Topic: Você já ouviu falar de Finanças Descentralizadas? [DeFi] - page 8. (Read 2291 times)

Eu resumiria com essa frase do Stornetta:

Uma arbitragem com um empréstimo relâmpago? Mas isso não contradiz o que o bitmover falou antes, já que tudo aconteceu na mesma chain com tokens internos ERC20.

Mas também não entendi o ponto dessa discussão. Um fala que o ETH é uma inovação e o outro que ele só serve para besteira?

Eu diria que o ETH é uma inovação, mesmo grande parte dele não passando de um banco de dados gourmet e semi-descentralizado. A maioria dos ICOs são scam, mas a idea de qualquer um criar um token pelo motivo que for e podendo definir quais regras ele vai seguir, é sim uma inovação.

Oraculos também já estão funcionando, e eu já falei disso em outro tópico. A próprio Celsius usa o LINK para pegar o preço da moeda de vários pontos e realizar outras lógicas do seu smart contract.

edit:
Tá ali na imagem: Uniswap e Curve. Pagaram essa diferença devido à diferença de um book para o outro. É literalmente uma arbitragem.

Funcionou porque alguem estava disposto a pagar 8,5% a menos em USDC (em torno de 0.915 USD). Esquisito hein. Por que fizeram isso? Nao fala o nome da exchange.

mas o proprio artigo fala:
https://www.coindesk.com/first-mover-how-a-defi-trader-made-an-89-profit-in-minutes-slinging-stablecoins


Continuo achando que o Ethereum está mal de inovação. E desconfio muito dessa operação. Quem resolveu pagar 8,5% a menos nos USDC para bancar a festa, pode muito bem ser o dono duma DeFi dessas ai e quer atrair pessoas que acham que vao ganhar dinheiro assim tb. Mas dúvido que vao continuar ganhando dinheiro assim.

Fonte: https://www.coindesk.com/first-mover-how-a-defi-trader-made-an-89-profit-in-minutes-slinging-stablecoins

Nao entendi essa.
O cara fez um smartcontract que ele enviou 700 milhoes de ethereum e recebeu de volta, 15 segundos depois, 80 mil eth a mais?

 falei que era tudo piramide

Nem precisa de Bitcoin, só uma planilha do Google e Paypal
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GS9pzSdMx9lK0XGSKEDr_aoi02riq3MPRyvEntVUm68/edit#gid=0
Fonte: https://blog.ethereum.org/2014/08/08/ether-sale-a-statistical-overview/


DAI/PAXOS já são ótimos exemplos, stablecoins descentralizadas..

Note que todos esses projetos tem 2-3 anos de vida.. o que o Bitcoin em seus primeiros anos? é até difícil encontrar o histórico de preço dessa data.. é o mesmo que em 2011 você perguntar: você usa BTC para que?

O Ethereum facilitou muito o crowdfunding.. a forma como ele é usado, é outro problema.. Isso é o mesmo que criticar o Bitcoin pois teve gente que comprava drogas no silk road..


https://livecoins.com.br/programador-ganha-r-27-milhoes-fazendo-arbitragem-com-ethereum/

Está caro, não lento.


As altcoins são necessárias enquanto o BTC não for para frente com soluções como a LN.. Rede do ETH ta com 1kk de txs por dia, boa parte em txs de USDT, imagina empurrar tudo isso no Bitcoin?

e se você achar que o ETH está caro, dá para ir para outras blockchains como EOS, TRON.. Tem que ter uma opção para "pagar o cafézinho", você não precisa ser holder de uma altcoin para isso.. ter uns "100 reais" em "DOGE" (que é uma moeda amplamente aceita embora não seja nada inovadora) para fazer pagamentos rápidos e pequenos já ajuda a fugir do engarrafamento/taxas..

A cada dia que passa o BTC está se tornando um investimento e pecando em ser moeda/meio de pagamento, e essas outras moedas aproveitam para cobrir este buraco.


Por fim, é o trilema das criptomoedas: https://pt.wikipedia.org/wiki/Trilema_da_escalabilidade
Escolha somente duas: Descentralização, Escalabilidade, Segurança

Cara, posso ter sido um pouco duro com o Ethereum. Acho que a ideia é inovadora.

