Pages:
Author

Topic: Transaktion hängt fest? Was tun wenns klemmt. (Read 162003 times)

legendary
Activity: 2114
Merit: 6618
Currently not much available - see my websitelink
Es war der Grafik von Johoe's seit 2017 immer ein auf nach dem Halving, im Vergleich zum Halving waren die letzten 10 Monate eher ungewöhnlich, aber was stimmt eine Transaktion mit rund 4 sat sollte in nächster Zeit durchgehen.
Der kürzliche Anstieg wird wohl daran gelegen haben, weil in den letzten Monaten die Bitcoin-Blockchain doch ziemlich exzessiv mit dem Ordinals-Quatsch ("NFT für Bitcoin") zugemüllt wurde.

Und 2017 war insgesamt ziemlich viel Betrieb (vermutlich durch den stark steigenden Kurs), insbesondere im Mai 2017, also rund 1 Monat vor dem Halving.
Nach 2017 dürfte hauptsächlich SegWit das Netzwerk entlastet haben, da gerade in ruhigeren Zeiten der Memepool immer leer wird. Das war in 2017 nur überaus selten der Fall.



legendary
Activity: 2436
Merit: 1065
Danke für die Übersicht @Koal-84.

Man sieht deutlich, dass auch die Transaktionsgebühren stark vom jeweiligen 4-Jahres-Zyklus getrieben wurden. Ich bin gespannt, ob das auch in den zukünftigen Zyklen so bleibt. Meine Vermutung geht eher in Richtung nein. Mit zunehmender Adoption und "Anwendungen" bei Bitcoin, dürfte auch der Mempool tendenziell eher voller werden und vor allem in ereignisarmen Phasen auch bleiben.

Das ganze ist aber sicherlich ein Datensatz den man auch in Zukunft weiter im Blick behalten sollte.

Gerne, leider habe ich zum Thema Mempool noch keine Daten gefunden die weiter zurück reichen  Huh. Ich bezweifle auch das die Zyklen in Zukunft so konstant bleiben aber für uns persönlich wäre es ja nicht so schlecht, Zwecks Kalkulation und Wartezeit, aber mit der Adoption und Nutzen werden die Transkationen mehr, aber auch die Entwicklung bei Bitcoin steht nicht still, einmal einfach abwarten was noch alles kommt und die Daten immer wieder etwas genauer betrachten.
legendary
Activity: 1568
Merit: 4326
~

Danke für die Übersicht @Koal-84.

Man sieht deutlich, dass auch die Transaktionsgebühren stark vom jeweiligen 4-Jahres-Zyklus getrieben wurden. Ich bin gespannt, ob das auch in den zukünftigen Zyklen so bleibt. Meine Vermutung geht eher in Richtung nein. Mit zunehmender Adoption und "Anwendungen" bei Bitcoin, dürfte auch der Mempool tendenziell eher voller werden und vor allem in ereignisarmen Phasen auch bleiben.

Das ganze ist aber sicherlich ein Datensatz den man auch in Zukunft weiter im Blick behalten sollte.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1065
~
Dass die Gebühren längerfristig derart niedrig bleiben, kann ich mir nicht vorstellen. Das Jahr ist bald rum und dann gehen wir zügig in Richtung Halving.

Es war der Grafik von Johoe's seit 2017 immer ein auf nach dem Halving, im Vergleich zum Halving waren die letzten 10 Monate eher ungewöhnlich, aber was stimmt eine Transaktion mit rund 4 sat sollte in nächster Zeit durchgehen. Auch wenn der Mempool wieder etwas gestiegen ist aber noch immer sehr günstig im Vergleich dieses Jahres.



Die Halvings waren zu den Zeitpunkten, auch wenn man leider das erste und zweite Halving nicht mehr direkt sieht.

Quote
EventDate% Mined
First Bitcoin HalvingNovember 28th,201275
Second Bitcoin HalvingJuly 9th, 201687.5
Third Bitcoin HalvingMay 11, 202093.75
legendary
Activity: 1568
Merit: 4326
Es sieht danach aus als wenn die Transaktionen bald wieder günstig werden, jedenfalls ist jetzt seit 2 Wochen eine deutliche Tendenz erkennbar, auch ETH pendelt sich bei unter 10 Gwei derzeit ein.

Das ist mir in den letzten Tagen auch bereits aufgefallen. Viele Transaktionen, die vorher eine ganze Zeit im Mempool waren, werden nun bestätigt.



Quelle: https://mempool.space/de/

Auch Mempool.space zeigt nun für Transaktionen ohne Priorität sehr humane Transaktionsgebühren von nur 4 sat/vB an. Wenn man nun also noch einige Transaktionen tätigen wollte, ist aktuell vielleicht ein guter Zeitpunkt.

Dass die Gebühren längerfristig derart niedrig bleiben, kann ich mir nicht vorstellen. Das Jahr ist bald rum und dann gehen wir zügig in Richtung Halving.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1065
Ordinals?
Würd ich jetz einfach mal vermuten, hab mich aber ehrlichgesagt nochnich soviel damit beschäftigt, weiß daher nich, wieviel Dreck die denn so in die Blockchain tragen.

