Topic: Tema Coronavirus - page 77. (Read 17489 times)

È su base volontaria. Però un domani si potrebbe verificare una situazione tipo Cina, se non hai installato l’app non puoi entrare in quasi nessuna struttura pubblica... Ok non siamo la Cina, ok...
Comunque leggevo qua che
https://m.huffingtonpost.it/entry/spostamenti-limitati-per-chi-non-scarica-immuni-lipotesi-del-governo-per-incentivare-luso-della-app_it_5e9d50e1c5b692e78cabde47

Ma vediamo come si evolve

Sono d'accordo con te.
L'app in sé sarà certamente utile, ma il problema è che non puoi sapere cosa succederà "dopo".
E' vero che ci sono garanzie sul trattamento dei dati ecc. ecc., ma le garanzie si fa in fretta a superarle adducendo motivi gravi.

Esempio: avevo prenotato un viaggio all'estero per fine aprile che ovviamente è stato cancellato, solo che invece del rimborso in denaro ora i tour operator danno un voucher in virtù di un paio di DL che il governo ha varato per salvaguardare la filiera del turismo.
Bella cosa - si dirà - peccato che abbia salvaguardato la filiera facendo pagare i clienti, e questo è un bel po' meno bello.

Da notare che il rimborso in denaro è esplicitamente previsto dalla legge (art. 41 codice del turismo)  che recepisce a sua volta la normativa europea che impone la maggior tutela per il cliente (normativa che gli stati membri hanno l'obbligo di recepire com'è avvenuto anche per l'Italia).

Il governo per scavalcare questo ha applicato una formula sospensiva (prevista dalla UE) che prevede una clausola di salvaguardia.
Ma ripeto: il risultato è che la prendono in quel posto i clienti  (che non possono contare su lobby e associazioni di categoria).

Tornano al tema: è vero che ci sono delle regole anche nel trattamento dei dati, ma che garanzie abbiamo che un domani qualcuno si svegli e non dica che c'è una nuova emergenza che impone di trattenere i dati ?


Sono timori del resto non infondati, leggevo proprio oggi sul corriere:
https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_20/coronavirus-ultime-notizie-dall-italia-mondo-ce5dc01e-82c7-11ea-86b3-8aab0c7cf936.shtml

all'interno del quale copio e incollo:


per chi non la conoscesse, la Arden è figura di assoluto rilievo (vedere il cv) e non penso abbia fatto questa uscita perché non sono in grado di crearsi un'app.

I gestori vedranno dati anonimizzati/cryptati,  e come già detto serve il consenso alla diffusione di queste informazioni.
Si può sempre ritirare un consenso informato, e non esiste un obbligo per tenere questa app installata.

Sul fatto che si possano o meno incontrare per strada, una persona può scoprire di essere positiva anche dopo qualche giorno
(vado a memoria.... il 60% dei pazienti sviluppi i sintomi entro 5 giorni dal contagio, il 98% entro 14 giorni, quindi nel frattempo può essere anche andato in giro tranquillamente ignaro di avere l'infezione, ma come già detto gli asintomatici POSSONO diffondere il contagio).

se i dati vengono raccolti su un server centrale e probabilmente cosi sara i gestori vedranno comunque che hai incrociato delle persone positive e quindi sei potenzialmente positivo anche tu,domanda/dubbio amletico se i positivi dovrebbero stare in quarantena a casa o in strutture ospedaliere ovviamente registrati tramite app o altro come facciamo a incontrarli per strada? a che serve l'app?

no.
nel caso sei positivo al COVID19 devi firmare un consenso esplicito per la diffusione dei dati.

non serve una clausola, perchè come detto esiste un regolamento privacy a cui già si deve attenere anche questa app.
devono modificare la legge sulla privacy prima di poter divulgare i tuoi dati e dal 25 maggio 2018 (giorno in cui è ufficialmente entrato in vigore) sono stati introdotti una serie di paletti che l'hanno resa come una delle leggi sulla privacy più "forti" al mondo.

Puoi sempre disinstallare l'app è su base volontaria, ed anche nell'ipotesi di un contagio, non si è obbligati a rilevare il proprio stato di salute, proprio come previsto da questo regolamento.

si ma se lo firmi adesso, per installare questa app che rileva la tua posizione e chi ti sta vicino.. lo hai firmato indefinitivamente
ci sta una clausola che indica che e' temporaneo fino alla chiusura di tutto?
(mi riferisco l'app)


se ci sta una clausola nell'uso delle app che dice che a fine emergenza viene tutto chiuso, allora va bene.. altrimenti si vigila

Possono durare "fino ad un certo punto" perchè in UE abbiamo il GDPR (General Data Protection Regulation) del 23 maggio 2018 che introduce tutte una serie di limitazioni sui dati che si possono raccogliere in ambito sanitario/clinico e questa APP è per forza di cose "in linea" con questa normativa.

Esempio non specifico: da un paziente che partecipa ad uno studio clinico (o attività simile) posso prendere "in chiaro" SOLO il sesso e l'anno di nascita, proprio per evitare informazioni che mi permetterebbero di risalire anche potenzialmente alla sua identità : non si può raccogliere niente di più, oltre ovviamente alle sue informazioni a livello di salute, figuriamoci idee politiche o orientamento sessuale

Poi il medico/ospedale tiene i suoi archivi (con i dati in chiaro, dovranno pur sapere come si chiama il paziente ed avere un numero per rintracciarlo...) ma ovviamente non li divulga e nel caso avvenisse per colpa di un ente "terzo"... oltre ad essere dolori (multe, procedure bizantine, segnalazioni) si ha anche il rischio che un "prodotto" non possa andare sul mercato.

