Pages:
Author

Topic: Потребительские свойства биткоина - page 11. (Read 5842 times)

sr. member
Activity: 601
Merit: 291
Вкратце:  Smiley
Джордж Гаммон, инвестор и эксперт по макроэкономике, предупредил, что банковский сектор может рухнуть уже в марте следующего года.

При существующей финансово-экономической парадигме банковские кризисы ИМХО неизбежны, но будут рушиться одни банки и появляться другие, поэтому отчасти обрушение банков, конечно, может доставить неприятности, но тут уже вопрос только того, как персонально защитить свои собственные интересы. А система потом продолжит крутиться всё равно. И в этом плане, конечно, хранение биткойнов на своём адресе с должной защитой в плане безопасности выглядит перспективнее депозита в банке. Grin

Мы точно не можем знать произойдет ли этот очередной банкопад в Америке или нет, и как поступит ФРС когда программа финансирования банков в марте следующего года закончится, однако мы можем наблюдать что звоночки к этому негативному событию есть.
Будет ли банкопад результатом естественного финансового кризиса или это запланированное событие с точки зрения конспирологии, ну например для внедрения CBDC. В любом случае снижение доверия к банкам повышает доверие к альтернативным способам хранения и инвестирования средств, которыми могут выступать криптовалюты, в частности Биткоин.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
При существующей финансово-экономической парадигме банковские кризисы ИМХО неизбежны, но будут рушиться одни банки и появляться другие, поэтому отчасти обрушение банков, конечно, может доставить неприятности, но тут уже вопрос только того, как персонально защитить свои собственные интересы. А система потом продолжит крутиться всё равно. И в этом плане, конечно, хранение биткойнов на своём адресе с должной защитой в плане безопасности выглядит перспективнее депозита в банке. Grin
Одни банки будут сменять другие, так было всегда, не знаю изменится ли что то в будущем, но пока что все работало именно так, и в такой системе если держать свои деньги в банках, то рано или поздно можно предположить что когда упадет очередной банк, вернуть деньги будет не  так просто, особенно если это произойдет в какой то кризис и они начнут падать один за другим. Биткоин в этом плане отличная альтернатива банкам, в данном примере это хороший способ хранения, но это не о потребительских свойствах, биткоин можно хранить, но пользоваться ним пока что дорого.  Smiley
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Дело не в том, что биткоин пришел к нам слишком рано, все было как раз вовремя, как ответ на очередной кризис. Но в итоге биткоин превратился на в платежное средство а в инвестиционный инструмент, поэтому тенденция такова, что его больше накапливают на кошельках, чем ним пользуются по назначению.

Финансовая система продолжает существовать в том же виде что и была, люди ежедневно сталкиваются м последствиями инфляции и ничего не меняется, потому что правительства продолжают печатать деньги для решения своих проблем.
В каких-то странах с вами поспорили на счет того, что Биткоин используется не по назначению. Это в РФ запрещено и тут ничего не поделать до тех пор, пока законодательство не смягчится в этом плане, а этого ждать не стоит, если опираться вот на эту новость:

"ЦБ РФ выступил против развития криптовалютной инфраструктуры в России.
По словам главы департамента финансовой стабильности Банка России Елизаветы Даниловой, у регулятора нет плана по созданию и развитию инфраструктурных площадок по работе с криптовалютами."

Сказать, что меня это удивило? Наоборот, я ожидал даже такого отношения со стороны ЦБ. У них нет в планах и подавно такого. Они настолько зациклены на тотальном контроле фин. направлений, что не допускают даже мысли об этом.


legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Вкратце:  Smiley
Джордж Гаммон, инвестор и эксперт по макроэкономике, предупредил, что банковский сектор может рухнуть уже в марте следующего года.

