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Topic: Você já ouviu falar de Finanças Descentralizadas? [DeFi] - page 5. (Read 2297 times)

legendary
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Estou falando que se eles pagam 37% aa como vocês estão falando aí, é pq bancos e outras pessoas físicas que topam riscos maiores não estão dispostos a emprestar nem a 3, nem 5, nem a 10%.
Não. O principal modelo de negócios deles é: deposita stablecoins na pool, quando alguém quiser fazer um swap entre USDC <> USDT <> sUSD <> TUSD, ele o faz pagando 0.06%. Ontem mesmo, apenas às 23h, foram movimentados mais $11 milhões. Eu que sempre olho os dados do protocolo vi metade da pool de USDT sendo esvaziada (demanda alta por USDT).

O que quem empresta pra eles tem q se perguntar é: se o mundo inteiro empresta bilhões a 0 ou 1% aa, pq não estão emprestando pra essa defi por 35%?

[...]

O mundo inteiro prefere recebe 1% de outras fontes do que 35% dum defi. Pq são idiotas? Pq não tem informação ?
https://medium.com/coinmonks/why-would-one-borrow-from-defi-5ef494a6d1b9

E pq essa defi está pagando 35% e não 1%?
https://docs.mstable.org/mstable-assets/massets/native-interest-rate

Não é pq o lucro é alto é eles podem pagar juros altos q eles devem pagar juros altos.
Ainda não entendi. Para mim essa frase não faz sentido. Tongue

edit: Se a questão for "por que alguém pagaria 43% se os bancos dão 1%":

1. Ninguém está cobrando 43% por um empréstimo. Eu postei o link acima (e agora de novo) explicando o modelo de negócios da mStable.
1. Boa sorte pegando um empréstimo com suas cryptos de colateral.
2. Bota crypto como colateral -> pega empréstimo -> vende e recompra; ou compra outros assets para depois vender e comprar (alavancagem).
3. Onde bancos estão cobrando 1% para você especular em cryptomoedas, e ainda emprestando outros assets e stable coins?
4. Link acima.



O APY subiu para 52% devido a alta demanda das stablecoins. Shocked
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bitcoindata.science

Pouco importa se o mundo tem juros zero ou negativo. O que importa é como cada modelo de negócio funciona.

https://docs.mstable.org/mstable-assets/massets/native-interest-rate

Você tem que parar de achar que o mundo se limita a 1% ou 6% ao ano, isso sim. Tongue

Estou falando que se eles pagam 37% aa como vocês estão falando aí, é pq bancos e outras pessoas físicas que topam riscos maiores não estão dispostos a emprestar nem a 3, nem 5, nem a 10%.

O que quem empresta pra eles tem q se perguntar é: se o mundo inteiro empresta bilhões a 0 ou 1% aa, pq não estão emprestando pra essa defi por 35%?

E pq essa defi está pagando 35% e não 1%?
Não é pq o lucro é alto é eles podem pagar juros altos q eles devem pagar juros altos.
Eles pagam juros altos pq não tem opção.

O mundo inteiro prefere recebe 1% de outras fontes do que 35% dum defi. Pq são idiotas? Pq não tem informação ?

É claro que importa quanto o mundo inteiro paga de juros. Por uma questão de oferta e demanda. Concorrência.
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Se eles estão pagando isso, é pq não podem pagar menos.
Não entendi? O APY varia e é anualizado.

Ninguém faz  caridade. Não existe almoço grátis.
Com o mundo inteiro a juros zero ou negativos..
Cuidado pessoal.
Pouco importa se o mundo tem juros zero ou negativo. O que importa é como cada modelo de negócio funciona.

https://docs.mstable.org/mstable-assets/massets/native-interest-rate

Você tem que parar de achar que o mundo se limita a 1% ou 6% ao ano, isso sim. Tongue
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bitcoindata.science
35% aa?
Se eles estão pagando isso, é pq não podem pagar menos. Ninguém faz  caridade. Não existe almoço grátis.
Com o mundo inteiro a juros zero ou negativos..
Cuidado pessoal.
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Queria eu poder "brincar" com quase 10 mil doletas.
Imaginem então o valor que ele não deve "levar à serio" Roll Eyes
Não se engane, meu dinheiro de "levar a serio" está fortemente entrelaçado com o dinheiro de "brincar". Grin

