Topic: Концепция даблкоинов - двойных коинов. - page 4. (Read 18297 times)

на мой взгляд нужно  дать людям монетки близкие к фиату. чтоб они их почувствовали. оставить обычную биржу итд. так привычнее и спокойнее.
придумывать абстракцию которая сильно отличается от того что есть сейчас безусловно приятно для мозгов, но бессмысленно для пользователей.

Готов заключить пари на 500000 рублей, но только на предельно конкретных условиях (например до такой-то даты должна появиться криптовалюта даблкоин, она должна иметь капитализацию не менее N рублей и колебания курса за последний год должны быть не более M%, если условие выполняется - вы победили и забираете деньги, не выполняется - я забираю деньги, возникли разногласия - велком в суд). Для проведения пари мы создаем специальные счета в Сбербанке, вносим на них депозиты по 500к рублей каждый, заключаем договор согласно ГК РФ с нотариальным заверением и накладываем обременение на счета. Если заинтересовало, подробные условия обсудим в личке, нужно составить очень обстоятельный договор чтобы исключить лазейки для мошенничества.

Я практически полностью уверен что общаюсь с лохотронщиком, весь интерес которого - убедить буратин покупать свой будущий форк, для этого вами придумываются свойства которыми ваш форк не обладает и обладать не может, вы прекрасно это понимаете. Любые пари с вами я буду вести только по закону и под 100% обеспечение обязательств. Лохов которые будут вам что-то переводить ищите в другом месте.

Хорошо. Тогда ближе к делу. Во сколько вы оцениваете потерю своей связи с реальностью?
Какими средствами вы располагаете? Или, если быть точнее, чем вы готовы рискнуть отстаивая именно это ваше утверждение?

У меня в подписи есть счёт BTC: 1yirJsnmjsTDNCMknokaaYE2kkqYZiUhJ после того как на этот счёт поступит сумма, которой вы оцениваете свою правоту в данном вопросе, я постараюсь вас переубедить. Если этого у меня не получится сделать, я верну вам ваши деньги. В противном случае, вся поступившая на этот счёт сумма уйдет в фонд создания и поддержки даблкоинов.

Механизм есть - коэффициент. Если у какого-либо танкиста, например, на счетах будут только S монеты, то при росте курса, количество его монет будет уменьшаться, а при падении увеличиваться(не сами, конечно, эти монеты, а их реальная составляющая, отображающаяся в кошельке S монетами через коэффициент). И это будет происходить у всех танкистов системы. Но при переводе части S монет на B-счета сумма (S+B) монет останется неизменной - хеджирование, страховка.

Реальные деньги существуют, по крайней мере на уровне простых смертных. Они отличаются от фантиков тем что они нам навязаны сверху государством, они являются законным платежным средством и обязательны к приёму на территории государства эмитента. В России всё продается за рубли, продавец не может сказать "идите нафиг, я принимаю только доллары/евро/биткоины", его за это покарают без вазелина государственные органы. В США аналогично нельзя отказаться принимать доллар. Если государственная валюта шатается - с бартером и всякими фантиками борятся. Налоги принимают только в гос. валюте (ты хоть заторгуйся бартером, а налог с прибыли заплати в рублях). Именно этим обеспечивается главная часть ликвидности, это дает уверенность что имея рубль вы сможете его потратить, государство заставит у вас его принять. Этого не будет ни у одних криптофантиков, пусть их владельцы сколь угодно долго не договариваются, некому принудить исполнять договор.
А математика, она в финансах никогда не была инструментом насаждения счастья и справедливости, ибо математику которая идет против человеческой психологии (жадность, хитрость, желание наживы и не работать) все будут игнорировать если не заставят силой. Поэтому работает только регулирование, только закон за которым в конечном итоге стоит сила и военная мощь.

вы все верно пишите, но реальных денег не существет в принципе. это договор субьектов внутри суперсубькта. иллюзии. реальная бывает река, море, звезды. и то ровно до того момента пока не появились слова их обозначающие и не появился ассоциативный смысл этих слов.
если сделать такую валюту чтобы ее курс поддерживался, то есть любой способ существенно отклоняющий курс от целевого результата однозначно приводил к бы к убыткам для инициатора.
это возможно, надо просто все продумать. математика должна навязать свою волю, и отвергшие ее сгорят в аду.

Для тех кто ещё не вылез из танка повторю почему это работать не будет: виртуальные кошельки не могут хранить реальные деньги.
Реальные деньги это только наличность, которую можно хранить только физически, банковские счета - это первая производная от денег. За банками стоят серьезные дяди с серьезными бабками, они регулируются кучей законов и лежат под государством, за исполнением обязательств банков есть серьезный контроль, поэтому хранить деньги в банке относительно надежно, кидать вас по мелочи им не позволят.
Электронные платежные системы - вторая производная. Они хранят деньги на своих банковских счетах и выпускают электронные валюты являющиеся их обязательствами. Этот рынок гораздо хуже регулируется, поэтому там царит мрак и произвол, кинуть могут каждого и в любой момент. Тем не менее это худо-бедно работает.