Su questo tema tutti sono in realtà molto attenti infatti hanno proposto (e proporranno a meno di modifiche del GDPR) questa applicazione ESCLUSIVAMENTE su base volontaria e prima di poter diffondere i dati di infezione da COVID19 il paziente DEVE dare il consenso!

In UE non ti possono obbligare a rilevare il tuo stato di salute, (nemmeno infezione HIV).
Quindi prima di farti un test del genere ti fanno firmare un consenso, e puoi sempre rifiutarti a farlo.
Anche il quel momento viene SEMPRE garantito l'anonimato.

si puo certamente mettere in pausa alcune cose, per un bene maggiore
ma non deve essere la scusa per porre in essere nuovi sistemi di sorveglianza invasiva

ovvero, una procedura automatizzata per l'auto-disattivazione di questi sistemi di sorveglianza potrebbe essere un indice di buona fede
ma anche cosi non siamo certi

bisogna semplicemente sorvegliare

Grazie babo, sono contento nel sentire voci fuori dal coro e non indirizzate da un certo pensiero unico dominante...

PS: ci sarebbe da discutere anche sul concetto di libertà (ognuno la interpreta a suo modo), ma lo lasciamo ad un'altra occasione.

al di la di quanto possa essere utile o meno (non discuto)
queste sono le occasioni in cui vengono testate delle robe che potrebbero perdurare

ok allo stato di emergenza, riuscire a tararsi diversamente e accettare dei compromessi
ma bisogna vigilare in modo che questo non diventi una prassi

occhi aperti

il prezzo della liberta è l'eterna sorveglianza

La creazione di scarsità attraverso l'errore? 

Scusate, vado decisamente OT ma questa è troppo carina per non linkarla      a proposito di prevenzione fai-da-te :

Sì, certo, ne ero a conoscenza grazie al buon Luigi Tecnologo (uno dei pochi che continuo a seguire, tanti si sono auto-bruciati ai miei occhi) che l'ha descritta qui: https://www.youtube.com/watch?v=MIuL9I40mrg
...e continuando la serie qui: https://www.youtube.com/watch?v=LpXucz6Y4Pk

Tutta questa faccenda mi puzza tanto ed io non voglio puzzare di fumo.

Per questo ho posto quella domanda dalle sciocche "apparenze".

l'app si chiama immuni e sara scaricabile su base volontaria(speriamo resti sempre cosi) e servira a tracciare tramite bluetooth non tramite gps tutti i cellulari con cui sei entrato in contatto quindi se hanno l'app scaricata anche se hai eventualmente incrociato qualcuno di infetto(suona brutto diciamo positivo al virus) perche funzioni lo dovrebbe scaricare almeno il 60% della popolazione,i dati saranno gestiti in maniera anonima(dicesi) ma e qui che cominciano i dubbi,su un server centrale e facilissimo incrociare imei telefono,segnale scheda,contatti bluetooth e da questi dati risalire agli spostamenti e al identita di una persona secondo me e un attimo...

Definizione di "app di tracciamento"? Di cosa e per chi? Oppure di chi e per cosa?

azz... mi spiace davvero! Non ho capito se sei in ospedale o a casa in quarantena, comunque in bocca al lupo!

In bocca al lupo, a te e alla famiglia. Se vuoi e hai voglia un modo per passare tempo potrebbe essere quello di scrivere un diario, come ha fatto aga.

È un modo per passare tempo, pensare, raccogliere le idee.

certo è come gli iphone ne esce una versione nuova più o meno ogni anno ...

Andiamo per ordine e in maniera razionale:
Il vaccino antiinfluenzale prevede ogni anno la copertura per i ceppi "che si prevede gireranno durante l'anno".
Non è detto che tutti i ceppi siano tracciati.
Per questo motivo quello dell'anno dopo "non è efficace", probabilmente gireranno ceppi differenti.
Per questo motivo anche chi è vaccinato si può beccare un virus influenzale (non tutti i ceppi possono essere inseriti in un vaccino).

Il SARS-COV2 NON è un virus influenzale.
Certo che "cambia" (è un coronavirus) e https://nextstrain.org/ncov?c=country&p=grid&r=location puoi seguire da te l'evoluzione filogenetica.
Quando si elabora un vaccino, si cercano degli antigeni specifici che permettono l'identificazione a livello immunitario.

Esempio con i tamponi allora come farebbe a dire "SARS-COV2" se questo virus muta di continuo?

Avevo postato un video che mostrava come è stato tracciato "l'evolversi" del virus, è di qualche settimana fa, ma rende ugualmente l'idea.

perche non torna la stessa versione muta sempre,come l'influenza il vaccino di un anno non e efficace per l'influenza del anno dopo,

icio in bocca al lupo a te e famiglia

@bitcoin-shark
Aiutami a capire, perchè non servono i vaccini quando torna tutti gli anni 2 volte?
Quale è il razionale dietro? su youtube si stanno portando avanti con la prossima propaganda NO-VAX?

@icio
Un abbraccio virtuale a te e famiglia, spero che risolviate tutto il prima possibile.