При существующей финансово-экономической парадигме банковские кризисы ИМХО неизбежны, но будут рушиться одни банки и появляться другие, поэтому отчасти обрушение банков, конечно, может доставить неприятности, но тут уже вопрос только того, как персонально защитить свои собственные интересы. А система потом продолжит крутиться всё равно. И в этом плане, конечно, хранение биткойнов на своём адресе с должной защитой в плане безопасности выглядит перспективнее депозита в банке. Grin
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
У крипты есть ахиллесова пята - высокие комиссии сети, как только проект становится по-настоящему популярным.
Я думаю, что с Молнией должно быть иначе. Сейчас, когда она не так популярна, держать маршрутизирующую ноду невыгодно. Ведь она должна быть всегда или почти всегда в онлайне, а это расходы и на электричество, и на доступ в интернет, и на амортизацию. Если через неё проходит в день 30-50 переводов, и с каждого она имеет по 1 сатоши, то это вряд ли покроет расходы. А если Молния станет популярной, и это уже будет не 30-50 переводов, а в тысячу раз больше, то держать ноду постоянно включённой станет выгодно. Публичных нод будет больше, они будут конкурировать за участие в маршрутизации, а где растёт конкуренция, там комиссии снижаются.
Мне кажется , что вопрос комиссий вообще сильно завязан на капитализацию рынка крипты. Было ведь уже, что биткоин достиг этих самых $69К и сатоши комиссии они же сохранились примерно, но стоят они при таком раскладе ведь не так же как при BTC=$16К. Ну еще добавим эти самые приключения мемпула от ординалсов, тоже так себе метрика для комиcсии.
Молния, я бы сказал должна быть заменена чем-то боле инновационным. Но конечно незнаю, может   девы чего придумают с главным протоколом или как-то еще. Но то, как она сейчас работает не позволяет ей массово развиться, собствено уже ведь много лет мы это видим. В каналах до сих пор заперто смешное числ биткоинов. И я не вижу, чтoбы как-то по серьезному эти биткоины в кaналах росли.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
У крипты есть ахиллесова пята - высокие комиссии сети, как только проект становится по-настоящему популярным.
Я думаю, что с Молнией должно быть иначе. Сейчас, когда она не так популярна, держать маршрутизирующую ноду невыгодно. Ведь она должна быть всегда или почти всегда в онлайне, а это расходы и на электричество, и на доступ в интернет, и на амортизацию. Если через неё проходит в день 30-50 переводов, и с каждого она имеет по 1 сатоши, то это вряд ли покроет расходы. А если Молния станет популярной, и это уже будет не 30-50 переводов, а в тысячу раз больше, то держать ноду постоянно включённой станет выгодно. Публичных нод будет больше, они будут конкурировать за участие в маршрутизации, а где растёт конкуренция, там комиссии снижаются.
sr. member
Activity: 601
Merit: 291

Пожалуй победа будет когда банковское сообщество под давлением криптовалют начнет скукоживаться и исчезать.
Однако я не вижу в обозримое время вообще никаких симптомов того, что это происходит. И не факт, что будет происходить.


Вкратце:  Smiley
Джордж Гаммон, инвестор и эксперт по макроэкономике, предупредил, что банковский сектор может рухнуть уже в марте следующего года.
Причиной его беспокойства является программа срочного финансирования банков (BTFP). Это инициатива финансовой поддержки, запущенная Федеральной резервной системой в ответ на стресс в банковской системе, возникший после краха банка Кремниевой долины (SVB) в марте 2023.

Использование BTFP сегодня почти вдвое больше, чем в разгар банковского кризиса в марте 2023 года, с марта ФРС перешла от кредитования 60 миллиардов долларов к более чем 100 миллиардам долларов, таким образом в системе гораздо больше рисков

Ситуация становится еще более нестабильной из-за даты истечения срока действия программы BTFP  11 марта 2024, поскольку нет уверенности в том, что ФРС решит продлить программу.
Мы увидим сценарий типа 1930-х годов

Джорж Гаммон 2-ая волна банковского кризиса

То, что очень маленькая часть населения восприняла данную технологию совсем не означает, что она станет действительно массовой.

Так в том то и дело. Может ей совершенно не нужно становиться массовой. И это не означает уменьшение ее ценности. Высокое искусство тоже абсолютно не массовое. Но это не мешает ему быть признанным, известным и дорогостоящим. И при этом оно достаточно сильно меняет мир, просто эти изменения не такие молниеносные и заметные, как появление нового айфона, например)

У высокого искусства есть проблема с восприятием этого самого искусства, не каждый его может понять, ощутить и оценить, возможно тут проблема в генетике каждого человека, поэтому оно не может быть массовым. Чего не скажешь про крипту, ну или айфон.


hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
То, что очень маленькая часть населения восприняла данную технологию совсем не означает, что она станет действительно массовой.