И наконец рассмотрим ваш коин. Государство за ним не стоит, серьезные дядьки не спешат брать на себя какие-либо обязательства. Законадательного регулирования нет. Сегодня за S часть дают $100 а завтра могут давать $10 или вообще откажутся брать, и у вас нет никакого способа заставить вернуть ваши деньги, даже более того - непонятно у кого и на каком основании вы можете их требовать. Итого - ваш коин не деньги, это такой же воздух как биткоин и все прочие криптовалюты, цена воздуха может устанавливаться произвольной, что мы сейчас и наблюдаем.

Если хотите сделать реальный коин с реально стабильной ценой - вам следует начинать не с придумывания протоколов, а с уставного капитала в несколько сот миллионов долларов. Регистрируйте кредитную организацию, выпускайте коины и регистрируйте свою обязанность выкупать их по неизменной цене. Спекулянты не смогут сбить цену до тех пор пока у вас есть деньги, поэтому честный коин должен быть на 100% обеспечен баксами на счетах и регулироваться законом чтобы вы не могли с этими баксами скрыться. Так, и только так делается привязка к фиату. Другого способа нет, я отвечаю за это.

мне думается что при просадке курса монет B курс монет S просесть гораздо больше, тоесть у вас все клево пока курс B растет. а учитывая спекулятивный характер спроса на B монеты, S монеты не смогут выполнять торговую функцию нет механизма который сокращал бы их обьем. я согласен что идея тут есть и она простая, но полезнее монеты которые бы держали курс по отношению к фиату с обоих сторон а не только инфляцией сбивали цену. не глядите на относительно плавный курс биткоина , форки будет колбасить гораздо круче. недостаточно избавить торговые монеты от жажды накопления их еще надо защитить от падения курса.

Практика это конечно хорошо. На практике такой бы ошибки у меня не было бы https://bitcointalksearch.org/topic/m.1863937 Всё остальное вроде пока в пределах нормы.
Да. 400S. Ссылка на похожий пример выше  
Награда майнеру при каком угодно курсе = целой части даблкоина, которая начисляется на две его части согласно коэффициенту.
Если за 400S при коэффициенте 1 к 1 вам дают 1$, значит либо 400S=1$ изначально, либо вас обманывают, либо этот форк, или его версию, можно выкидывать на свалку истории.


Происходит всё тоже самое как и у биткоина - почти один в один, хотя как на практике получится ещё никто не знает. Реальное количество монет каждой части будет зависеть от прямого и обратного коэффициента.
При B и S как 1 к 2, сто долларов будут как 100*0.5=50S. (отображаться в кошельке будут как 50S*2=100$)
При B и S как 2 к 1, сто долларов будут как 100*2=200S. (отображаться в кошельке будут как 200S*0.5=100$)

Вы бы несколько практических примеров привели, чтоб понять можно было 

Например. Через неделю после старта, я имея 200B+200S перевожу B=>S, и получаю (400?)S

Как после этого изменится курс, если скажем всего в системе по 50к B и S? Как именится награда майнеру, после изменения курса?

Дальше я пытаюсь продать эти 400S за 400$. Но реально мне за них дают 1$. Это как-то влияет на курс внутри системы? Как мне всё-таки продать 400S за 400$?

Объясните на пальцах, процессы жизнедеятельности в даблкоине; при этом не нужно углубляться техническую часть - алгоритмы, хеши, транзакции. А по-простому. Начальный курс {B:S}. Появился блок, в нём (n B, m S). Следующий блок (n1, m1)... Происходит обмен (S<=>B), курс становится {B:S}. Следующий блок  (n2, m2) и т.д. Итоги работы форка в общем.

Суть моих предложений практически полностью сконцентрирована в первом посте этой темы. И каждый кто желает понять эту суть, или не желает этого делать, задаёт соответствующие вопросы, на каждый из которых мне приходится отвечать. Скорее даже вынужден. Какие вопросы - такие ответы. Если бы я был бы модератором, я бы может быть отсортировал более значимые посты от менее значимых по двум смежным темам, например, и в самом крайнем случае. И этот ваш пост был бы там как нельзя к месту. Однако же в данном случае, здесь, в этой теме, ваше замечание, надеюсь, будет не только мной правильно понято.

Если у вас действительно есть вопросы непосредственно касающиеся этой темы - задавайте.
Если есть предлажения - предлагайте.

печально что вы сами свою тему в тролинг скатываете, вместо того чтобы ответить на простые вопросы понятно и просто на примерах.  всем по барабану ваше эго, имеет смысл только суть ваших предложений.

Вы либо действительно не понимаете, либо не хотите понять, либо очень сильно застряли в общепринятых стереотипах...


Вот вы сами сейчас прочитайте ещё раз то, что написали и сопоставьте с тем, что в этой теме мной уже написано.


И если вас мудокс немного напрягает, то на базе моей идеи сделайте форк(кошелёк-биржу), пару обменников, долларовый счет в каком-нибудь банке и биткоиновый счёт для этих обменникв. И посмотрите, что из всего этого получится на практике...
Если что вдруг произойдет, то за личным самолётом, в качестве подарка, я могу зайти немного попозже.

Ещё я на гитаре играть не умею, английский не знаю, а тригонометрию с высшей математикой вообще напрочь забыл за ненадобностью, но что это меняет? Объясните уж тогда мне, неучу, чего я не понял.