OK danke, dieses Thema habe ich zu wenig verfolgt.

Die Zeiten in selbst 1 sat/vB Transaktionen relativ zügig bestätigt wurden, scheinen leider erstmal vorbei.

Es sieht danach aus als wenn die Transaktionen bald wieder günstig werden, jedenfalls ist jetzt seit 2 Wochen eine deutliche Tendenz erkennbar, auch ETH pendelt sich bei unter 10 Gwei derzeit ein.



https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,2w,weight

legendary
Activity: 1568
Merit: 4326
Mir fällt seit gut einem halben Jahr das der Mempool im Vergleich zu den ersten 6 Monaten immer gut gefüllt ist, gibt es dazu einen Grund? Ich denke eher bei der eher seitwärts Bewegung der letzten 6 Monate sollte der Mempool eher immer gering gefüllt sein, gibt es jetzt einfach mehr Anwendung oder ist auf der Chain viel Spam Transaktionen unterwegs?

Vor einigen Monaten war definitiv der Ordinals Hype der Grund für die hohen Mempool-Fees. Dieser hat sich aber mWn nach deutlich entspannt. Zumindest werden zurzeit deutlich weniger neue Projekte gelaunched etc.

Ich denke aber Ordinals hat Tür und Tor für allerlei Anwendungen und Spam geöffnet. Dementsprechend würde ich vermuten, dass auch jetzt noch Ordinals für die hohe Auslastung verantwortlich sind.

Ich kann es darum nur nochmal betonen, dass man vor einer Transaktion immer kurz in einen Block-Explorer wie z.B. https://mempool.space/de/ schauen sollte um sich zu vergewissern wie hoch die Gebühren gerade sind. In den vergangenen Wochen konnte man Transaktionen relativ zügig mit niedrigen Fees von 10 sat/vB versenden. Die Zeiten in selbst 1 sat/vB Transaktionen relativ zügig bestätigt wurden, scheinen leider erstmal vorbei.
legendary
Activity: 3649
Merit: 1412
.., gibt es dazu einen Grund?
Ordinals?
Würd ich jetz einfach mal vermuten, hab mich aber ehrlichgesagt nochnich soviel damit beschäftigt, weiß daher nich, wieviel Dreck die denn so in die Blockchain tragen.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1065
Mir fällt seit gut einem halben Jahr das der Mempool im Vergleich zu den ersten 6 Monaten immer gut gefüllt ist, gibt es dazu einen Grund? Ich denke eher bei der eher seitwärts Bewegung der letzten 6 Monate sollte der Mempool eher immer gering gefüllt sein, gibt es jetzt einfach mehr Anwendung oder ist auf der Chain viel Spam Transaktionen unterwegs?



https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,1y,weight
legendary
Activity: 1078
Merit: 1307
Dann muss die zweite Transaktion das Wallet aber komplett abärumen, oder zumindest so hoch sein, dass für die erste "zu wenig" übrig bleibt, oder?

Und was macht man, wenn 1 Bestätiung schon da ist? Beten?!
Kommt drauf an ob deine Wallet Coin Control anbietet, dann reicht es nur noch einmal genau die betroffenen Coins zu versenden.  Wenn du diese Kontroll/Zugriffsmöglichkeit nicht hast, musst du natürlich dafür sorgen das deine erneute Transaktion auf jeden Fall die betroffenen Coins mit erwischt. Da kannst du natürlich auch dein ganzes Wallet Guthaben auf eine andere Adresse senden.

Wenn die ursprüngliche Transaktion allerdings bereits eine Bestätigung hat, wurde Sie bereits von einem meiner mit aufgenommen. Da hilft auch kein beten mehr, die Coins sind dann schon transferiert und der point of return überschritten. Aber Sie sind nicht weg... Nur ein anderer hat diese nun...
hero member
Activity: 1008
Merit: 528
The man who shot entire balance
Was tut man eigentlich, wenn das Gegenteil der Fall ist

Wo ist der Point of no Return, und welche Chancen gibt es auf Return?
In diesem Fall hilft halt nur ein Double Spend, ist in der Übersicht dieses Threads gut erklärt. Also dies bedeutet du musst genau die selben coins nochmals woanders hin (zb. Eigene Adresse)  versenden bevor die andere Transaktion von irgend einem miner bestätigt wurde. Dazu solltest du natürlich auch eine entsprechend hohe Gebühr wählen, so daß die neue Transaktion interessanter von den Gebühren ist als die alte, denn egal welche von beiden dann am Ende durch geht, diese ist dann, endgültig.

Dann muss die zweite Transaktion das Wallet aber komplett abärumen, oder zumindest so hoch sein, dass für die erste "zu wenig" übrig bleibt, oder?