So far, so good. Criei um endpoint para monitorar o meu saldo e quanto estou ganhando baseado na APY. Lembrando que como os juros compostos são aplicados praticamente a cada segundo/minuto, o valor é obviamente menor do que o mostrado: https://mstable-api.herokuapp.com/
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☢️ alegotardo™️
Cara, confesso que sempre fui muito preconceituoso com esse assunto de DeFi devido aos scams, mas eu tenho que confessar que é muito divertido brincar com esses projetos. Grin

~~~~

Coloquei 9500 USDC e pretendo deixar esse dinheiro lá por alguns meses.

Queria eu poder "brincar" com quase 10 mil doletas.
Imaginem então o valor que ele não deve "levar à serio" Roll Eyes
Deve competir de perto já com o @Paredao e @sabotag3x

Ja eu vou mantendo em hold os meus "bits" aqui, talvéz daqui uns 10 anos o Bitcoin valoriza e eu consiga comprar um carro semi-novo.
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There's no need to be upset
muito massa Ninja!

sobre os SCAMs é questão de separar o Joio do trigo, tem bons projetos também.

sobre a dor dos fees: quanto maior o capital investido menos eles pesam (claro que vc já sabe disso)

mas num cálculo rápido de padaria:
36,24 pago em gas para entrar na posição

36.24/9500=0,38%

supondo mesmos fees na saída ainda dá menos de 1% (0,762%) , mantendo os 37% ao ano você recuperaria esse gasto nos fees e já estaria no breakeven em:

37%/365=0,101% ao dia (sem considerar os efeitos de juros compostos)
0,762/0,101=7,54 dias

depois de 8 dias já está no lucro.

claro que na prática a teoria é outra mas vale a pena fazer esses cálculos antes de entrar nas posições
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realmente, 35% tá bem bom, e sim vc está certo, entre stablecoins não teria impermanent loss, o risco seria o mUSD perder o peg ou ir pra zero, como no caso de um hack, por exemplo.
Cara, confesso que sempre fui muito preconceituoso com esse assunto de DeFi devido aos scams, mas eu tenho que confessar que é muito divertido brincar com esses projetos. Grin

Finalmente entrei na mStable e já estou usando a versão v2 do "SAVE" deles para ganhar uns trocados deixando stablecoins "stakadas".

Coloquei 9500 USDC e pretendo deixar esse dinheiro lá por alguns meses.

A parte dolorosa: Gastei $3.99 para aprovar o gasto do USDC e $32.35 para fazer o deposito + stake no "imUSD vault".

A parte boa: está rendendo um APY de 37%. Claro que isso varia a cada bloco e pode acabar caindo, mas pelo que eu vi ele sempre se mantem em um valor alto o suficiente. Além claro, de que eu ganho uns MTA de bônus por deixar no "vault".

Pelos meus cálculos (com o APY atual) eu vou ganhar:

1. Uns $293 por mês (~R$ 1569) na valorização do imUSD (token que representa o valor investido e valoriza em relação ao APY).
2. Uns 14 MTA por mês de bônus (~$30 no preço atual de $2.15 por MTA), sendo que parece que eles vão aumentar esse valor.

Total de $323 (ou R$ 1730) por mês.



Também coloquei 0.28 BTC no 88mph (na forma de HBTC, da Huobi), que é outro DeFi que trabalha com juros fixos. Prendi eles lá por 2 meses e o lucro final (no valor atual do token MPH, de $148) vai ser de ~$712 após o fim do período ($356 por mês, ou uns R$ 1900). Esse ai custou mais de $70 em GAS no processo todo. Shocked

TLDR: Juntando os dois investimentos, dá um rendimento de ~R$ 3630 por mês fora as taxas da rede que vou ter que pagar para tirar o stake, trocar os LP tokens e recompensas por ETH, mandar para uma exchange e trocar por BTC (vai ser uma $$$).

Tá bom de mais, até por que o maior risco é o do smart contract (que pelo menos é auditado). Cheesy
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There's no need to be upset
E por aí Ninja? tem visto algo mais que não mencionei aqui?
<..>

acho que fica mais organizado, não? já que animamos de falar de DeFi!
