Topic: Теханализ и не только - page 398. (Read 3494244 times)

Совсем не Биткоин.
Для этого сделали и торгуют USDT.

Вот вам примеры:

Вася завёл на btc-e 20к рублей. На эти 20к рублей он купил биткоин. Затем он продал этот биткоин за 25к рублей и вывел.

Вопрос: Что Вася использовал как деньги, и что использовал как товар?
Ответ: Вася использовал как деньги рубли, а как товар биткоин.
Объяснение: Вася покупал биткоин как товар, чтоб его потом продать. Для покупки товара он использовал рубли, и для продажи товара он использовал рубли. Значит рубли он использовал как деньги для покупки товара. Товар был биткоин. Пример: Вася купил за 20к рублей телефон, потом продал за 25к рублей его. Что он использовал как деньги в этом действии? рубли конечно, не телефон же.

Из выше описанного мы поняли, что деньгами можно назвать то единицу или предмет которые использовались в 2-ух направления  -- для покупки и продажи.

Дальше:

Когда вы оплачиваете например хостинг, там написано 50$ за месяц, и типо есть возможность оплатить биткоином. Вы присылаете биткоинов на сумму в 50$ на указанный адрес. Если указанный адрес принадлежит не админу сервиса который вам предоставит услуги хостинга, а принадлежит какой то обменной системе, то вы не использовали биткоин в данном примере как деньги. Потому-что продавец не получил от вас биткоинов, а получил доллары. цепочка потерялась. Биткоин пошёл лишь по одному направлению. И произошёл всего лишь обмен, конвертация. Ваши битки пошли в обменник, который опять же приобрёл ваш биткоин как товар. чтоб продать его за доллары кому-то другому. С той разницой, что в первом примере товар покупался для того, чтоб его продать в будущем дороже, а в этом примере, чтоб купив этот товар за деньги, продать его другому за деньги и получить за данную посредническую работу процент.

Опять биток не использовался ка деньги.

А теперь расскажите мне, где он используется как деньги? Я имею введу массовое применение и желательно в реальной жизни?

Я могу ответить на этот вопрос. А вернее кинуть пару примеров.

1. На биржах альткоинов. Почему? Потому-что там человек приходит и у него в кармане биткоин. (не баксы и т.д.) И говорит, я куплю за биткоин васякоин, а потом продам васякоин дороже за биткоин. Смотрите первый пример: цепочка в 2-ух направлениях сработала.
2. Тут на форуме в подписной компании. Вы делаете работу за биткоины. Работодатель готов заплатить вам за вашу работу биткоинами. вы её выполнили. работодатель отправил вам биткоины вы их получили. В данном примере биткоин использовался как деньги, ваша работа как товар. Вот почему я нашу подпись. Не для наживы, а во благо.

А теперь ответьте на вопрос мне. Почему людей которые торгуют форками или носят подписные компании вы называете лошками и т.д? Но считаете себя биткойнерами? Они в отличии от многих так считающих они используют биткоин как самые натуральные деньги. Никогда не думали об этом?

Я привел вам 2 примера. Они не массовые. И существую всего навсего в интернете на кучке бирж и на паре форумов. (то есть локально, не глобально)

Вот когда кто-то сможет привести массовый пример использования биткоина как деньги, тогда можно будет поговорить о биткоине как о "аналоге доллара". А на счёт аналога золота можно поспорить, да.

Передайте мне, пожалуйста два авроракойна. Если вам не трудно, конечно.

Да ну бред какой-то. Биткойн - это неодушевленный предмет. Более того, нематериальный.
Как можно к неодушевленному предмету иметь вопросы?
Этак идешь ты по улице и спрашиваешь у лежащего на дороге камня: "камень, а хули ты не молоток? и хули ты тут разлёгся?"
Впрочем, поэты иногда одушевляют предметы. Что-то типа "Месяц-месяц, мой дружок, не видал ли где на свете ты царевны молодой?"

