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Topic: Update MtGox - esito claim - page 19. (Read 29615 times)

legendary
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January 14, 2020, 06:27:28 PM
Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?

Infatti è il sospetto di molti,me compreso,ritardare il più possibile per tenersi il malloppo (più di un miliardo di dollari) e incassare gli interessi o per altre ragioni meno note  Undecided

Appunto, oltre alle parcelle per il liquidatore, che ogni mese riceverà dei soldi per il "lavoro" fatto. Se davvero la cifra in dollari è quella, solo di interessi è una somma assurda considerato da quanto tempo li hanno. Dovrebbero far vedere spese e entrate mese per mese

A parte che i tassi in Giappone sono negativi, non so come funzioni da quelle parti, ma in questi casi dovrebbero rimanere depositati su conti infruttiferi. In ogni caso, anche se maturassero interessi, il liquidatore non avrebbe alcun titolo per trattenerli per sé, ma andrebbero a beneficio dei creditori.
Altro discorso invece sono le parcelle che Kobayashi continua a intascarsi da quasi 6 anni e chissà ancora per quanto. Quello sì che mi fa incazzare, anche considerando gli scarsi progressi che si sono avuti nel frattempo.
Nel report periodico che viene pubblicato sul sito ufficiale c'è comunque il rendiconto aggiornato della gestione del Trustee.

e allora sono anche stupidi, perchè se li mettevano su un contro fruttifero (non conosco i tassi giapponesi , se come dici sono negativi) ma ci sarà un investimento in giappone garantito a 1% annuale, 1 miliardo di dollari, ti darebbe un interesse di 10 milioni, che poi potevi girare agli utenti.

Le parcelle di Kobayashi sono secondo me il motivo per cui la causa di bitgrail viene rimandata ogni mese, perchè avvocati e liquidatori ricevono lo stipendio mensile
legendary
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January 14, 2020, 05:08:13 PM
Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?

Infatti è il sospetto di molti,me compreso,ritardare il più possibile per tenersi il malloppo (più di un miliardo di dollari) e incassare gli interessi o per altre ragioni meno note  Undecided

Appunto, oltre alle parcelle per il liquidatore, che ogni mese riceverà dei soldi per il "lavoro" fatto. Se davvero la cifra in dollari è quella, solo di interessi è una somma assurda considerato da quanto tempo li hanno. Dovrebbero far vedere spese e entrate mese per mese

A parte che i tassi in Giappone sono negativi, non so come funzioni da quelle parti, ma in questi casi dovrebbero rimanere depositati su conti infruttiferi. In ogni caso, anche se maturassero interessi, il liquidatore non avrebbe alcun titolo per trattenerli per sé, ma andrebbero a beneficio dei creditori.
Altro discorso invece sono le parcelle che Kobayashi continua a intascarsi da quasi 6 anni e chissà ancora per quanto. Quello sì che mi fa incazzare, anche considerando gli scarsi progressi che si sono avuti nel frattempo.
Nel report periodico che viene pubblicato sul sito ufficiale c'è comunque il rendiconto aggiornato della gestione del Trustee.
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January 14, 2020, 10:59:04 AM
Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?

Infatti è il sospetto di molti,me compreso,ritardare il più possibile per tenersi il malloppo (più di un miliardo di dollari) e incassare gli interessi o per altre ragioni meno note  Undecided

Appunto, oltre alle parcelle per il liquidatore, che ogni mese riceverà dei soldi per il "lavoro" fatto. Se davvero la cifra in dollari è quella, solo di interessi è una somma assurda considerato da quanto tempo li hanno. Dovrebbero far vedere spese e entrate mese per mese
sr. member
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January 14, 2020, 10:30:51 AM
Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?