tenho ouvido falar muito da mstable e do MTA também, mas são tantos projetos que não to dando conta de pesquisar tudo (e ainda fazer outras coisas da vida)
realmente, 35% tá bem bom, e sim vc está certo, entre stablecoins não teria impermanent loss, o risco seria o mUSD perder o peg ou ir pra zero, como no caso de um hack, por exemplo.

improvável, mas não impossível.
sempre vale considerar esses riscos, mas isso até mesmo com CeFi tipo Celsius, pode ser um risco calculado e relativamente pequeno (do tipo que só aconteceria num cisne negro)
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E por aí Ninja? tem visto algo mais que não mencionei aqui?
Como você repostou aqui... Cheesy

Eu decidi tentar usar o mStable que é uma stable coin baseada em uma cesta de outras stablecoins.

1 mUSD = USDC + TUSD + sUSD + USDT.

Você deposita uma quantidade de stable coins e cria mUSD no mesmo valor. Então, eles mandam essas stable coins para alguns contratos para fazer dinheiro, como COMP e AAVE. Em troca, você recebe esse yield e depois pode usar seus mUSD para retirar as stablecoins originais + lucro.

Também tem um token de incentivo para quem provê LP (MTA). A vantagem é que não parece ter IL, já que você deposita 50% em USDC e 50% em mUSD (que vale $1) e está dando 35% APY no momento pela Balancer.

Eles lançaram a v2 do contrato hoje e mudaram algumas coisas. Vou dar mais uma pesquisada e brincar um pouco. Como sempre, as fees que são uma facada... $2 para pré-aprovar o gasto do USDC e $8 para fazer o mint do mUSD.
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There's no need to be upset
esse post merece estar aqui então fazendo um quote pra organizar:

~
Acho que já estou ficando muito off-topic, mas você está "farmando" com alguma dessas oportunidades? Comecei a usar mais o Twitter e adentrei no mundo do CT ("Crypto Twitter). Vi muita gente falando desse ROOK e do Badger que vai focar em "trazer o BTC ao DeFi".

Vários deles dão um APR altíssimo e claro que tem os perigos do impermanent losss, mas alguns não parecem sofrer com isso. Por exemplo, as LP do WBTC/renBTC no Curve que podem ser "stakados" no Badger para ganhar 30% a 40%. Você só segura BTC, então o risco de desvalorização é só na própria moeda. Ou o vault da yearn que dá 20% APR no LP do BUSD/USDC/DAI (apenas stable coins, então sem risco de IL), também da Curve.

como já comentei aqui eu perdi tudo que tinha investido em 2018 mas continuo acompanhando o espaço e estudando avidamente para quando voltar a ter alguma grana para investir.

ainda tenho muito amigos no espaço e acabo sabendo bem o que está acontecendo.

talvez esse assunto seria mais indicado pro tópico de DeFi.
Mas vamo lá!

 Grin

Simplesmente adicionar liquidez não me parece ser a melhor estratégia, funciona bem quando os dois ativos se movem juntos, correlacionados (os dois sobem ou os dois descem), mas se um ativo sobe e outro desce você tá ferrado e vai perder dinheiro por impermanent loss, que inclusive talvez nunca seja recuperado.
mais sobre isso aqui e aqui.

o que nos leva numa salto pra essas outras opções de farming que vc comenta, pra isso temos que levar em conta o tamanho da alocação que vc quer fazer e o tempo de permanência. (pra valores menores que 1000 usd por exemplo e entradas e saídas frequentes, o Celsius vai ser uma alternativa muito melhor do que pagar gas no ethereum pra cada transação)

realmente tem se falado muito do Badger (ainda não sei muito sobre ele) e do Rook (KeeperDAOno Crypto Twitter.

Atualmente o KeeperDAO tem oferecido as melhores APYs do mundo de DeFi, até onde sei:



pelo menos se comparado ao loanscan

To acompanhando com muito interesse e o whitepaper deles tá na minha leitura dessa semana.
aprendi bastante com esse vídeo também:
https://www.youtube.com/watch?v=pGU8ogN5wGk

