,perche sono arrivati i soldi dal ue e l'apertura non e piu necessaria? o perche il numero dei contaggi non cala?(grazie se fai tre volte tanto tamponi rispetto a ieri certo che non cala)...

Io continuo a non capire. Quel numero a cosa si riferisce e dove?