Mas até agora estamos só nas promessas. Vamos ver os próprios exemplos que voce citou.


Mas se o próprio Ethereum foi uma ICO, não precisamos de Ethereum para existirem ICOs. Não é?

A única inovação nesse sentido foi de que agora voce pode com baixíssimo orçamento e conhecimento zero criar uma token que tem praticamente todas as funcionalidade e segurança de um blockchain próprio.

Isso foi útil para golpistas. Mas alguém mais realmente se beneficiou dos projetos que fizeram isso? Eu, pessoalmente, não uso nenhuma  token pra nada que não seja um trade. Voce usa? Conehce alguem que usa para algo alguma token?




Todos os seus exemplos ainda são impossíveis por uma questão de design do blockchain. Sem oráculos, nada disso nunca será possível.


Pra mim é tudo Piramide isso ai.





Parece legal e eu acho que isso (as ERC 721) talvez seja a única coisa realmente defernite e inovadora que pode estar rolando por ai no ethereum (alem do chainlink).

vamos ver se vai vingar. Essas ERC 721 eu realmente acho que estão subutilizadas.
Mas não poderia fazer isso aí só com bitcoin mesmo? Qualquer registro no blockchain sem oráculo descentralizado eu acho meio sem sentido....


Um outro uso das 721 sao para jogos, tipo criptokitties. Mas não sei se as pessoas estão dispostas a pagar para jogar no blockchain por exemplo, acho que a dificuldade vem daí.

Suponhamos que voce matou um monstro num jogo e ganhou um machado que é uma ERC 721. Precisa pagar 50 Gwei + a miners fee para fazer o loot. Fala sério né. kkk


Eu não acho ethereum ruim, comprei bastante até uma época mas estou bem decepcionado.
Eu já li bastante coisa do ethereum e acho bem interessante. A pouco tempo dei uma boa lida no mastering ethereum do antonopoulos. Etehreum é uma coisa boa, se não o antonopoulos não escreveria sobre.

Mas todas essas ideias do inovadoras e fodastiscas do ethereum estão todas no futuro, já percebeu?

Smartcontract é foda. Mas e aí, se você só puder negociar ativos internos do blockchain (como tokens 721 e 20), não serve para nada. Serve pra fazer uma DEX e um cryptokitties.

Está super lento. Estou com uma transação parada a quase 1 mes no ethereum (Paguei 1 Gwei por gas).

E o PoS? Se nem o super gênio e super milionário do Vitalik não conseguir fazer, acho que ninguém consegue.

hey bitmover.

ethereum foi um ICO, apesar de antes de 2017, se não me engano.
BAT também teve ICO e o projeto está firme e forte.

dizer que a ethereum não inovou é raso demais cara.
tem muita coisa nova no projeto, quer queira ver quer não:

1. possibilitou o lançamento de centenas de projetos via ICO, algo que até então era impossível.
tudo bem que muitos foram scams mas tudo tem ônus e bônus.

2. possibilitou a criação de toens ERC 721, Non-fungible tokens, o que permite criar ativos raros e incopiáveis na blockchain, fundação para o axie infinity e o node runners, só pra citar dois exemplos, mas isso também está dando poder para iniciativas de venda de arte na blockchan surgirem (independente de achar isso legal ou não é uma inovação)
http://niftygateway.com/
https://www.superrare.co/
https://app.rarible.com/rari

3. a criação de contratos inteligentes vai abrir uma gama de possibilidades como:
- programar uma carteira para enviar sua herança para outro endereço X anos após sua morte
- realizar a transfêrencia de títulos de propriedade na blockchain
- criação de ativos sintéticos, como por exemplo ações da apple/google/amazon/cualquiera na blockchain

4. DeFi! mas já falei um tanto sobre isso no post inicial.

daria pra levantar ainda mais pontos mas já deu pra ter uma ideia, não?

recomendo muito dar uma lida no bankless para conhecer mais o poder da ETH.
Eles produzem um conteúdo MUITO bom sobre isso.