Und was macht man, wenn 1 Bestätiung schon da ist? Beten?!
legendary
Activity: 1078
Merit: 1307
Was tut man eigentlich, wenn das Gegenteil der Fall ist

Wo ist der Point of no Return, und welche Chancen gibt es auf Return?
In diesem Fall hilft halt nur ein Double Spend, ist in der Übersicht dieses Threads gut erklärt. Also dies bedeutet du musst genau die selben coins nochmals woanders hin (zb. Eigene Adresse)  versenden bevor die andere Transaktion von irgend einem miner bestätigt wurde. Dazu solltest du natürlich auch eine entsprechend hohe Gebühr wählen, so daß die neue Transaktion interessanter von den Gebühren ist als die alte, denn egal welche von beiden dann am Ende durch geht, diese ist dann, endgültig.
hero member
Activity: 1008
Merit: 528
The man who shot entire balance
Was tut man eigentlich, wenn das Gegenteil der Fall ist:

Also man hat sich in Betrag oder Zieladresse oder von mir aus auch beides geirrt und bereits eine Tx gestartet, die noch keine Bestätigungen hat, und man will diese unbedingt noch stoppen Shocked Shocked Shocked
(Ist jetzt kein akuter Notfall, könnte ja aber jedem mal passieren)

Was kann man noch tun, wenn:
a) das Ding noch nicht im Block Explorer erscheint
b) es als unbestätigte Transaktion schon im Explorer erscheint

Wo ist der Point of no Return, und welche Chancen gibt es auf Return?
newbie
Activity: 3
Merit: 1
Super interessant das sowas möglich ist. Danke für die freundliche Erklärung.
Plötzlich hat meine Transaktion 3/6 Bestätigungen und ist schon gut geschrieben.



legendary
Activity: 1078
Merit: 1307
Lassen sich Zeit und hohe Gebühren etwas genauer definieren?

Zu diesem Thema zitiere ich mich einfach mal selbst

Du kannst höchstens die noch nicht bestätigten Coins in einer ausgehenden Transaktion mit verwenden und eine deutlich höhere Gebühr (etwa doppelt so viel wie zum Zeitpunkt üblich) für diese neue Transaktion wählen.  Durch diese hohe Gebühr wird deine "neue" Transaktion für einen Miner interessant und er übernimmt diese und auch die "alte" ausstehende Transaktion. Dies wird als Child Pays For Parent (CPFP) bezeichnet und ermöglicht die Ausgabe unbestätigter Coins.
Theoretisch könntest du dir auf diesem Weg auch die Coins selber an eine andere Adresse deiner Wallet senden

Warte einfach mal ein paar Tage ab, das sollte sich von selbst erledigen. Wichtig ist das die Empfangsadresse die richtige(deine) ist.
newbie
Activity: 3
Merit: 1
Erstmal Danke für die schnelle Antwort.
Lassen sich Zeit und hohe Gebühren etwas genauer definieren?
Ein paar Tage wäre nicht so wild, ansonsten würde ich darüber nachdenken es zu beschleunigen.

Besten Dank.
legendary
Activity: 1078
Merit: 1307
Hängt das damit zusammen, das der Händler anscheinend eine möglichst niedrige Gebühr gewählt hat oder was sind Gründe hierfür?
Genau das ist der Grund. Einfach ein wenig Geduld, das "Problem" löst sich von allein, wenn du es nicht eilig hast. Solltest du dringend auf die Coins angewiesen sein, könnte man mittels CPFP (Child Pays For Parent) nachhelfen, kostet dich aber hohe Gebühren.
newbie
Activity: 3
Merit: 1
Hallo,

eine kurze Verständnisfrage, da ich mich nicht wirklich gut mit Bitcoins auskenne.
Ich habe eine Auszahlung auf einer Plattform per Bitcoin getätigt, wie schon so oft.
Normalerweise haben die Zahlungen immer nur ein paar Minuten gedauert, diese ist jetzt seit einigen Stunden unbearbeitet.
Hängt das damit zusammen, das der Händler anscheinend eine möglichst niedrige Gebühr gewählt hat oder was sind Gründe hierfür?

https://live.blockcypher.com/btc/tx/54cb2c482562bbc55acffad0ece5853232257ab1b51155dc14384a0f25b1445b/

Ich bedanke mich im Voraus.

MfG

newbie
Activity: 16
Merit: 2
ok. Alles verstanden. Danke für Deine Hilfe.
legendary
Activity: 1078
Merit: 1307
hmm, aber wenn mir der swissquote support in der whitelist die adresse anpasst auf meine persönliche coinbase adresse, dann müsste es zukünftig doch auch ohne Umwege gehen?
Klar, wenn du den Swissquote Support dazu überreden kannst, auch ohne Verifizierungszahlung deine Coinbase Einzahlungsadresse als mögliche Auszahlungsadresse einzutragen kannst du in Zukunft auch ohne den "Umweg" über eine eigene Wallet deine Coins direkt zu Coinbase senden.
Dennoch würde ich dir empfehlen deine Coins nicht langfristig auf Börsen zu lagern -> Not Your Keys, Not Your Coins
Pages:
Jump to: