Topic: WAVES - En Gelişmiş Kripto-kıymet ve Kitle-fonlama Platformu - page 297. (Read 335898 times)

POW'u POS'u bırakalım doğruları konuşalım. Bitcoin dışındaki tüm girişimlerin sonu aynıdır, uzun vadede hepsi ölmeye mahkumdur. Buna girenler para kazanmak için girecek, bir Ethereum örneği var önümüzde. İnsanlar 80-100x yaptılar. Bunun bir benzerini yakalamak için yatırım yapılıyor bunlara, arkasında müthiş bir teknoloji barındırdığı için değil. Allah herkese istediği kârları yapmayı nasip etsin.

Ben de sizin tam tersinize, PoS'un blokzinciri teknolojisinin asıl potansiyelini ortaya çıkaracağını düşünüyorum. PoS'un güvenliğiyle ilgili olarak, borsaların merkezileşmiş yapısının bir tehdit oluşturacağını söylemişsiniz. Sizin de hemen arkasından söylediğiniz gibi, bu durum, belki merkezsizleşmiş borsa imkanı sunmayan PoS koinler için geçerli olabilir. Bu durumda dahi bu güvenlik eksikliğinin ne büyüklükte bir eksiklik olduğu tartışılır. Her PoS birbirinin aynı değil, ve bazı implementasyonlarda %51 atağının ancak ağın %80'ini elinde bulunduran bir kullanıcı tarafından gerçekleştirebilmesi söz konusu. Yani teorik olarak bu uygulamayla merkezi bir borsa bütün Waves koinlerin %80'ini elinde bulundurmadığı sürece bir güvenlik tehdidi oluşturmaz.

Waves'de ise merkezsizleşmiş borsa diğer PoS koinlerin hiç ulaşamadığı düzeyde etkin olacak, bunun da nedeni Waves'in temel prensiplerinden birinin fiat para entegrasyonu olması. Mesela Nxt'in merkezsiz borsasını ele alın. Burada her bir kripto-kıymetin yalnızca Nxt ile alım-satımı mümkün. Öte yandan Waves'in borsasında BTC-USD ticareti, ya da EUR-ETH ticareti gibi, her türlü kriptopara, kripto-kıymet ve fiat paraların birbirleriyle takası mümkün olacak. Bu durumun, merkezi borsaların Waves koinlerin çoğunu elinde bulundurup bir güvenlik tehdidi oluşturmasının tam tersine, bu borsalarda hacmin düşüp yerlerini Waves'in borsasına bırakmalarıyla sonuçlanması çok daha muhtemeldir.

Mesela Bitkapital'i ele alın. Biz Bitkapital olarak kullanıcıların Waves platformuna TL aktarabilmelerini sağlayacağız. Dolayısıyla Bitkapital, BTCTürk'e olan talebi azaltacak. Örnek üzerinden gidersek, Bitkapital'in neden BTCTürk'ten daha çok tercih edileceğinin üç nedenini sayabilirim.

1. BTCTürk'te ödenen işlem ücretleri Waves'in merkezsiz borsasında yok.
2. BTCTürk'te yalnızca BTC var fakat Waves'de birçok kriptopara olacak.
3. BTCTürk yalnızca Türkiye'den kullanıcılarla sınırlı olduğu için hacmi düşük, Waves global olacağından günlük işlem hacimleri yüksek olacak.

İşte PoS koinlerin kriptoparaların asıl gücünü ortaya çıkaracaklarını bu yüzden düşünüyorum. Bu tarz, mesela borsa yerine geçebilecek bir uygulamayı yapmanıza olanak sağlayan şey PoS'tur.

PoS koinlerle ilgili anlaşılmayan şey, PoS koinlerin asıl amacının değer taşımak olmamaları. Bitcoin'in asıl işlevi, bir değer taşıması. Fakat Waves koinlerin asıl işlevi parasal bir değerin bir yerden bir yere aktarılması ya da korunması değil. Waves koinlerinin amacı, Waves platformunun güvenliğini sağlamak. Bitkapital gibi, Coinomat gibi, ve önümüzdeki aylarda göreceğimiz birçok proje gibi girişimlere olanak vermek.

Ne yazık ki PoS konseptiyle PoW konsepti birbiriyle karıştığında ortaya çıkan şey dediğiniz gibi "fail". Sözünü ettiğiniz "fail" projeler de PoS mantığıyla, yine dediğiniz gibi, kısa yoldan zengin olalım anlayışını destekliyor. PoS bu anlamda Ponzi açısından PoW'dan bile daha dolandırıcı bir sistem. Ama dediğim gibi, bu PoS'un asıl işlevini anlamamaktan ileri geliyor.

Son olarak NASDAQ, Barclays ve Overstock gibi dev firmaların blokzincirine yaptığı yatırımlara bakmanızı tavsiye etmek istiyorum. Bu firmaların hepsi blokzinciri teknolojisinde büyük bir gelecek görüyorlar. Nedir bu gelecek? Blokzincirini, şirket hisseleri, yatırım fonları vs. menkul kıymetlerin aktarımı için kullanmayı düşünüyorlar. Finans dünyasında asıl devrimi yapacak olan şey budur. Bu tarz menkul kıymetlerin blokzinciri üzerinde işlem görmesi için de, o blokzincirinin "yerel" bir koininin olması gerekiyor. O koinin tek amacı, sistemi ayakta tutmak, kendisi bir değer ifade etmek değil. İşte Waves koinlerin de işlevi bu olacak. Waves koinlerin değerini ise, bir bütün olarak platforma gösterilen talep belirleyecek.

Bilgilendirme için teşekkürler, Jolly. Madencilik boyutuna bakmamıştım Waves'in.
Sadece PoS kullanıyorsa bizim için doğrudan ignore sebebi örneğin. PoS'un sürdürülebilir bir teknoloji olduğuna inanmayanlardanım. Blackcoin -ki sanırım PoS'u uygulayan ilk coin- fail.. Diğerlerine PoW/PoS hybridlere girmiyorum, onlar fail ötesi. Bir tek DASH, hybridi doğru uyguluyor örneğin, Masternode sistemiyle. Onun da başlangıç aşaması kapalı kaynak olduğundan şüpheli.
Ethereum'da da PoW bittiğinde neler olacağını merakla bekliyorum örneğin. Muhtemelen fiyatı 3-5$ felan olacaktır ama Ethereum bu, hiçbir şey garanti değil.
Neticede PoS bir coinde bir borsa, çok rahatlıkla sizin coinlerinizi stake edebilecek. Bu ne kadar sağlıklı?
Teori, Waves'de decentralized exchange olması yönünde ama pratikte ne kadar işlediği diğer coinlerden görülebilir. Counterparty DEX mesela bunun kötü örneği bana kalırsa.
Bu arada neden azılı bir PoW savunucusuyum? Çünkü az efor sarfedip, çok para kazanmaya çalışanları takdir etmiyorum. PoS biraz böyle bir şey. Emek yoksa para da olmamalı, bedava coini kim bulmuş.

Waves "Proof of Stake" konsensüsünü kullanacak, madencilik yok. Toplam 100 milyon koin var, yenisi üretilmeyecek. Madencilikten beslenen altcoin'lerin %99'u bir nevi Ponzi şema. Fiyatlar şişiriliyor, rigler satılıyor vs., sonuç olarak birileri bu işe fiyat tepedeyken giriyor ve batıyor. Klasik.

Waves hiç yoktan değer üretmeyi amaçlamıyor. Ortaya koyacağı net ve amacı belli bir ürün var. Bu amaç doğrultusunda oluşacak talep de Waves koinlerin değerini artıracak temel etmen.

genel olarak takip ettiğim kadarıyla waves iyi hoş, lakin madencilik işi nasıl olur şimdiden kestirmek güç ve bu kadar erken aşamada buna yüklü para yatırılmasını aklım halen almıyor. "altcoin çılgınlığı" diyip geçiyorum, yatırım yapanlara da saygı duyarım. lakin benim yatırım tarzımla örtüşmüyor. örnek vermek gerekirse bu çılgınlığın benzeri şu an ethereum'da yaşanıyor. ethereum gpu madenciliği için oldukça ideal. ancak bu noktaya gelene kadar 2 sene geçti. peki waves'de madencilik nasıl olacak? şimdi genel olarak altcoinlerde iki tip durum oluşur.

birincisi, madencilik yani üretim piyasayı takip eder: bu durumda fiyat, ağırlıklı olarak piyasada hacimli işlemler, fiyat artışlarıyla belli bir seviyeye gelerek madenciliği yukarı çeker. coinin etrafında geliştirilen uygulamalar, komünite desteği oldukça önemlidir. fiyat artışına paralel olarak daha çok makine katılır, zorluk seviyesi artar, fiyat artar vs..

ikincisi, piyasa madenciliği takip eder: bu durumda da fiyat, ağırlıklı olarak madencilerin belirlediği bir şeydir ve genellikle dump ile sonuçlanır. zayıf madenciler, zorluk derecesinin gelecekteki durumuna kafa yormadan ellerindekilerini hemen çıkarır. güçlü madenciler ise uzun vadeli düşünerek hem piyasada oynar, hem madencilik yapar. madenciler ellerinde tuttuklarının binbir zorlukla üretildiğini bildikleri için piyasayı maliyetlerinin biraz üzerinde tutmaya çalışırlar, düştükçe toplarlar vs vs. böyle bir piyasada dangalağın biri gelmez de coine bodoslamadan "pump" yapmazsa, çok yüksek volatilite olmaz ama ancak böyle bir durumda gerçekten sağlıklı bir büyüme gerçekleşir.

waves'i incelediğimde birinci durumun oluşacağını tahmin ediyorum ve bu da bence çok sağlıklı değil. evet, fiyatı artabilir uzun vadede (12-24 ay arası). belki de artmaz ve aniden çakılır. ama başlangıçta da dediğim gibi, sağlıksız bir büyüme, kaotik bir piyasa oluşacağını tahmin ediyorum. tıpkı ethereum'daki yüksek hacimli iniş çıkışlar gibi.. kısacası macerayı sevenler için waves ideal.

ICO'da toplanan paralar Waves ekibinin elinde değil. Şu an arada mutemet var. Çoklu imza protokolüyle Mycelium'un kurucusu Alexander Kuzmin ve Coinimal'ın kurucusu Paul Klanschek tarafından korunuyorlar. Ne zaman ki Waves piyasaya sürülüp herkese vadedilen koinler dağıtılacak, o zaman Waves ekibi yatırılan paraya erişebilecek.

Şu ana kadar olan harcamalar ekibin kendisi tarafından ya da stratejik partnerlerin desteğiyle karşılanıyor.

kampanya mayıs sonuna kadar sürüyor her hafta için hero menberlara 2 pay veriliyor. kampanya sonuna kadar 50 mesaj atman yeterli,

imza kampanyasına katıldım fakat ne zamana kadar kaç mesaj kuralı var anlayamadım bide 474 katılımcı 707 stakes var bana ne kadar pay düşüyor?

 sınırlama var maximum 40 karakterlik imza ekleyebilirsin , eğer waves imza kampanyasına katılmak  istiyorsan zaten katılamazsın, menber altını kabul etmiyor

 

Arkadaşlar imza ekleyemiyorum, neden acaba?

bu arada toplanan miktarda hala bir harcama gozukmuyor?
https://blockexplorer.com/address/3DWBSSAue32YS8PcW2gLs6m52BCCv3UgDA
6462btc kuzu gibi yatiyor
bu gelistiricilerin sunucularin reklam calismalarinin masraflari olmuyor mu ya da nereden karsilaniyor bu masraflar?
presale hasilatinin hareket gormemis olmasi guven verici bi olay bence ama harcamalar da seffaflik icerisinde olur ve bol keseden atilip tutulmazsa etherdeki gibi avrupa ofislerine gunluk 12k$ coderlere 3k$ gibi sonunu dusunmeden harcamalar yapilmazsa patlar gider bu proje.

ben bu waves'ten çok umutluyum. Hatta Lisk.i katlayacağını düşünmekteyim hala. Son günleri merakla bekliyorum. Bu arada android app çıkaracaklardı bunlar. Bu app ne işe yarayacak bir bilgisi olan var mı?

ahh ahh ilk gün ne güzel 30k wawes vardı şimdi kalmış 9k 

Güzel komplo teorisi : )

Acaba bu kişi Waves e yüklü miktarda Btc yatırdı da dağıtım sırasında kendisine daha fazla Waves düşsün diye mi yapıyor.

Bu mesele bu başlıkta da alıntılanmıştı. O yazının sahibinin ya ne dediğinden haberi yok ya da bilinçli olarak Waves anti-propagandası yapıyor. Mesajı takip eden cevapları okursanız biraz daha aydınlanabilirsiniz. Charles denen zatın Waves'le ilgili söylediği şeylerin hiçbir aslı yoktur.

Wawes hakkında bazı iddialar olmuş sanırım. Bu konu hakkında fikriniz var mı?
https://bitcointalksearch.org/topic/m.14535100

Lisk'ten tamamen çıkacaklarını sanmıyorum. Ancak Lisk'in halka arzı esnasında Waves para toplamıyordu, ismi de duyulmuş değildi pek. Lisk'teki karlarıyla Waves'e geçebilirler ya da yatırımı çeşitlendirmek maksadıyla Lisk'lerinin önemli bir kısmını satıp Waves'e geçebilirler. Kanımca iki proje de gelecek vadediyor. 2 sene üzeri bir planda Lisk, Augur, Slock.it, Waves ve Ethereum'a eşit miktarlarda yatırım yapmak bayağı mantıklı görünüyor.

Waves e ilgi ne kadar fazla olursa o kadar sağlam ve geleceği olan bir coin olur kanımca.
Neden Lisk ten çıkmayı düşünüyorlar acaba? Lisk ten kar elde edecekler zaten. Karlarını alıp bir de Waves den kazanmak istiyorlarsa gayet mantıklı. Peşi peşine paralarını katlama ihtimalleri var. Veya başka bir sebebi mi var?

Lisk'ten çıkıp Waves'e geçececeğini söyleyen çok kişi var, bilmiyorum ne kadarı gerçekten böyle yapar, ancak 24 Mayıs'tan sonra Waves'in son haftasında yatırımlarda bir artış her halükarda olacaktır.