Topic: Потребительские свойства биткоина - page 12. (Read 5858 times)

Видимо блокировки у банков не такие частые явления, или эти вопросы относительно быстро и безболезненно для пользователей решаются. Да и с депозитами банкам все равно нужно быть ответственным, если не будут отдавать депозиты, то это приведет к их оттоку, а для банка депозиты это нужный инструмент.

Есть конечно не мало примеров когда вкладчики теряют деньги, но как бы там ни было банки рисуют иллюзию защищенности и это нравится вкладчикам. А у биткоина такого продвижения в плане защищенности нету, вот он и проигрывает.

Это до очередной денежной реформы, в рамках которой обмену опять будет подлежать в наличных только на не превышающую МРОТ сумму. Конечно, наличные более свободны, чем безнал, но весь фиат всё равно достаточно жёстко контролируется, чтобы ему так уж доверять. Если посмотреть по отменам отдельных банкнот, монет, а также о переходе с денег старого образца на новые, то в мире утративших хождение наличных даже за последнее время очень и очень много. Биткойн пока что всегда остаётся биткойном, вне зависимости от Сегвитов, и Тапрутов, и прочего...

Меня тоже. Это в любом варианте дает ощущение свободы и твоей собственной самостоятельности и независимости ни от каких банкстеров. А то, что у всех на картах или депозитах лежит, так это все пока не столкнулся с придумками банкиров, или, например, блокировкой, так и тоже думаешь, что это твои деньги. А если сталкивался, то сразу же прояснение ума происходит. И понимаешь что к чему и кто здесь винтик в механизме.
Нал еще тоже хорошая штука, тоже ощущение свободы приподнимает   

Финансовая свобода, это совсем другое, это по сути умение человека управлять финансами таким образом, чтобы в итоге стать ни от кого независимым, ни от государства, ни от работодателя, или кого либо еще. А биткоин это инструмент, с помощью которого мы сможет управлять нашими финансами самостоятельно, без какого либо дополнительного контроля. А государство всячески пытается создать условия в которых именно оно будет контролировать все, что касается их граждан.

Меня наоборот привлекает то, что я могу сам контролировать свои средства, и меня не беспокоит, что ответственность за их сохранность лежит только на мне, это для меня ка раз преимущество.

Многим людям достаточно сложно выйти из той парадигмы, которую навязали "финансовые институты". Да и не желают этого делать, т.к. им важна хоть некая стабильность. Невероятно сложно покидать зону комфорта и идти к чему-то новому, прогрессивному. К тому, что на первый взгляд кажется пугающим и таким далеким от понимания.

Я общался со своими друзьями и знакомыми по поводу этого вопроса. Практически все ответили, что всё это несерьезно и лишь пришло на некоторое время в нашу жизнь. Типа что-то пирамиды, где зарабатывают только создатели. Ну согласитесь. Ведь отчасти они правы. Вот поэтому лишь достаточно небольшая группа людей так и дальше будет продолжать пользоваться такими "благами", понимая всю "прелесть" данного направления, возможности и т.д.

Угу, только биткойн не подразумевает процент на имеющийся капитал, а фиат подразумевает инфляцию, поэтому на что сегодня хватило до 4% от сегоднящнего капитала, на то через 20 лет понадобится уже, скажем, 8% (а в иных странах и гораздо больше), поэтому «живи быстро, умри молодым», иначе схема начнёт сыпаться из-за многочисленных кризисов и прочих обстоятельств, которые будут потом происходить. Сидеть ровно практически никому и никогда не удастся, если только нет заботливых родственников, которые будут опекать и оберегать, выполняя всё необходимое за тебя.

Мы в соседней ветке  про увольнение обсуждали сколько стоит такое безмятежное счастье. Развиваться в музыке и литературе. заниматься прочей высокопарной х.нёй, просаживая свои активы. Последователи движения FIRE настаивают на 25 годовых зарплатах и 4% с дохода. И это при том, что в целом иногда бывает сильная просадка капитала и 4% недостаточно. И это при том, что таких денег хватит лишь на тот уровень жизни, который был и при наёмной работе, только работать не будете.
    Кстати, 4% выбрано в качестве такой цифры, при которой вы не будете сильно проедать тело капитала. Не думаю, что у многих получится накопить 25 годовых зарплат.

А живопись и музыку превращайте в NFT, продавайте на ОпенСиа, 
Rarible....  и на вырученные Солы (например) приобретайте биткоины и владейте на здоровье. ...

Но, это такой как бы юмор потому что сделать это очень сложно и заморочисто просто потому, что эти нфтшки, увы,  никто не купит.   

Ну почему скучновато? Смотря ради чего вы стремитесь к этой свободе. Ведь не обязательно ее реализовывать только в криптосфере. Владейте себе биткоином на здоровье, и развивайтесь в тех сферах, которые составляют предмет вашего истинного интереса. Живопись, музыка, литература. Найти занятие по душе всегда можно. Криптовалюты просто помогают создать условия, при которых это становится более вероятным.

Очень многие современные люди вынужденные переехать в другие страны, например на Гоа, на Бали и так далее, столкнулись с большими проблемами связанными с осуществлением платежей и возможностью проведения транзакций.

Это было  связано с международными финансовыми санкциями против россиян. Были заблокированы банковские карты и россияне были вынуждены обратиться к криптовалютам, потому что криптовалюты стали вполне реальной возможностью для осуществления трансграничных платежей. Я даже знаю ребят которые помогали с помощью криптовалют, россиянам на Бали, решать свои вопросы с финансированием.

И такие люди - они осознали, что Биткоин он не просто для развлечений, он даёт свободу, когда современные финансовые системы обращаются против тебя и начинают тебя репрессировать. А криптовалюты помогают.

Без огня людям было бы сложно, когда они научились им пользоваться, а без биткоина можно современному человеку обходится без каких либо проблем, потому что биткоин так и не заменил для них фиал, даже в Сальвадоре. А на счет свободы, по моему это один из важнейших аспектов для человека, и кстати биткоин может быть хорошим помощником в этом, когда повсеместно введут цифровые валюты и свободы людей могут быть ограничены.

Существование одинокого Биткоина было бы слишком скучно, это был бы просто дополнительный торговый инструмент для спекулянтов.
Смекалистые бизнесмены создали вокруг Биткоина целую индустрию от шлепания клонов на коленке, разных обменников и бирж до технологического оборудования для майнинга и хранения крипты. В общем то все это можно назвать свободой предпринимательства.
Думаю просто владеть Биткоином и считать себя свободным, повторюсь довольно скучновато, нужен какой то драйв и сейчас постоянно каждый день выходят какие то новости , происходят какие то события в области крипты.

Ну обычно они ее не ценят, пока не потеряют окончательно. И то, для этого нужно вообще чувствовать в ней необходимость, чего большинство не чувствует, я согласна с Вами, что это не приоритет. Но тут вопрос можно рассматривать не только с индивидуальной точки зрения. Свобода необходима для развития человечества. Ведь только свободный человек может творить, может создавать новое, двигаться вперед. Да, большинство не ценит, большинство просто потребляет созданное единицами. Но эти единицы должны быть обеспечены условиями, в которых они могут что-то делать, а не быть скованными, теряя при этом свой драгоценный потенциал.

Свобода, к сожалению, обычно не входит даже в пятёрку приоритетных потребностей человека. Люди ценят безопасность, сытость, благополучие, высокое место в социальной иерархии и т.д.

Сатоши Накамото придумал изумительные инструменты индивидуальной свободы - децентрализованные деньги, то есть Bitcoin. Это всё равно, как легендарный Прометей дал людям огонь.

Но нельзя сказать, что люди очень обрадовались тому, что получили Bitcoin. Ладно, что они его начали сразу копировать (хотя копирование любой системы - это прямая агрессивная атака на неё). Ну предположим, что копирование Bitcoin, все эти форки это как раз можно воспринимать, как стремление к самореализации людей. Предположим ...

Но создание вокруг Биткоина начисленных централизованных замен, а затем и прямая замена биткоина на централизованные активы (вроде стейблкоинов, фьючерсов, CBDC и т.д. и т.п.), все это конечно заставляет сомневаться, что люди привержены идеалам свободы.

Вот это я и имею ввиду всякий раз, когда говорю о том, что криптовалюты создают возможность для реализации свободы. И ведь тот факт, что ты сам управляешь своими активами - это не только про финансовую свободу. Да и не только про деньги вообще. Это именно про автономность, про возможность решать самостоятельно, не быть зависимым от каких-то институций, которые придумали выгодные для себя правила и теперь навязывают их вам.

Не на каждой работе страховка, путевка и даже обеды, если на частника работаешь, то об этом всем можно забыть.

С банковскими гарантиями это отдельная история, знаю пример когда человек положил в разные банки на депозит суммы, каждая из которых были равны сумме, которую должны возместить по гарантированию вкладов, но в итоге его обвинили в том, что он абузит систему и не важно что вклады были в разных банках, вернуть ему могут только предусмотренную сумму, то есть один вклад могут вернуть, а другой нет, так что с банками нужно быть аккуратными.

А биткоином управляешь ты сам, никто его не заморозит.

Люди готовы платить любые комиссии, особенно если не хотят разбираться, как эти комиссии (или налоги) вообще устанавливаются. Им проще услышать цифру, которую они получат "чистыми", чем узнавать, как можно эту самую цифру увеличить, несмотря на то, что это в их же интересах. Лишь единицы ищут альтернативные пути, которые обычно оказываются более сложными и длинными, хотя именно они и приводят к более выгодному результату. Так что я бы не слишком сильно волновалась о том, что биткоин не будет массово принят именно по причине высоких комиссий. Скорее этого не будет происходить в силу его стереотипной сложности и необходимости иметь специальные навыки для работы с ним.


Я уверена, что причина отчасти и в консерватизме клиентов, но я сомневаюсь, что тут можно найти ему какое-то рациональное объяснение. Да и это скорее не консерватизм, а конформизм, потому что большинству европейцев просто все равно на эти вопросы. Даже когда им рассказываешь о преимуществах, которые несут в себе известные нам изменения. То есть, я имею ввиду, что они не будут приводить вам в этом случае какие-то аргументы или причины (пусть и иррациональные, психологические), почему они продолжают так делать. Нет. Они просто пожмут плечами и скажут, что их это устраивает, они привыкли, и все.

Есть предположение, что европейские банки не спешат модернизироваться в силу консерватизма как раз своих клиентов, которым вот эта необходимость ездить в другой город кажется чем-то более солидным, чем возможность оперировать своими деньгами напрямую из телефона. Они в большинстве своём хотят солидных денег. И я бы не сказал, что я их совсем не понимаю. Когда зарабатывались первые интернет-денежки на всякие WebMoney, они ощущались совсем не так же, как наличные в кошельке и даже не так же, как безнал на карте. Как-то спокойнее их получалось тратить, чем бумажные деньги. Т.е. это именно что-то на уровне психологии.

Возможно, они и хотят сложных и неудобных денег, потому что такие деньги чувствуются более полновесными, тяжёлыми, солидными?

А что даст долгосрочная пропаганда, если комиссия за транзакцию будет 20 долларов, или выше? Если я ничего не знаю о биткоине, и постоянно вижу какую то рекламу, то это привлечет мое внимание и хотя поверхностно я попробую разобраться что это такое, но если бы я сейчас начала его изучать, без углубления как все устроено, насколько это хорошая инвестиция, то мне было бы сложно понять зачем мне это с такими комиссиями.

Это очень большая инфантильность людей. Например, в России она выражается в том, что многие с наслаждением вспоминают Сталина и его время. И мечтают, чтобы он вернулся и навёл порядок.

И забывают о массовых репрессиях, бесправиях и лагерях. О шести дневной рабочей неделе, о всех сделанных управленческих ошибках, многие из которых стали роковыми для страны.

Порядок для таких людей состоит в том, что решения за них будут принимать другие. И при этом им всё равно, решения эти будут непрофессиональными и ошибочным. Главное в том что самим не надо их принимать.

И в Европе, похоже всё то же самое, только замешано на другом менталитете. Криптовалюты - это плохо, потому что они чётко не прописаны в нормативно-правовой базе, а банки - это хорошо, даже если они работают из рук вон плохо, потому что они очень хорошо прописаны в нормативно-правовой базе.

Это кстати заставляет задуматься о том, кто будет лидером после того как современный технологический переход (от одного промышленного уклада к другому) завершится. Не похоже, что это будут современные развитые страны. Слишком уж они привязаны к современной финансовой и технологической системе. Но уверен, что найдутся страны, которые смогут положительно использовать инновации, в том числе и Bitcoin.