Так в том то и дело. Может ей совершенно не нужно становиться массовой. И это не означает уменьшение ее ценности. Высокое искусство тоже абсолютно не массовое. Но это не мешает ему быть признанным, известным и дорогостоящим. И при этом оно достаточно сильно меняет мир, просто эти изменения не такие молниеносные и заметные, как появление нового айфона, например)
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
Пожалуй победа будет когда банковское сообщество под давлением криптовалют начнет скукоживаться и исчезать.
Однако я не вижу в обозримое время вообще никаких симптомов того, что это происходит. И не факт, что будет происходить.
И стоит отметить и ожесточенное сопротивление банкстеров любому такому альтернативному методу платежей. А они это мощная и сплоченная сила мирового масштаба. В отличие от криптанского сообщества, которое многие представляют себе, как "курчавого уголовника" SBF ,  "канадца" CZ и слегка  субтильного Виталика.
То, что очень маленькая часть населения восприняла данную технологию совсем не означает, что она станет действительно массовой.

Но, посмотрим, конечно.
Кстати я был бы очень рад, если бы оказался неправ.
Вряд дли банковское сообщество исчезнет. Для этого нужно, чтобы исчезла фиатная валюта как повсеместное явление. Пока это точно представляется мне невероятным. Ведь фиат имеет много преимуществ над криптой (хотя и недостатков тоже предостаточно). У крипты есть ахиллесова пята - высокие комиссии сети, как только проект становится по-настоящему популярным. Такие фишки как бесплатные транзакции и кэшбеки крипте вообще неведомы.
   Ну и кредиты под залог не только финансовых активов, а, например, под поручительство или под недвижимость, автомобиль - такого в крипте нет и вряд ли появится.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
И ведь надо признать, что традиционные финансы все-таки справляются со своей задачей. Даже несмотря на инфляцию и всевозможные выкрутасы в виде банковского продукта.
Кроме того печатание денег, это не какой-то сложный майнинг, а элементарное решение финансовых властей подпечатать деньжат.
И вот без криптовалют  человечество проживет себе спокойно только пользуясь традиционными финансами. Как и жило до 2009 года.
И получается, что не очень то и нужны криптовалюты в широком смысле и в масштабах мира.

Отсюда и довольно слабые позиции биткоина по части его потребительских свойств.
И видимо и правда его будущее это только элемент накопления, ну примерно, как и все считают "цифровое золото".

То, что традиционные финансы справляются с задачей еще не означает, что это всех устраивает. Люди увидели альтернативу. И те, кто считает ее преимуществом и видит в ней многие пути решения традиционных проблем, возвращаться в мир до 2009 года не захотят. Вот именно такие люди и развивают потребительские свойства биткоина и других криптовалют. Да, это не массово. Это скорее все еще довольно закрытая "тусовка". Но и электричество появилось не сразу у всех. Большинство еще десятилетиями пользовалось свечами, особенно в менее развиты уголках планеты.

Так что я бы не сказала, что у биткоина позиции слабые, нет. Просто может быть стоит прекратить рассматривать его именно как конкурента всей традиционной финансовой системе? Биткоин выиграл схватку за самых инновационных и перспективно мыслящих представителей человечества. Мне кажется, это победа.
Пожалуй победа будет когда банковское сообщество под давлением криптовалют начнет скукоживаться и исчезать.
Однако я не вижу в обозримое время вообще никаких симптомов того, что это происходит. И не факт, что будет происходить.
И стоит отметить и ожесточенное сопротивление банкстеров любому такому альтернативному методу платежей. А они это мощная и сплоченная сила мирового масштаба. В отличие от криптанского сообщества, которое многие представляют себе, как "курчавого уголовника" SBF ,  "канадца" CZ и слегка  субтильного Виталика.
То, что очень маленькая часть населения восприняла данную технологию совсем не означает, что она станет действительно массовой.