Infatti è il sospetto di molti,me compreso,ritardare il più possibile per tenersi il malloppo (più di un miliardo di dollari) e incassare gli interessi o per altre ragioni meno note  Undecided
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January 14, 2020, 09:09:18 AM
Io invece mi chiedo una cosa diversa, ma se i bitcoin sono stati cambiati da tempo in valuta fiat, e parliamo di una cifra molto grossa, questi soldi dove sono stati fermi ? Non avranno maturato degli interessi, anche solo a tenerli in banca ad un tasso minimo ?
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The hacker spirit breaks any spell
January 14, 2020, 08:05:53 AM
Bè...certo che non ci credo.
Nel frattempo ciccio bomba ha creato una nuova società,sempre nel settore cripto,la Tristan Technologies...
Guarda com'è felice e sorridente... https://www.tristan.co.jp/l/en-US/
 Angry Angry

non gli darei manco 1 satoshi
se avessi alt-coins sfigate non gli darei manco quelle

non so se ha un concorso di colpa, ma di sicuro è un incompetente totale.. secondo me è questa la sua colpa
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January 14, 2020, 06:39:12 AM
Bè...certo che non ci credo.
Nel frattempo ciccio bomba ha creato una nuova società,sempre nel settore cripto,la Tristan Technologies...
Guarda com'è felice e sorridente... https://www.tristan.co.jp/l/en-US/
 Angry Angry
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The hacker spirit breaks any spell
January 14, 2020, 06:24:24 AM
si certo, non vuole niente
e tu ci credi?
e' un bugiardo seriale (oltre a essere un incompetente totale) non mi fido di lui (e non solo io mi verrebbe da dire)

in ogni caso questo  apre scenari interessanti dal punto di vista giuridico (oggi gestiti)
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January 14, 2020, 06:19:04 AM
Che prima o poi i creditori verrano pagati è quasi certo,visto che con la vendita di bitcoin da parte del curatore fallimentare,si è raccolta una cifra enorme,che basta a pagare tutti.Ciò che mi chiedo...i bitcoin che il curatore fallimentare ha ancora in tasca?...che fine faranno?  Huh

si sa benissimo che fine faranno
verranno restituiti a ciccio bomba

che ignorante e bestia com'e' si becchera anche una fantastica buona uscita e tutti felici come prima
quando si dice il culo

In effetti il diritto fallimentare giapponese prevede che,dopo aver pagato i creditori,se avanza qualcosa,ciò che avanza va agli azionisti.Anche se ciccio bomba ha detto che non "vuole niente"...ma se cambia idea,riceverà circa 1.200.000.000 di dollari (al valore attuale)  Shocked Angry Angry Angry
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January 14, 2020, 05:57:48 AM
Che prima o poi i creditori verrano pagati è quasi certo,visto che con la vendita di bitcoin da parte del curatore fallimentare,si è raccolta una cifra enorme,che basta a pagare tutti.Ciò che mi chiedo...i bitcoin che il curatore fallimentare ha ancora in tasca?...che fine faranno?  Huh

si sa benissimo che fine faranno
verranno restituiti a ciccio bomba

che ignorante e bestia com'e' si becchera anche una fantastica buona uscita e tutti felici come prima
quando si dice il culo
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January 14, 2020, 05:23:00 AM
Che prima o poi i creditori verrano pagati è quasi certo,visto che con la vendita di bitcoin da parte del curatore fallimentare,si è raccolta una cifra enorme,che basta a pagare tutti.Ciò che mi chiedo...i bitcoin che il curatore fallimentare ha ancora in tasca?...che fine faranno?  Huh
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January 10, 2020, 04:46:47 AM
Non credo che la GDPR li possa fermare, questa gente se ne strafotte di tutte le regole, morali e civili.

Piuttosto ci vuole un mail bombing di quello serio, intasargli la posta di false accettazioni da mail differenti in modo da bloccagli il business.
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January 09, 2020, 07:03:05 PM
io li avevo dati per persi quindi aspettare anche anni posso aspettare. E che Fortress si fotta!

E' la mentalità giusta, ma purtroppo non per tutti è così.
la cosa buffa è che qui si ha una certezza di recuperare i soldi, visto che ci sono e sono fermi, e già si sà che saranno calcolati in fiat, quindi davvero bisogna solo aspettare, non cambia niente.
mentre per tanti progetti ico scam, chi ha perso i soldi, nemmeno si prende la briga di lamentarsi

ma ovvio che si fottano, quella proposta è una truffa che cerca di far leva sulla paura e la mancanza d'informazione della vittima sul reale stato del procedimento.
Per fortuna a quel che vedo leggendo in giro, la maggior parte dei creditori non è così sprovveduta e gli ha risposto direttamente come si merita:

Re: Your MTGOX Creditor Claim (貴殿のMT GOX債権者請求に関して)

Invito anche gli altri a fare altrettanto: non abboccate!
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January 09, 2020, 01:01:23 PM
io li avevo dati per persi quindi aspettare anche anni posso aspettare. E che Fortress si fotta!

E' la mentalità giusta, ma purtroppo non per tutti è così.
la cosa buffa è che qui si ha una certezza di recuperare i soldi, visto che ci sono e sono fermi, e già si sà che saranno calcolati in fiat, quindi davvero bisogna solo aspettare, non cambia niente.
mentre per tanti progetti ico scam, chi ha perso i soldi, nemmeno si prende la briga di lamentarsi
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January 09, 2020, 03:24:31 AM
io li avevo dati per persi quindi aspettare anche anni posso aspettare. E che Fortress si fotta!
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December 25, 2019, 03:22:08 PM
Fortress ha fatto una nuova offerta...più bassa della prima ovviamente.

https://it.cointelegraph.com/news/fortress-investment-group-renews-bid-to-buy-mt-gox-creditors-claims

a leggere quanto scritto nell'articolo, fortress punta appunto a quello, ritardare la sentenza di anni, per sfinire gli utenti ed acquistare i crediti a basso prezzo, cosa che secondo me verrà fatta anche con bitgrail (anzi già è in corso, visto che il primo anno è già stato perso)
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December 24, 2019, 06:47:21 AM
Fortress ha fatto una nuova offerta...più bassa della prima ovviamente.

https://it.cointelegraph.com/news/fortress-investment-group-renews-bid-to-buy-mt-gox-creditors-claims
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December 10, 2019, 12:17:40 PM
Ragazzi scusate, ma dove l'avete vista un'offerta del 30%? Questo è quello che scrivono nella proposta di acquisto:

Quote
Your Account Value: your lost BTC amount (***) X 15% (amount currently held at Mt Gox) X current BTC price ($7500) = $***

·        Our Price: $*** X 70% =  $***

La loro valutazione (del tutto arbitraria e falsata, come dettagliato in seguito) è del 15% di quanto detenuto sull'exchange, dopodiché quel 15% si offrono di comprarlo pagandolo il 70%... in pratica pretendono di rilevare il tuo claim al 70% del 15%, cioè appena il 10,5% del valore dei BTC posseduti: un'offerta semplicemente ridicola!
Non solo, ma il modo in cui subdolamente calcolano quel 15% (che poi, come se non bastasse, si scontano pure di un altro 30%) denota tutta la loro malafede:

Quote
The most recent report from the Mt Gox Trustee shows that it holds 141,868 BTC on behalf of creditors. This amount is 15% of the 940,000 BTC which were originally lost.

Già come no, bravi... Peccato che casualmente si "dimentichino" qualche piccolo dettaglio. Innanzi tutto i BTC inizialmente recuperati dal Trustee erano poco più di 200.000. per cui se ne sono rimasti 141,868 è perché gli altri sono stati già venduti dallo stesso Trustee (Kobayashi), a partire da quasi 2 anni fa, quindi a un prezzo molto più alto di quello attuale (fra 19.000$ e 14.000$ l'uno, in diverse tranche). La vendita di quei BTC (oltre allo stesso quantitativo di BCH) ha fruttato complessivamente più di 500 milioni di USD, che sono già nelle disponibilità del Trustee, pronti per essere ridistribuiti ai creditori, i cui claim complessivamente ammontano a circa 450 milioni. Chissà come mai di quella liquidità (già sufficiente ad estinguere quasi il 100% del claim, considerando anche i depositi in fiat) non accennano minimamente, menzionando solo i BTC avanzati...
Poi l'altra scorrettezza è citare 940.000 BTC persi, "dimenticandosi" di nuovo di togliere dal conto quelli di proprietà dell'exchange stesso, per cui quelli oggetto di claim sono in realtà circa 850.000.

Quindi occhio: quell'offerta è un'azione di puro sciacallaggio da parte di gente senza scrupoli, che cerca solo di raggirare con l'inganno, usando anche toni a tratti terroristici, i creditori più esposti, deboli e disinformati. Non fatevi fregare!

Vista così già è una cosa diversa, sia per il fatto che in realtà sta offrendo solo il 10% , sia perchè sta cercando di far capire che i bitcoin persi sono molti e che quindi non si recupererà tutto.
Ma mi chiedo, anche legalmente, come si fa a vendere il credito? Perchè chi ha fatto domanda, avrà inserito i propri dati personali e bancari
legendary
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December 10, 2019, 09:16:17 AM
Ragazzi scusate, ma dove l'avete vista un'offerta del 30%? Questo è quello che scrivono nella proposta di acquisto:

Quote
Your Account Value: your lost BTC amount (***) X 15% (amount currently held at Mt Gox) X current BTC price ($7500) = $***

·        Our Price: $*** X 70% =  $***

La loro valutazione (del tutto arbitraria e falsata, come dettagliato in seguito) è del 15% di quanto detenuto sull'exchange, dopodiché quel 15% si offrono di comprarlo pagandolo il 70%... in pratica pretendono di rilevare il tuo claim al 70% del 15%, cioè appena il 10,5% del valore dei BTC posseduti: un'offerta semplicemente ridicola!
Non solo, ma il modo in cui subdolamente calcolano quel 15% (che poi, come se non bastasse, si scontano pure di un altro 30%) denota tutta la loro malafede:

Quote
The most recent report from the Mt Gox Trustee shows that it holds 141,868 BTC on behalf of creditors. This amount is 15% of the 940,000 BTC which were originally lost.

Già come no, bravi... Peccato che casualmente si "dimentichino" qualche piccolo dettaglio. Innanzi tutto i BTC inizialmente recuperati dal Trustee erano poco più di 200.000. per cui se ne sono rimasti 141,868 è perché gli altri sono stati già venduti dallo stesso Trustee (Kobayashi), a partire da quasi 2 anni fa, quindi a un prezzo molto più alto di quello attuale (fra 19.000$ e 14.000$ l'uno, in diverse tranche). La vendita di quei BTC (oltre allo stesso quantitativo di BCH) ha fruttato complessivamente più di 500 milioni di USD, che sono già nelle disponibilità del Trustee, pronti per essere ridistribuiti ai creditori, i cui claim complessivamente ammontano a circa 450 milioni. Chissà come mai di quella liquidità (già sufficiente ad estinguere quasi il 100% del claim, considerando anche i depositi in fiat) non accennano minimamente, menzionando solo i BTC avanzati...
Poi l'altra scorrettezza è citare 940.000 BTC persi, "dimenticandosi" di nuovo di togliere dal conto quelli di proprietà dell'exchange stesso, per cui quelli oggetto di claim sono in realtà circa 850.000.

Quindi occhio: quell'offerta è un'azione di puro sciacallaggio da parte di gente senza scrupoli, che cerca solo di raggirare con l'inganno, usando anche toni a tratti terroristici, i creditori più esposti, deboli e disinformati. Non fatevi fregare!
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