Topic: Tema Coronavirus - page 83. (Read 17707 times)

Ahaha ottimo esempio.
Tutto questo si può riassumente in due parole:
Più costi

Che vuol dire alla fine:

Piu inflazione

Che vuol dire:
Tutti più poveri.

Sono molto scettico quando leggo queste cose. Già alcuni giorni fa Sala (sindaco di Milano) aveva detto che post crisi avremmo dovuto ripensare alcuni nostri stili di vita e faceva l'esempio di San Siro e della metro.....
Per una partita posso anche capire che possano arrivare a imporre numeri massimi di spettatori e distanze minime (fai occupare un sedile ogni tre e rendi gli steward responsabili di far rispettare la regola). Ma ad esempio per i concerti? (parlo di quelli rock/musica leggera)  puoi anche contingentare gli ingressi ma poi come fai a evitare che la gente si accalchi?
O per la metro: puoi aumentare le corse, ma come fai a evitare che alle 8 di mattina ognuno stia a 1 metro dal vicino? ho finito di viaggiare in metro 2 settimane fa (cioè due settimane dopo il blocco a Milano) e la mattina almeno nelle tratte centrali della metro c'era ancora parecchia gente, non erano accalcati ma di sicuro erano a meno di un metro l'uno dall'altro.
E questo quando già si sapeva della forte pericolosità, ma che alternative potevi avere? lasciavi passare 3 convogli? in quella fascia oraria sono tutti così.....

Detto questo e tornando all'articolo del corriere: certi eventi della vita sociale sono facilmente ripensabili per diminuire la possibilità di contagio, ma solo certi, non tutti. E se non riesci a "contenerli" tutti, i pochi che ti sfuggono (un concerto, la metro la mattina) sarebbero sufficienti per vanificare gli altri sforzi che potresti fare per non vivere "addosso" agli altri.
Non so, non mi sembra facile come obiettivo......  troppe situazioni che non puoi controllare: al mare che fai? vai in giro sul bagnasciuga allontanando a cazzotti chi ti cammina incontro?
Le discoteche le chiudiamo tutte ?   
Gli aerei? avremo economy con 3 metri per le gambe !
I nuovi grattacieli non varranno più nulla perché se l'ascensore potrà trasportare max 2 persone alla volta nessuno potrà più efficacemente usarli.
I bus li riempiamo ad 1/4 della loro capacità: Flixbus e tutte le nuove società fallirebbero all'istante immagino.
La fila da Luini partirà dalla Rinascente visto che dovranno stare a 1 metro l'uno dall'altro! 
Basta, dopo Luini penso di non poter immaginare altro..... 

Ed ecco qui la simpatica idea:




https://www.corriere.it/economia/consumi/20_marzo_30/bar-ascensori-metro-concerti-cinema-come-cambiera-nostra-vita-il-coronavirus-e7a980b0-727f-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml

ORban gli fa un baffo ai giornalisti del Corriere.

leggi il post di risposta a babo.
poi per il resto puoi chiedere direttamente a un epidemiologo / virologo .
PS non è cosi scontato che fare i tamponi in massa porti ad un vantaggio reale nella lotta alla pandemia.


Forse per gli asintomatici , forse per i focolai che si sono esauriti da soli... noto comunque che in Italia come numero di morti/contagi e diffusione siamo stati a lungo in testa. Ora io non mi occupo di queste cose e darei solo speculazioni a livello personale quindi mi fermo qui

Esattamente.
Una volta che i poteri sono concessi, poi levarli è dura.

Coincidenza interessante anche questa!
Però non capisco una cosa: se davvero quegli episodi fossero anch'essi dovuti a Covid19, come mai quel focolaio si sarebbe poi interrotto per almeno due mesi ?
Voglio dire: se hanno notato un incremento notevole di decessi in due mesi a fine anno e se fossero decessi legati a covid19, data l'alta contagiosità poi rilevata non avremmo dovuto assistere ad un continuo nei decessi anche a Gennaio / Febbraio? Invece non è stato così.

Se invece a Ottobre novembre fossero stati pochi casi, allora non sarebbero emersi con forte evidenza in questo nuovo studio, dico bene ? qualcosa non quadra….



Con le dovute proporzioni mi avete fatto pensare a questo:

https://www.corriere.it/cronache/20_marzo_30/coronavirus-ultime-notizie-dall-italia-mondo-fcecb898-7243-11ea-bc49-338bb9c7b205.shtml

dal quale copio&incollo:

riesumare i cadaveri? Ma scusa, non sarebbe meglio cominciare a fare il test sui vivi, visto che finora di tamponi ne fanno una frazione dei casi reali stimati?

Assolutamente d'accordo, proprio per questo mi sono limitato.
Me lo auguro vivamente che si possa tornare indietro su quei temi.
Altrimenti il "sacrificio" (per rispetto a chi veramente si sta sacrificando) che stiamo facendo, sarà stato inutile.

C'è un braccio di ferro fra Gentiloni e Ursula von der Leyen...
... che poi non der Leyen è il marito, lei nasce Albrecht.

È una bella lotta Gentiloni-Silverj dei conti di Tolentino, nobile di Filottrano, Cingoli e Macerata e Ursula dei conti di Leyen...


L'unica cosa che in certi momenti ispira veramente fiducia e una sacchetta di monete d'oro da tenere in casa... nemmeno in  cassetta di sicurezza in banca...

Filippone...non riporto il tutto..rispondo

No...Si...è chiarissimo il tuo concetto...SI perchè di caso in caso andrebbe chiaramente valutato...No non questa volta..e nemmeno tutte le altre volte che si parlerà di salute

Qui non si parla di restrizioni...ce lo dobbiamo ficcare bene in testa, qui l'emergenza non è nemmeno per il coronavirus...qui è in discussione la possibilità di essere curati..anche per l'appendicite di un figlio se il sistema sanitario salta, che se non s'interviene.. diventa peritonite e il ragazzo muore.

Quando saranno triplicati i posti di preintensiva e di intensiva...quando la forza lavoro sanitaria ( i nostri medici, infermieri etc etc) potranno svolgere il loro lavoro con il dovuto impegno...ma con la dovuta tranquillità...per svolgere un lavoro così importante....vedrai che le restrizioni verranno meno e di conseguenza gli altri diritti riprenderanno il ruolo che gli compete

Aggiungo che già nel 2018 ci sono state polmoniti anomale ...

https://www.lastampa.it/cronaca/2018/09/11/news/e-davvero-in-corso-un-epidemia-di-polmonite-1.34044199
https://www.lastampa.it/cronaca/2018/09/09/news/epidemia-di-polmonite-nel-bresciano-disposta-l-autopsia-due-morti-1.34043911

Ma cedo ci siano anche altre fonti in merito.

è una questione delicatissima icio.

Come già detto, io sono in quarantena prima del DCM, volontariamente.
Per tutela mia sopratutto, ma anche di altri che potrei infettare, pur non avendo alcun sintomo.

La compressione dei diritti costituzionali però non è qualcosa da prendere sotto gamba, proprio perché, se questa folta possiamo essere tutti d'accordo (ma anche qui, permettetemi: per quanto? se tra due mesi fossimo ancora in questa situazione sarebbe uguale?), magari la prossima volta quando ti chiedono di rinunciare ai tuoi diritti per un altro motivo magari hai meno argomenti per opporti, ed è una china pericolosa.

è una questione molto complessa e che va al di là della difesa della salute pubblica, cosa che , ovviamente, è importantissima.

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(la divisione a sottolineare che è un ALTRO tema).

Mi tocca pure essere d'accordo con quanto leggo su TEMPI (se non sapete cosa è.... lasciate perdere, leggete solo l'articolo)

«Errore lasciar morire l’economia per battere il virus. Bisogna ripartire»


L'alternativa, beninteso, esisterebbe.
Reddito di cittadinanza per tutti, o helicopter money, come sta facendo la FED.
L'unico problema è che una volta che dai helicopter money una volta, poi è difficile staccare la spina.

merit ..non cambia mai una mazza Paolo...l'uomo pensa al potere e ai soldi, purtroppo anche a fregare il prossimo, altra bella nozione di vita..ecco perchè il bitcoin non è solo economia, ...bitcoin/blockchain-blockchain/bitcoin, leva la parola bitcoin, rimane un corpo senz'anima

Caro babo,
certo che sono delle ipotesi, ma il dato anomalo è stato effettivamente tracciato da diversi enti/autorità sanitarie, per cui c'è qualcosa di "strano".
Gli epidemiologi fanno proprio questo di lavoro, ed hanno tempo da dedicarvi.
[Tra l'altro Decarli è in pensione e fa il professore a contratto (lavoravo un pò di anni fa nel suo stesso dipartimento)...]

Sul brevissimo/breve tempo una cosa del genere non è affatto inutile perchè permette di sapere come si è diffuso il virus, come si sia trasformato, come si può impedire nuovamente la diffusione in maniera incontrollata, come si può evitare che si ricrei un'altra situazione simile come quella che stiamo vivendo oggi.
Quando finirà la "quarantena" come facciamo a tornare alla vita di tutti i giorni se ancora possono esistere o verificarsi dei focolai "silenziosi", senza che nessuno se ne accorga per mesi nonostante ci sia qualcosa di "strano"? Come possiamo beccare in maniera tempestiva ed evitare che si riparti punto e a capo con un'altra diffusione massiccia di COVID19 nonostante quanto già vissuto?
[NB per un vaccino o trattamento (figuriamoci su larga scala) passerà ancora un po di tempo....]