Но, посмотрим, конечно.
Кстати я был бы очень рад, если бы оказался неправ.   Smiley
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
И ведь надо признать, что традиционные финансы все-таки справляются со своей задачей. Даже несмотря на инфляцию и всевозможные выкрутасы в виде банковского продукта.
Кроме того печатание денег, это не какой-то сложный майнинг, а элементарное решение финансовых властей подпечатать деньжат.
И вот без криптовалют  человечество проживет себе спокойно только пользуясь традиционными финансами. Как и жило до 2009 года.
И получается, что не очень то и нужны криптовалюты в широком смысле и в масштабах мира.

Отсюда и довольно слабые позиции биткоина по части его потребительских свойств.
И видимо и правда его будущее это только элемент накопления, ну примерно, как и все считают "цифровое золото".

То, что традиционные финансы справляются с задачей еще не означает, что это всех устраивает. Люди увидели альтернативу. И те, кто считает ее преимуществом и видит в ней многие пути решения традиционных проблем, возвращаться в мир до 2009 года не захотят. Вот именно такие люди и развивают потребительские свойства биткоина и других криптовалют. Да, это не массово. Это скорее все еще довольно закрытая "тусовка". Но и электричество появилось не сразу у всех. Большинство еще десятилетиями пользовалось свечами, особенно в менее развиты уголках планеты.

Так что я бы не сказала, что у биткоина позиции слабые, нет. Просто может быть стоит прекратить рассматривать его именно как конкурента всей традиционной финансовой системе? Биткоин выиграл схватку за самых инновационных и перспективно мыслящих представителей человечества. Мне кажется, это победа.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Да, без Биткоина современное человечество может просуществовать, т.к. есть "традиционная" финансовая система расчетов. Я считаю, что человечество ещё не готово к такому переходу в виде такой прогрессивной технологии. Слишком рано всё это пришло в наш мир. Кто-то не считает, что это так и пользуется всеми возможностями технологии блокчейн и её производных.

Вы считаете, что нынешние "управленцы" дадут людям полную свободу? В этом я сильно что-то сомневаюсь.
Дело не в том, что биткоин пришел к нам слишком рано, все было как раз вовремя, как ответ на очередной кризис. Но в итоге биткоин превратился на в платежное средство а в инвестиционный инструмент, поэтому тенденция такова, что его больше накапливают на кошельках, чем ним пользуются по назначению.

Финансовая система продолжает существовать в том же виде что и была, люди ежедневно сталкиваются м последствиями инфляции и ничего не меняется, потому что правительства продолжают печатать деньги для решения своих проблем.
И ведь надо признать, что традиционные финансы все-таки справляются со своей задачей. Даже несмотря на инфляцию и всевозможные выкрутасы в виде банковского продукта.
Кроме того печатание денег, это не какой-то сложный майнинг, а элементарное решение финансовых властей подпечатать деньжат.
И вот без криптовалют  человечество проживет себе спокойно только пользуясь традиционными финансами. Как и жило до 2009 года.
И получается, что не очень то и нужны криптовалюты в широком смысле и в масштабах мира.

Отсюда и довольно слабые позиции биткоина по части его потребительских свойств.
И видимо и правда его будущее это только элемент накопления, ну примерно, как и все считают "цифровое золото".
sr. member
Activity: 504
Merit: 433
Да, без Биткоина современное человечество может просуществовать, т.к. есть "традиционная" финансовая система расчетов. Я считаю, что человечество ещё не готово к такому переходу в виде такой прогрессивной технологии. Слишком рано всё это пришло в наш мир. Кто-то не считает, что это так и пользуется всеми возможностями технологии блокчейн и её производных.

Вы считаете, что нынешние "управленцы" дадут людям полную свободу? В этом я сильно что-то сомневаюсь.
Дело не в том, что биткоин пришел к нам слишком рано, все было как раз вовремя, как ответ на очередной кризис. Но в итоге биткоин превратился на в платежное средство а в инвестиционный инструмент, поэтому тенденция такова, что его больше накапливают на кошельках, чем ним пользуются по назначению.

Финансовая система продолжает существовать в том же виде что и была, люди ежедневно сталкиваются м последствиями инфляции и ничего не меняется, потому что правительства продолжают печатать деньги для решения своих проблем.
hero member
Activity: 1148
Merit: 576
Без огня людям было бы сложно, когда они научились им пользоваться, а без биткоина можно современному человеку обходится без каких либо проблем, потому что биткоин так и не заменил для них фиал, даже в Сальвадоре. А на счет свободы, по моему это один из важнейших аспектов для человека, и кстати биткоин может быть хорошим помощником в этом, когда повсеместно введут цифровые валюты и свободы людей могут быть ограничены.
Да, без Биткоина современное человечество может просуществовать, т.к. есть "традиционная" финансовая система расчетов. Я считаю, что человечество ещё не готово к такому переходу в виде такой прогрессивной технологии. Слишком рано всё это пришло в наш мир. Кто-то не считает, что это так и пользуется всеми возможностями технологии блокчейн и её производных.

Вы считаете, что нынешние "управленцы" дадут людям полную свободу? В этом я сильно что-то сомневаюсь.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

.... Хорошо, что с биткойнами проще, можно любые старые обменять на любые новые и обратно хоть когда прямо из своего кошелька на свой кошелёк. Grin
Вот это как раз и является огромным плюсом в потребительских свойствах биткоина!
И правда ведь, они никогда не стареют даже в отличие от любых и наличных и, кстати, безналичных фиатных валют, где время от времени всякие катаклизмы типа деноминации происходят с завидной постоянностью.  Или, например, перевод гульдена в евро,  23 года назад, или как теперь новый победитель выборов Герт Вилдерс предлагает обратно, евро в гульден.
 Smiley
hero member
Activity: 980
Merit: 947
Ну, это ж как повезет.
Я дважды сталкивался, причем один раз очень было неприятно и нала небыло и другой карты небыло.
Зарекся этой картой пользоваться, как только разблокировал,  кстати и время потерял на это самое,  снял деньги а карту и банк в помойку.

На всю жизнь запомнил то херовое ощущение, как будто ты мошеник.

Да еще люди не могут осознать, что сам себе банк, это клево. И никакая сволочь тебе деньги не заблокирует.
Но при этом все сложно с BTC для простого не особо вовлеченного в финансовые дела человека.
В банке просто не стоит держать большое количество денег, чтобы не допустить ситуацию, когда у тебя не будет денег в случае блокировки.

Все равно удобно когда на карте есть какие то деньги, покупки, проезды, и тому подобное все равно сейчас в большинстве случаев оплачиваете с карты, просто следить чтобы там не скоплялась большая сумма, лучше то что вы откладываете будет в виде нала у вас где то храниться, чтобы вы имели к этим средствам доступ.

За биток то же самое, если хотите расплачиваться биткоином, то установить себе на смартфон кошелек и иметь там небольшую сумму, практично и удобно.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Это, да, тут не поспоришь. Если времена жесткие начинаются, то и несколько лет гарантия с бумажками может не продержаться.
Кстати, а что вот с баксами, интересно, если например дед под подушкой держал с 90-х, а потом помер, а внучок нашел баксы, но они же старого образца.
Тут наверное проблемы будут, которые чтоб решить, надо в Штатский Банк оф Америка обращаться, чтоб обменяли на всякие там с цветными волосами и голографическими полосками    Smiley

У меня бывали наличные баксы разных времён выпуска, но пока что мне ни разу не говорили, что они настолько старого образца, что надо с ними что-то особенное делать. Всегда нормально принимали. А так да, если очень сильно старые банкноты, то надо будет менять через какие-то банки, которые будут готовы это сделать. Хорошо, что с биткойнами проще, можно любые старые обменять на любые новые и обратно хоть когда прямо из своего кошелька на свой кошелёк. Grin
Как-то смотрел ролик одного ю тубера известного как "На пенсию в 35". Тот затирал про ситуацию, когда он держал наличные баксы под подушкой и они якобы "заплесневели". Не знаю, как надо их так хранить, чтобы с ними что-то подобное произошло, но факт такой утверждался. Якобы, при попытках обменять наличные баксы в российских банках на рубли ему отказывали, ссылаясь на "плесневелость". И, типа, ему сообщили лайфхак, что, дескать банкоматы в Республики Беларусь вовсе не такие разборчивые, как принято думать. Этим лайфхаком он сразу же и воспользовался. Отправился в Беларусь, где и обменял "плесневелые" наличные баксы   уж не помню на что, но вроде на российские рубли. То ли сразу, то ли через промежуточные операции обмена.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Это, да, тут не поспоришь. Если времена жесткие начинаются, то и несколько лет гарантия с бумажками может не продержаться.
Кстати, а что вот с баксами, интересно, если например дед под подушкой держал с 90-х, а потом помер, а внучок нашел баксы, но они же старого образца.
Тут наверное проблемы будут, которые чтоб решить, надо в Штатский Банк оф Америка обращаться, чтоб обменяли на всякие там с цветными волосами и голографическими полосками    Smiley