А это простой вопрос и я не раз давал ответ на него.
Ответ один и тот же - "Трагедия общин"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD
Попросту говоря, каждый член сообщества заинтересован в личной выгоде и не заинтересован тратить хоть какие-то свои ресурсы (время, деньги и прочее) на достижение какой-то общей цели. Вот ты, Яремей, ну что ты лично сделал для биткойна? Не для себя, а для сообщества? Если отбросить в сторону что строчил всякие посты на форуме большей или меньшей степени глупости?

 Ребя, вы чё? ) Вот же уже давненько есть аналог бакса http://coinmarketcap.com/assets/tether/#markets  и 8 криптовалют к нему торгуется на Поло, посмотрите. с сотней обменников к ней конечно еще проблемка

биткоин это не аналог золота и доллара. Золото это природный метал, доллар это фиатная валюта США.

Биткоин это новый вид денег, аналогом чего то он не может быть, есть аналоги биткоина. лайткоин догекоин и т.д. В общем все крипты которые заявили мол мы "деньги"/ К примеру sia не аналог биткоина, так как она не заявила себя как "деньги", а заявила о себе как о децентрализованном хранилище файлов с внутренним активом sia для покупки и продажи дискового пространства внутри системы между пользователями данного хранилища. К ней вопросов нет.

А вот к биткоину как к деньгам вопросы есть. Например, почему за 7 лет сообщество так и не сделала никаких вменяемых шагов к тому чтоб сделать биткоин новыми децентрализованными деньгами? Кроме шелкового пути и бирж альткоинов его почти нигде не использовали как деньги.

Воистину el sueño de la razón produce monstruos.

Только золото в сравнении с криптой легко передать.
Взял и отдал.
А для того чтобы передать крипту - надо чтобы майнеры подтверждали транзакции.
И чтобы майнеров было много, чтоб никто не покусился.
Так что тут другая аналогия - помните мультик "Золотая антилопа"?
Сперва это вроде как золото, а потом бац - и никому не нужный файл на диске.
Души умерших говнокойнов вам это подтвердят.

У нас уже есть, даже лучше - крипта аналог золота  

и не только насчет декреда

Дык Биткоин.

Мы не услышали в чем суть возражения.
Это что-то из оперы про то как сова советовала зайцам стать ёжиками.
То есть какая-то цель объявлена (аудит бирж) а конкретики как этим кто-то будет заниматься, кто будет платить и кто несет ответственность - нет.


Все верно. Гэмблинг. Люди любят играть. Либо выигрыш, либо хотя бы получить острые ощущения.
Чтобы потом рассказывать внукам: "вот если бы я не продал бы битки в 2012ом году по 5 баксов, а в 2014 вывел бы с гокса... то..."

А неудобно это мерчантам. Надо самому заниматься процессингом, аудитом и иметь знания по безопасности.
Неудобно.
Гораздо удобнее разделение труда. Вы торгуете пончиками и умеете замешивать тесто. А процессингом платежей занимается банк.
Да, он берет за это комиссию. Но все равно эта цена будет меньше той, что берет сеть биткойна.

Это до вас не доходит. В условиях когда нет царя, биржи стали вашими царями. Свято место пусто не бывает. И ведут себя по царски: они гоксятся, их "взламывают хакеры", итд. Ельцин объявил в стране дефолт. Царь? Царь. Гокс объявил дефолт. Царь? Нет конечно, это всё злые хакеры...
А вы играете в рулетку, и вас, похоже, это устраивает.
Что-то типа "мне повезёт, пусть одна из бирж закрутится дефляционной спиралью и сгоксится, там моих средств не будет, зато курс в небеса"
На предложение как-то воспрепятствовать бесчинству бирж вполне логичное с этой колокольни возражение.

Сами советуете не держать на бирже, торговать (рулетка) и вывести, и сами же против аудита бирж. Т.е. средства все-таки на биржу слать. Где гарантия что именно в тот момент не случится факап? Геймблинг логика.

Сами советуете всем принимать BTC к оплате, потребность в фиате у всех сама собой отпадёт. И сами готовы дуть необеспеченные пузыри на неконтролируемых биржах с закономерным гоксовым финалом. Опуская биткойн в глазах общественности до уровня МММ
Если бы это было так просто... Как сделаете, я приду за этими деньгами)) Если успею конечно, если amaclin первый не заберёт

Послушьте, а что, обязательно 1крипта=1$ ? 1крипта=410$ совсем не устроит?  

Он бесспорно прав

ооо, чел походу дела прав оказался насчет декреда

теоретически это возможно амаклик. А как будет это на самом деле оставим историкам.

Кстати: Графики как зеркально отображение.)

Ну да. Все эти форки-хуёрки, сегвиты, эфиры, авроры и все стопицот говнокойнов создавались чтобы баксы из кармана лохов переложить (может быть не сразу, а длинной цепочкой) в другие карманы.
Я вам уже полтора года пытаюсь это втолковать.
У некоторых иногда возникает просветление в мозгах. Даже в приват некоторые пишут.
Немного, но пишут.
Вот, даже Яремей и тот сейчас отвлекся от своего кефира и высказал, что у него накипело.
Но ведь жаба у всех. Жаба душит.
Все бегут за морковкой, думая что вот еще немного и они и вложения отобьют как минимум, и озолотятся как максимум.

Булат Окуджава все-таки гениально это сформулировал
https://www.youtube.com/watch?v=iZ7ISaPIyow

Ну вот, пока я писал ответ, Яремей тоже дописал к своему посту.

Нет, Яремей. Так не получится. Это по сути возврат в эпоху, когда деньгами были ракушки.
Каждый мог пойти, пособирать ракушки. А потом на них что-то "купить".
Возврат к этому возможен только в очень маленьких общинах. Но никак не в мировом интернете.

Сами торгуете на биржах анонимуса, какой на фиг аудит?

У вас есть деньги без царя, логично для таких денег иметь биржу без царя, и рынок где можно что-то купить без царя.

С этим проблем нет. Есть проблема с фиатом. нужно создать крипту чтоб была аналогом доллара. И 100 обменников готовых менять эту крипту на доллар 1крипта=1$.

Только за 7 лет существования биткоина, наклепали кучу форков, а криптодоллар нормальный не запилили, это говорит лишь об одном. Биток и армия форков созданы лишь для того, чтоб заработать доллар на лохах. Биток находиться на вершине этой пирамиды.

Амаклик это понимает и троллит вас. И правильно делает. Не фиг людей дурить сказками о битке или лайте и т.д. туфта это всё. Надеюсь настоящий криптодоллар будет создан на блокчейне эфира или же на платформе Эфира на приватном блокчейне.

Тогда можно будет и биржи без посредников запустить и рынки. Но какое государство это разрешит? Свободный доллар то? США разрешит свободный доллар? Чтоб вася его клепал у себя дома? Скорей его разбомбит американский безпилотник.

Значит нужно свой запилить, а кто его будет пилить? И как его запилить? если половина сообщества дрочит на биток в кошельке надеясь на 1.000.000 за биток. другая половина сообщества клипает новые форки один форк в сутки.

Замкнутый круг. Вот и вся правда. Поэтому главные разрабы решили упасть в ноги правительству и ввести их требования. Черные списки и т.д. И в итоге свалили с него. Так как майнеры поняли, что им придёт конец. особенно Китайцы. В общем сейчас крипта в большой жопе.

Решили пойти по другому. Сделать биток бабками мировыми, чтоб его принимали все и везде. Но опять без Царя никак. Опять тупик.

В общем, пока вы будете торговать биток/фиат. Менять биток на фиат чтоб что-то купить, грош ему цена как мировым деньгам. Сейчас он игрушка. Как какая нибудь внутренняя валюта в игре. Биток нужно использовать по назначению, как деньги. покупать за него что-то и продавать за него что-то. Пока это не станет массовым. Ничего не измениться.

Аудит бирж?=)
Опять до вас не доходит.
Просто не храните там битки, на них надо торговать.
Заработали на пампе говнофорка и сразу вывели

Да понели мы, понели. Мы тупые, но не очень.
Ответьте на вопросы.
1) Кто за этот аудит будет платить.
2) Что именно и как аудиторская фирма будет проверять.
3) С кого требовать и по какому закону если вдруг аудиторская фирма вынесет положительное заключение, а биржа сгоксится.