Quello che è avvenuto è anche frutto della mancanza di esperienza e di protocolli in capo epidemiologico/medico su una cosa del genere... e vi ricordo che esistono  migliaia di agenti infettivi (anche altri coronavirus) che potrebbero sempre "tentare" il salto interspecie o diventare aggressivi/pericolosi come il COVID19.

Babo ma te pensi che il mondo sia andato molto avanti... che sia cambiato molto...

Se non ho contato male perché sono andato veloce, in questa lista ci sono 21 paesi di cui 9 sono monarchie ( 1 assoluta ) + 2 Canada e Australia, formalmente indipendenti, hanno come capo di stato la Regina Elisabetta II...

L'Olanda poi è un nome non propriamente corretto... Olanda è un riassunto, il nome completo è il Regno dei Paesi Bassi che comprende anche i cosiddetti territori di oltremare come Aruba.

Nel caos generale attuale un giorno magari ti affacci alla finestra e potresti vedere passare anche la cavalleria prussiana...  


Ora se pensi che l'unione europea unisce insieme il Regno dei Paesi Bassi e Scampia... nonché paesi che si sono guerreggiati e cannoneggiati pesantemente, per secoli, fino ad "ieri"...
Te lo immagini te... Non c'è mai piena contenzza della contraddizione ed eccezione storica stiamo vivendo...

L'unione è unione finché i più forti hanno ed avranno dei vantaggi, diretti e/o indiretti.
Altrimenti... vedi BREXIT allegata.


Non vorrai mica che i forti si facciano carico del nero italiano ?

https://m.ilgiornale.it/news/economia/covid-19-ministro-provenzano-aiuti-anche-chi-lavora-nero-1845274.html


Si contrae tutti il debito poi lo ripagano solo i "regolari".


I Corona Bond verranno emessi quando si saranno definiti precisi vincoli di spesa.
Per il resto... saranno autorizzate emissioni extra di titoli di stato, extra... ed extra lunghe.
Così che si riuscirà bene o male a controllare il futuro delle politiche economiche... con i relativi rientri...


Fermo restando che c'è gente che con il nero ruba gli spiccioli, poi ci sono i paesi che con politiche fiscali ed amministrative accomodanti... rubano i miliardi, veriiii..

Piccolo ladro non rubare, che il grande ladro di farà impiccare...  

sono delle ipotesi e per validarle bisogna lavorare su chi e' passato a miglior vita (come si dice in gergo)
ma non penso che adesso abbiamo tempo per questo

cosa potrebbe cambiare saperlo nel brevissimo termine?

certo dopo con calma sarebbe importante capirlo

Filippone ti levo un merit ...costituzionali o no...prima viene la salute...non la propria ..quella di tutti...poi viene il resto, qualsiasi cosa sia

Basta imparare a votare ..io mi sono arreso il secolo scorso

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-timing/italian-scientists-investigate-possible-earlier-emergence-of-coronavirus-idUSKBN21D2IG

Adriano Decarli, Professore di statistica ed epidemiologia dell'Università degli Studi di Milano, segnala che tra ottobre e la fine di dicembre 2019 nell'area di Milano e di Lodi vi sia stato un'impennata di polmoniti anomale / con annessi ricoveri ospedalieri. Non ha fornito numeri esatti ma si stima siano stati "centinaia di casi".
I primi casi segnalati (secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità) risalgono a Dicembre 2019, confinati esclusivamente in Cina.
Il primo caso accertato in Italia è del 21 Febbrai 2020.
Verranno studiate cartelle cliniche ed è probabile anche che vengano riesumati dei cadaveri per effettuare analisi sulla presenza o meno del COVID19.

Una dichiarazione simile è stata fatta anche dal Direttore dell'istituto Mario Negri, secondo cui a fine novembre/inizio dicembre sono stati riportati dai medici di base un numero anomalo di polmoniti bilaterali (area di Crema/ Gera D'Adda), ma ovviamente nessuno di questi casi è stato riportato o semplicemente sospettato di essere un COVID19.

Ecco, questa serie di osservazioni sembrano mostrare che il virus fosse già diffuso anche in Italia, e che sia rimasto "silente", praticamente senza destare, sospetti per diversi mesi.

intanto una piccola dose di realta (e non quello che raccontano in giro)




trattasi dell'ultimo Q del 2018

i numeri raccontano un'altra storia cari cugini olandesi (si quelli dei tulipani, la famosa bolla) quando si sul dire dare del cornuto all'asino (mentre si e' tori)


mi fa sempre ridere l'incoerenza, specialmente quella infantile che puoi smascherare in 10 sec