Então O máximo de uma altcoins é isso: moeda que da desconto em Exchange?

Queimar estoque não quer dizer nada, pq no dia que o ceo da binance quiser ele só imprime mais. Faz um fork, sei lá. Ele domina mais o bnb do que o banco central controla o real.

Mas enfim, a discussão  ficou sem sentido já.

Comparar tudo o que o btc é,  com uma moedinha de Exchange nao da nea. Uma moeda que tem um ceo.

eidt: a bnb se tornou quase uma ação da binance. basicamente  único negócio que tem dado lucro nesse meio de alfcoin: exchmages  casinos. (E piramides)

O BNB é o token mais influente dos últimos anos, tanto que muitas outra exchanges (grandes e pequenas) copiaram o seu modelo de negócios.

Você pode pagar as taxas de negociação usando BNB e obter descontos, no primeiro ano era 50%, depois 25%, e por ai vai..
Se você a comprasse no primeiro ano e o preço dela caísse 50%, você ainda estaria no 0x0, nada mal.

Além disso, parte desse montante em BNB recolhido nas taxas de negociação é queimado. Se você não gosta de inflação, vai gostar do BNB. É uma das poucas moedas que diminui o seu supply de forma voluntária.

E eles continuaram com planos, com a queda das ICOs, começaram a realizar IEO usando BNB como forma de participar de um sorteio para comprar tokens dessas IEOs.. Além de outros casos.

Depois criaram a sua própria blockchain, transformando o BNB em sua moeda nativa.. sendo a exchange descentralizada o seu principal produto, além de outras vantagens dessa blockchain como velocidade e mais TPS.

Por fim, a Binance nunca aceitou depósitos/saques em moedas fiduciárias (começou agora), a plataforma é claramente para trading, não para comprar "BTC".

O BNB é um ativo que tem procura, tem um uso e continua se transformando. Você não é obrigado a usar BNB porém não dá para negar a sua história..


Mercado é isso, especulação.. Muita gente só olha para o preço da moeda e esquece o trabalho por trás.. Tem muita moeda por ai desenvolvendo boas soluções e estão fora do radar..


Pode-se falar o mesmo do BTC

Até agora toda a utilidade real está represada atrás de surgirem oráculos. Sem oráculos,  só serve pra fazer ICO e tokens. que só servem pra fazer golpes. kkk

É duro assumir isso, mas é verdade, quando se diz "realizou algo", não deve-se entender "valorizou", pois neste caso eu lembrei justamente da Chainlink que comprei na época pois seguia o canal do Ian Balina, kkkkkkkk... de fato ela valorizou-se, mas quando o assunto é o que realmente tem utilidade e é indispensável, dificil vir alguma coisa à cabeça.


Ethereum pode até não ser uma verdadeira inovação como é o Bitcoin, mas pelo menos, diferente da grande maioria, teve e tem uma utilidade real, não apenas servir como algo para especular.

Eles pagam uma grana staking e coisas assim, fazem airdrops, etc, pq a exchange deles da lucro. Se tirar a exchange da jogada acabou a moeda.

Airdrop e staking não é inovação nenhuma...

A exchange deles tem um voluem absurdo, e eles permitem que voce troque qualquer valor e qualquer moeda pela moeda deles. Isso não é nada demais...

Tipo, é uma moeda que serve para a comprar e vender outras moedas. É que nem um cachorro que come o próprio rabo kkk

Só é sustentável pq exsite gente querendo comprar BTC, e uma galera querendo comprar um monte de moeda scam.

É tipo isso aqui:


Edit:
O produto da moeda é a exchange. Que poderia muito bem existir sem a moeda. Como a Smiles por exemplo. As milhas dela poderiam ser uma altcoin. Não tem inovação nisso.
Será que altcoins vão ser no maximo isso, moedas de casinos, moedas de exchanges? Pra isso podemos usar o btc, visa, ou fiat mesmo.
Isso que to falando, esse modelo de altcoins que não servem pra nada não tem pq existir. Só gente atrás de dinheiro fácil.

Binance Coin


edit:

Um site legal para ver, por cima, como anda o desenvolvimento das moedas é o CoinGecko, basta clicar na opção "Programador" e aparecerá o número de commits feitos nos últimos 30 dias.. e a partir dai você pode ir no git da moeda e ver o que eles andam implementando..
É claro que os tokens vão estar sem atividade pois eles tem um objetivo diferente, bem como métricas..

Eu só não gosto muito do site da lagartixa pois me baniram:

A diferença é que esses projetos não tem nenhum produto, nem precisam de desenvolvedores.

São puras piramides, revestidas com uma buzzword, um fork de uma outra moeda (ou nem isso, só uma token mesmo que pode ser criada por qualquer "desenvolvedor" em poucos minutos).

Mais de 95% das ICO e dos DeFi são isso, piramides.
Os "desenvolvedores" prometem mudar o mudam das financas, falando coisas bonitas mas que no fundo são uma bobagem tipo: "voce nao precisa mais de bancos pra investir, me de seu dinheiro que eu invisto pra voce na minha plataforma"

Dai quando recebem muito dinheiro das outras pessoas, vendem e pronto.

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Existem projetos de verdade? Existem... mas eles não estão indo bem nao.

Alguém pode citar pelo menos UMA ico de 2017 que realizou algo? Talvez a EOS?

Os caras da EOS pegaram 5 bilhoes de dolares (cerca de 1/10 do valor de mercado da Vale do Rio Doce) e fizeram praticamente um Fork do ethereum. Com os mesmo problemas (sem oraculo, sem PoS, etc), sem nenhum inovação, e estão lá inflando os dados de volume de transações.

Pro dinheiro levantado, é um crime os caras não terem feito nada.

Nem chainlink não realizou nada ainda. Está tudo muito experimental e o ecossistema está na mesma , sem oráculos funcionando. Eles ainda podem fazer...
Mas isso que estou dizendo: Só temos um monte de promessas. E por essas promessas, o mercado de altcoisn está valendo já 200 bilhoes de dolares.

A unica inovação de verdade é o bitcoin. Ethereum promete inovar, ainda nao inovou.

Obrigado


Os tokens que ficam com os desenvolvedores servem para incentivar a equipe a trabalhar para que o preço do token/moeda suba.. Acho justo..

Quando um desenvolvedor dumpa suas moedas é porque acredita que a moeda chegou em seu ápice.. Parece que a diferença aqui é que o Lee dumpou após anos trabalhando e o cara dumpou após alguns dias


Ah, infelizmente quase todos projetos são muito superficiais, não adianta se apoiar neles.. parece a história dos 3 porquinhos e nós ainda estamos na "casa de palha" onde um sopro derruba tudo.

Mais uma para a lista. Dessa vez, a Sushiswap, uma das maiores DeFis do momento, que inclusive foi listada na Binance, acaba de dar um "leve" exit-scam. O desenvolvedor acabou de remover 4,4% do supply de liquidez para dumpar no mercado. O preço caiu apenas 63%


https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/in1i6t/apparently_sushiswap_just_exit_scammed/

Ele está se comparando com o Charlie Lee quando vendeu seus LTC no topo.

E o pior: tudo isso acabou de derrubar o mercado e jogá-lo em um mar vermelho. Mesma coisa dos ICOs de 2017... parabéns ao envolvidos.

Deve ser mais um desenvolvedor que vai dar exit scam. Como esse já tiveram centenas no mundo das criptomoedas. Basta ver a quantidade de moedas e tokens existentes. 

O Defis são uma área bem abrangente. Em especifico as pools de liquidez existem problemas. Quando o mercado entra em queda surge o  "impermanent loss". Outro problemas, a auditoria do contrato (o projeto foi auditado?) e se os tokens do dev estão trancados?
Por exemplo, no projeto sushiwap o código foi auditado, mas estão comentando que o dev dumpou os tokens que não estavam trancados ...

Isso que eu chamo de uma bela queda. Como sempre, nesse tipo de negócio, ganha quem sabe a hora certa de vender antes dos valores desabarem. Como sempre eu digo: "Tem que ser rápido no gatilho".