outras boas alternativas são harvest.finance (apesar de que atualmente eu não recomendaria segurar FARM, os retornos own-asset costumam ser atrativos, mas flutuam bastante) e fulcrum

o yearn é bem falado e o trabalho do Andre Cronje é muito interessante mas pelo que ouvi as taxas de entrada e saída dos vaults não são tão baixas.

uma alternativa de risco relativamente controlado é simplesmente "supply" ETH, WBTC ou outras moedas que quer segurar na Compound ou AAVE, retirar uma stablecoin como USDC e arbitrar taxas, fazendo lending com essa stablecoin em outro serviço, se não tiver pressa ou tiver um bom volume da capital vale a pena.

acho que essa resposta já dá bastante material mas pra entrar na toca do coelho recomendo conhecer o 0xb1:
https://debank.com/portfolio/0xB1AdceddB2941033a090dD166a462fe1c2029484

E por aí Ninja? tem visto algo mais que não mencionei aqui?

um projeto que quero explorar mais é o SUSHI, ignorei completamente ele até agora.

EDIT: ah! a Alpha Homora oferece algumas pools sem IL pra ETH, a última vez que vi rendia 7-10% APR.

para não ficar só por isso mesmo: entender DeFi é impossível sem se debruçar um pouco sobre o conceito de Impermanent Loss (IL), linkei alguns artigos no post citado mas vale a pena incluir esse do Romano também:
Uniswap: Profit of the automated 3D FOMO pricing mechanism success or failure

essa imagem ajuda bastante a entender quando vale a pena ser liquidity provider e quando não vale:

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bom sabota, a binance DEX foi uma furada né?

não sei se sabem da história mas reza a lenda que eles fizeram uma reunião com o time da Blocknet para perguntar mais sobre o projeto e prometendo a possibilidade de listar BLOCK na exchange, mas depois de coletarem informações na reunião vetaram a listagem e lançaram sua própria dex

dirty dirty.

quanto a BSC, realmente, mesmo que vc faça uns trades vai ter que usar a binance em algum momento como "porta de saída", mas acho que essa era a ideia deles desde o começo, não?

Estou lendo sobre aqui: https://cryptopotato.com/binance-and-neo-accused-by-blocknet-for-stealing-info-used-to-build-binance-dex/

Não conhecia a história porém como a grande maioria desses projetos são de código aberto, acho difícil "reclamar" de algo desse tipo..


Sobre a primeira pergunta, sim.. A real é que todo mundo prefere ficar dependente de alguém e ter em quem botar a culpa caso aconteça algo com seus fundos..
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bom sabota, a binance DEX foi uma furada né?

não sei se sabem da história mas reza a lenda que eles fizeram uma reunião com o time da Blocknet para perguntar mais sobre o projeto e prometendo a possibilidade de listar BLOCK na exchange, mas depois de coletarem informações na reunião vetaram a listagem e lançaram sua própria dex

dirty dirty.

quanto a BSC, realmente, mesmo que vc faça uns trades vai ter que usar a binance em algum momento como "porta de saída", mas acho que essa era a ideia deles desde o começo, não?
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Enfim vale a pena darem uma olhada na BSC é muito mais barato e rápido que a ETH até agora e vem crescendo.

Eu esperava muito mais dessa blockchain por conta do sucesso que a Binance teve em muitos de seus projetos.. Principalmente em tempos onde as redes das principais moedas fica engarrafada..

Embora hoje o BNB esteja no seu ATH em USD, ainda está desvalorizando muito em relação ao BTC.. E a maioria ainda prefere usar o ETH em relação a tokens..


Isso sem falar na sua DEX que mal tem volume.
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O problema é que ninguém aceita a chain da Binance. Você troca as moedas, mas e ai? Melhor só mandar a moeda para a Binance e trocar por lá. A Uniswap é grande por que você troca os tokens "nativos", ou seja, o seu USDC realmente é USDC e não um IOU que representa 1 = 1 o token, só que em outra chain.

Se eu quiser mandar USDC para outra exchange TEM que ser na rede ERC20.
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posso estar enganado mas acho que nenhum outro serviço oferece pegar crypto emprestada por 1% ao ano.
Está corretíssimo. E mais 30% de desconto (o que dá 0,3% ao ano) caso pague com o token deles. Cool

Quer ter uma bela surpresa? Veja quanto está custando o token deles agora...

Binance Smart Chain e PancakeSwap são o que há!
Ih rapaz... apostar em token com nome de comida sempre acaba em uma das 2:

1. Preço lá embaixo.
2. Pool de liquidez esvaziada.

Roll Eyes

Pancake é a principal AMM da binance smart chain. Tipo uma uniswap só que sem ser na rede eth que inclusive ta caríssima com o pump. Acho promissor o projeto, ainda mais que não se restringe a uma exchange descetralizada. Liquidez está aumentando. E tem também ainda a ajuda da binance no financiamento do programa de aceleração de defi na BSC. Enfim vale a pena darem uma olhada na BSC é muito mais barato e rápido que a ETH até agora e vem crescendo.
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faz sentido Ninja, facepalm pra mim (não tem emotion the facepalm escondido no bitcointalk?)

legal do proof of community também!
mas uau, como assim? ta se envolvendo no desenvolvimento da Celsius agora?

já que o tópico é sobre DeFi, compartilhando 2 projetos que descobri recentemente:

Alpha Homora
https://homora.alphafinance.io/

Me chamou a atenção por terem uma pool sem impernant loss para Ethereum, atualmente pagando 7% Apy

Keeper DAO
https://app.keeperdao.com/

Paga algumas das maiores porcentagens que já vi, numa mescla de own-token e ROOK (o token deles)
só não sei de onde eles tiram grana para pagar 30% em eth e 50% em DAI, por exemplo,
ainda vou pesquisar mais sobre o projeto para descobrir como ele funciona.

to com esse artigo aqui na fila pra ler faz mais de uma semana já:
https://medium.com/keeperdao/caro-kann-introducing-rook-liquidity-mining-arbitrage-mining-adbe319905fd

Wink
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seria legal se os empréstimos pra instituições e exchanges fossem públicos e auditáveis, acho que não é o caso, né?
Entre as instituições/exchanges não. Seria entregar todo o modelo de negócio nas mãos da concorrência. Tongue

Porém eles tem um explorer em desenvolvimento chamado de "Proof of Community" onde qualquer um poderá ver as transações e pagamentos de transparente. Eu posso estar sabendo algumas coisas a mais, mas não posso dar detalhes... tirem suas próprias conclusões. Roll Eyes
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Sushi é hoje um dos projetos que mais gera taxas na rede da ethereum (mais taxas quer dizer mais uso/usuários, logo mais lucro e interesse no projeto)

Primeira vez que eu vi esses tokens com nome de comida eu pensei que eram relacionados a comida de verdade Roll Eyes

Talvez eu ainda esteja acostumado com o mundo das ICOs ainda.. ou o nome que eles criaram que é ruim mesmo Cheesy
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boa TryNinja
seria legal se os empréstimos pra instituições e exchanges fossem públicos e auditáveis, acho que não é o caso, né?

para quem quiser entender melhor disso que eu e o Ninja comentamos um pouco aqui está a documentação oficial em forma de FAQ:
https://support.celsius.network/hc/en-us/sections/360000472597-Loans



esse trend de tokens de comida sempre existiu, mas de outras formas:
tokens com nomes de países (ukcoin, usacoin...), tokens com cores (eth black...), cada hora surge algo novo.

isto posto, não necessariamente por ser um token com nome de comida e/ou ter devs anônimos quer dizer que o projeto vai falhar miseravelmente.
Sushi é hoje um dos projetos que mais gera taxas na rede da ethereum (mais taxas quer dizer mais uso/usuários, logo mais lucro e interesse no projeto)
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