У меня бывали наличные баксы разных времён выпуска, но пока что мне ни разу не говорили, что они настолько старого образца, что надо с ними что-то особенное делать. Всегда нормально принимали. А так да, если очень сильно старые банкноты, то надо будет менять через какие-то банки, которые будут готовы это сделать. Хорошо, что с биткойнами проще, можно любые старые обменять на любые новые и обратно хоть когда прямо из своего кошелька на свой кошелёк. Grin
copper member
Activity: 588
Merit: 926
Кстати, а что вот с баксами, интересно, если например дед под подушкой держал с 90-х, а потом помер, а внучок нашел баксы, но они же старого образца.
Тут наверное проблемы будут, которые чтоб решить, надо в Штатский Банк оф Америка обращаться, чтоб обменяли на всякие там с цветными волосами и голографическими полосками    Smiley

Вообще то не обязательно. Можно и в российских банках поменять такие купюры, но надо обращаться в крупные банки. Эти могут поменять но есть ньюанс они могут предложить херовый курс на обмен. Есть один лайфхак чтобы избавиться от таких купюр. Можно пополнить счет в банке через банкомат который принимает баксы. Банкомату важно чтобы купюра не была повреждена а на год выпуска ему по барабану. Но опять таки если таких бумажек много то не знаю как отреагирует банк. Сам я конечно не пробовал в России, но говорят что можно. Ну или чухать в Европу, там купюры такие принимут я думаю. Или всунуть при покупке битка у наличного обменника. Тут я не знаю, не сталкивался с таким.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Нал еще тоже хорошая штука, тоже ощущение свободы приподнимает   Smiley

Это до очередной денежной реформы, в рамках которой обмену опять будет подлежать в наличных только на не превышающую МРОТ сумму.
Это, да, тут не поспоришь. Если времена жесткие начинаются, то и несколько лет гарантия с бумажками может не продержаться.
Кстати, а что вот с баксами, интересно, если например дед под подушкой держал с 90-х, а потом помер, а внучок нашел баксы, но они же старого образца.
Тут наверное проблемы будут, которые чтоб решить, надо в Штатский Банк оф Америка обращаться, чтоб обменяли на всякие там с цветными волосами и голографическими полосками    Smiley

 
Видимо блокировки у банков не такие частые явления, или эти вопросы относительно быстро и безболезненно для пользователей решаются. Да и с депозитами банкам все равно нужно быть ответственным, если не будут отдавать депозиты, то это приведет к их оттоку, а для банка депозиты это нужный инструмент.

Есть конечно не мало примеров когда вкладчики теряют деньги, но как бы там ни было банки рисуют иллюзию защищенности и это нравится вкладчикам. А у биткоина такого продвижения в плане защищенности нету, вот он и проигрывает.
Ну, это ж как повезет.
Я дважды сталкивался, причем один раз очень было неприятно и нала небыло и другой карты небыло.
Зарекся этой картой пользоваться, как только разблокировал,  кстати и время потерял на это самое,  снял деньги а карту и банк в помойку.

На всю жизнь запомнил то херовое ощущение, как будто ты мошеник.

Да еще люди не могут осознать, что сам себе банк, это клево. И никакая сволочь тебе деньги не заблокирует.
Но при этом все сложно с BTC для простого не особо вовлеченного в финансовые дела человека.
Pages:
Jump to: