Author

Topic: Последний вагон на север - page 152. (Read 241178 times)

legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
Я  к тому  что  хранение  в бирже то  чем  сейчас  не торгуешь  это глупо и ненужный  риск.
Так  вот  леджер то же самое.   Наличие  на руках  сида и ключа  мало что дает  если  все  это есть хз у кого.
Как  пример  недавно  скаманул атомик кошелек.  Он  тоже давал все ключи  юзеру .  Помогло ?

С атомиком там муть какая то все засекречено, ничего не ясно, и кстати это не первый раз когда у них пропадают монеты, только такой крупный хак наверное впервые случился. А вот на счет бирж, недавно же CoinEx ломанули, так все юзерам обещали вернуть их монеты, так что биржа бирже рознь, атомик то похоже никому ничего возвращать не собирается, похоже что хотят просто замять, чтобы со временем забылось и все.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Я тут прочитал, про ситуацию с Михаилом Егоровым, который не последний человек в DeFi, и себе пару дворцов в Австралии купил.

Как я понял, из обсуждения ситуации, дела его аховые. Там же в DeFi есть очень милая привычка перекредитовываться, закладывая в обеспечение свои собственные токены, а также токены других проектов. Но всё дело в том, что на медвежьих рынках это все очень мало что стоит. И ценность такого обеспечения ничтожна. На медвежьих рынках ценны настоящие деньги, а не токены Понци - проектов. Ну на крайний случай стейблкоины.

И ситуацию ещё усугубляет то, что там всё основатели проектов дружат между собой. А русские фамилии намекают, что ребята это рисковые, с пониженной чувствительностью к риску.

Михаил Егоров по хорошему должен был или банкротиться, или распродавать накопленные ценности. Но проблема в том, что эти его ценности это как раз токены разных проектов. И их продажа вызовет каскад банкротств по всему рынку. DeFi сложится, как карточный домик.

И рано или поздно это произойдет, как произошла Луна и FTX.

А тогда никому мало не покажется. И цена Эфириума рухнет, в вслед за ней рухнет и цена Биткоина (как индекса всего рынка).

А если под это ещё и регулирование выкатят... Вообщем, мы на медвежке и держитесь покрепче, впереди ухабы.
member
Activity: 152
Merit: 24
Я  к тому  что  хранение  в бирже то  чем  сейчас  не торгуешь  это глупо и ненужный  риск.
Так  вот  леджер то же самое.   Наличие  на руках  сида и ключа  мало что дает  если  все  это есть хз у кого.
Как  пример  недавно  скаманул атомик кошелек.  Он  тоже давал все ключи  юзеру .  Помогло ?

Хранение кеша или приобретение и хранение физ. золота имеет больше рисков, чем хранение Bitcoin даже на Nano X Grin Но в любом случае всегда есть ColdCard  Grin
legendary
Activity: 2352
Merit: 2281
https://aggr.trade/
Чет  с леджерами  заехали   в  как  спрятаться  от почтальона.
Посыл  малость  другой  нах.
У  производителя  леджера  есть   доступ   к   сидам  и приватным  ключам  криптоантихристов  Wink
Совсем  недавно  леджер  предложил сервис  по восстановлению  проебанного  сида  по  емайл  и  KYC или   в этом роде.
Ну типа  хотите  сделаем  эту  услугу,   мыши   возбурлили  на пару дней  и отправились  дальше  грызть  кактус.
Это  значит   у леджеров    всегда  был и есть  доступ  к баблосу  ходлоров.
Где  они хранят  эти   ключи и сиды  всем  пох,  даже  если там  же  где  два года назад лежали  ФИО  Grin Grin
Внимание   вопрос  в чем  тогда  разница  хранения  в  бирже  или  леджере ?
Если  раскидать  на  5 бирж  пожалуй  спокойнее  будет, одновременно не скаманут.
Это только для леджер нано х была движуха, для других моделей такого счастья не было предложено, но это не гарантирует что у леджера нету доступа к монетам пользователей. И пока что не было случаев, когда леджер обвиняли в подобном злодеянии, хотя бы раз, поэтому мыши спокойны. За биржи не знаю, может и так но это тоже риски, хорошо пока все хорошо, но произойдет какой то колапс когда все ляжет и тогда ни к одной из бирж доступа не будет. От леджера наверное в таком случае тоже много толку не будет, но все равно когда ключи у тебя, как то спокойнее.

Я  к тому  что  хранение  в бирже то  чем  сейчас  не торгуешь  это глупо и ненужный  риск.
Так  вот  леджер то же самое.   Наличие  на руках  сида и ключа  мало что дает  если  все  это есть хз у кого.
Как  пример  недавно  скаманул атомик кошелек.  Он  тоже давал все ключи  юзеру .  Помогло ?
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
Чет  с леджерами  заехали   в  как  спрятаться  от почтальона.
Посыл  малость  другой  нах.
У  производителя  леджера  есть   доступ   к   сидам  и приватным  ключам  криптоантихристов  Wink
Совсем  недавно  леджер  предложил сервис  по восстановлению  проебанного  сида  по  емайл  и  KYC или   в этом роде.
Ну типа  хотите  сделаем  эту  услугу,   мыши   возбурлили  на пару дней  и отправились  дальше  грызть  кактус.
Это  значит   у леджеров    всегда  был и есть  доступ  к баблосу  ходлоров.
Где  они хранят  эти   ключи и сиды  всем  пох,  даже  если там  же  где  два года назад лежали  ФИО  Grin Grin
Внимание   вопрос  в чем  тогда  разница  хранения  в  бирже  или  леджере ?
Если  раскидать  на  5 бирж  пожалуй  спокойнее  будет, одновременно не скаманут.
Это только для леджер нано х была движуха, для других моделей такого счастья не было предложено, но это не гарантирует что у леджера нету доступа к монетам пользователей. И пока что не было случаев, когда леджер обвиняли в подобном злодеянии, хотя бы раз, поэтому мыши спокойны. За биржи не знаю, может и так но это тоже риски, хорошо пока все хорошо, но произойдет какой то колапс когда все ляжет и тогда ни к одной из бирж доступа не будет. От леджера наверное в таком случае тоже много толку не будет, но все равно когда ключи у тебя, как то спокойнее.
member
Activity: 152
Merit: 24
Чет  с леджерами  заехали   в  как  спрятаться  от почтальона.
Посыл  малость  другой  нах.
У  производителя  леджера  есть   доступ   к   сидам  и приватным  ключам  криптоантихристов  Wink
Совсем  недавно  леджер  предложил сервис  по восстановлению  проебанного  сида  по  емайл  и  KYC или   в этом роде.
Ну типа  хотите  сделаем  эту  услугу,   мыши   возбурлили  на пару дней  и отправились  дальше  грызть  кактус.
Это  значит   у леджеров    всегда  был и есть  доступ  к баблосу  ходлоров.
Где  они хранят  эти   ключи и сиды  всем  пох,  даже  если там  же  где  два года назад лежали  ФИО  Grin Grin
Внимание   вопрос  в чем  тогда  разница  хранения  в  бирже  или  леджере ?
Если  раскидать  на  5 бирж  пожалуй  спокойнее  будет, одновременно не скаманут.

А где хранят биржи?  Grin Ты не подумал?
legendary
Activity: 2352
Merit: 2281
https://aggr.trade/
Чет  с леджерами  заехали   в  как  спрятаться  от почтальона.
Посыл  малость  другой  нах.
У  производителя  леджера  есть   доступ   к   сидам  и приватным  ключам  криптоантихристов  Wink
Совсем  недавно  леджер  предложил сервис  по восстановлению  проебанного  сида  по  емайл  и  KYC или   в этом роде.
Ну типа  хотите  сделаем  эту  услугу,   мыши   возбурлили  на пару дней  и отправились  дальше  грызть  кактус.
Это  значит   у леджеров    всегда  был и есть  доступ  к баблосу  ходлоров.
Где  они хранят  эти   ключи и сиды  всем  пох,  даже  если там  же  где  два года назад лежали  ФИО  Grin Grin
Внимание   вопрос  в чем  тогда  разница  хранения  в  бирже  или  леджере ?
Если  раскидать  на  5 бирж  пожалуй  спокойнее  будет, одновременно не скаманут.
legendary
Activity: 2464
Merit: 3128
hero member
Activity: 1022
Merit: 527
Фуф, ну, зачем же так пугать-то?! Я и правда подумал, что SEC уже начала отклонять заявки, а она просто продолжает пару дней переносить сроки решения по заявкам, как, в общем-то, и ожидалось ранее. И чего ж рынку особо реагировать на то, чего и так все ждали? Тем более, Генслер заодно успел заявить, что биткойн ценной бумагой не является, потому что не проходит тест Хоуи, который мы тут как-то уже активно обсуждали в этой теме. Правда, пока он свои выводы сделал только про биткойн... ну, да посмотрим за дальнейшим развитием событий!  Grin
Этот Генслер в первую очередь заинтересован в том, чтобы скорее приняли эти ETF. С большой вероятностью, что сам накупил и держит приличное количество Биткоинов. Это ещё тот жук. Cheesy Делает вид, что ему весь этот процесс безразличен и до одного места, а сам на стуле усидеть не может. Ждет этого момента всеми своими фибрами. Grin Все же мир капитализма, а не что-то иное. Бабло на первом месте.

Пусть не делает из себя невиноватого мальчика в трусиках. На пенсию видишь ли он собрался. Хах, да тут явный мотив прослеживается. Хочет с денежками выйти на заслуженный отдых. Знаем мы таких... Не первый и не последний актер погорелого театра.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1256
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
^
Но факт остается фактом - нахуй мне такая "безопасность с доставкой".
Поэтому приходится как-то по старинке замораживать ненужный устаревший комп с валлетом. В качестве холодного кошелька. Мудрить с вебкой, если у него нет встроенной для считывания QR-кода
Все просто же  Smiley
hero member
Activity: 980
Merit: 947
legendary
Activity: 2464
Merit: 3128
Quote
Главная проблема, леджеров, трезеров и так далее, не только в том что туда приватные ключи нужно сувать, а в доставке этих аппаратных кошельков до адресата. То есть какой-то чел с аппаратным кошельком приедет к тебе домой, по твоему адресу, посмотрит в твои ясные глаза, вручит тебе кошелёк, возьмёт от тебя деньги. 

С точки зрения анонимности и конфиденциальности - это трэш полный. Вообще такой трэш постоянно возникает на границе реального и виртуального мира, поэтому по возможности их лучше не смешивать.

Наверное решения какие-то есть, наверное есть какие-то ячейки до востребования, абонентские ящики в которые можно доставлять почту.... А с другой стороны есть такие решения? Можно что-то там делать анонимно? У меня сомнения. Если кто-то готов поделиться идеями, с удовольствием послушаю.
Не думаю, что это главная проблема. Ты, кстати, сам на свой вопрос ответил. Да, когда делаешь заявку на доставку аппаратника, необязательно указывать свой домашний адрес. Намного практичнее указывать постамат с номером ячейки и желательно подальше от дома. Решение не идеальное. Но первичные следы заметает. Если кто-то озаботится проследить за твоим аппаратником, то его наблюдение оборвётся на постамате. Но и тут есть подводные камни. Дело в том, что чтобы пользоваться системой постаматов, нужно зарегистрироваться в системе. А регистрация довольно подробная, с ФИО, адресом и телефоном. Можно, наверно, чего-то наколдовать и указать левые данные… Вряд ли кто-то проверять будет с ходу. Но в случае возникновения спорных моментов придётся доставать из широких штанин настоящий паспорт и несоответствие между заявленными данными и фактическими не будет добавлять тебе баллов, мягко говоря.
   Ещё один момент. Постаматы имеют тенденцию к сменам локаций. Если ты получал в постамате, который явно скоро будет закрыт, то это плюс. Дополнительное запутывание по системе. Но это уж если совсем параноить. А так, просто по леджеру вряд ли к тебе бандюки придут. Им как-то дополнительно нужно знать, что у тебя есть крипта, а не просто леджер-хуеджер. Может ты в крипте ради технологий как истинный максималист и денег у тебя нет от слова нихуа. А просто хочется с игрушкой технологичной модной поиграться?
hero member
Activity: 2408
Merit: 674
God, save BTC!
Сегодня где-то читал что апрувнули эфирный фьючерсных етф... Хотя это наверное просто как небольшой хайп по поводу принятия етф...
По существу вопроса, смотрю что в последнюю пятницу сентября цену битка начало колбасить... Альта кстати вроде бы вверх чутка поехала... А что если хамаха...  Cheesy
hero member
Activity: 1022
Merit: 527
Для того, чтобы пенсионеров чему-то научить. вряд ли кто-то будет им скидывать до 10% в крипте. Во-первых, сумма, довольно немаленькая получается, во-вторых, к моменту начисления биткойнов на кошелёк пенсионер теоретически уже должен быть обучен. Иначе будут раздаваться вопли Ярославны по типы "Сложнаааа!"
   Это нормально, когда ты берёшься за изучение того, чем раньше никогда не пользовался, то кажется, что несёшь на плечах неподъёмную ношу. Опять же, резко увеличиться количество мошенничеств с криптой пенсионеров. Пенсионеры, как известно в целом народец наивный и легко ведомый мошенниками. Даже опытные криптаны иногда попадаются в сети мошенников, достаточно фишинговое приложение скачать. Ну и самую большую опасность для себя чел представляет сам. Большинство к хранению приватной инфы относятся легкомысленно. Либо теряет, либо допускают утечку этой инфы.
Если сильно захотеть, то все получится. А как произошло с пластиковыми картами? Также практически из пенсионеров никто не проявлял особого желания ими пользоваться. Столько негативных отзывов было, что напоминало целую бунтарскую стезю. Прошло время и мир сам показал, что ничего страшного и сложного нет. Теперь многие получают пенсионные деньги сразу на пластик.

Ну куда же без мошенников? Они были, есть и будут не только в этом направлении, но во во многих других. Особенно там, где это связанно с деньгами. Требуется постоянная "воспитательная работа" с гражданами, чтобы не забывали про меры безопасности и были предельно внимательными.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
Фуф, ну, зачем же так пугать-то?! Я и правда подумал, что SEC уже начала отклонять заявки, а она просто продолжает пару дней переносить сроки решения по заявкам, как, в общем-то, и ожидалось ранее. И чего ж рынку особо реагировать на то, чего и так все ждали? Тем более, Генслер заодно успел заявить, что биткойн ценной бумагой не является, потому что не проходит тест Хоуи, который мы тут как-то уже активно обсуждали в этой теме. Правда, пока он свои выводы сделал только про биткойн... ну, да посмотрим за дальнейшим развитием событий!  Grin
А мне кажется, что для принятия ETF еще рано, такие новости явно бы рынок разогнали, может все произошло бы как хрп, когда он пампанул хорошо а потом сдулся, но может и не сдулся бы. А потом халвинг на апрель 2024 года, я изначально думал что ETF где то к этому времени примут ближе. Хотя это не обязательно должно быть так, могут позитив выдавать порциями и тем самым поддерживать постепенный рост.

По общему настроения я вижу, что на 2024 год основная масса ожидает начало роста, а тут вспоминаешь о том, что рынки движутся вопреки ожиданиям большинства. Но если с ETF затянут до весны 2024, то новостной фон по битку можно создать очень внушительный, думаю это дало бы максимальный эффект для роста.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Ну что утро начинается с отклонения очередных заявок SEC "SEC отклонила очередную партию заявок на запуск спотовых биткоин-ETF — от Blackrock, Bitwise, Invesco, Valkyrie, Galaxy и Bitwise." https://t.me/forklog

Я так понимаю рынок забил на эту тему и все понимают что видимо пока все будут отклонять, но рано или поздно все равно придется одобрять и видимо вопрос в том, что кому-то надо набрать позицию и судя по бинансу еще и придушить попутно конкурентов, чтобы остался только один коинбейс и по мелочи c KYC биржи сбоку, а без этого ракета пока видимо не полетит.

Фуф, ну, зачем же так пугать-то?! Я и правда подумал, что SEC уже начала отклонять заявки, а она просто продолжает пару дней переносить сроки решения по заявкам, как, в общем-то, и ожидалось ранее. И чего ж рынку особо реагировать на то, чего и так все ждали? Тем более, Генслер заодно успел заявить, что биткойн ценной бумагой не является, потому что не проходит тест Хоуи, который мы тут как-то уже активно обсуждали в этой теме. Правда, пока он свои выводы сделал только про биткойн... ну, да посмотрим за дальнейшим развитием событий!  Grin
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
Ну что утро начинается с отклонения очередных заявок SEC "SEC отклонила очередную партию заявок на запуск спотовых биткоин-ETF — от Blackrock, Bitwise, Invesco, Valkyrie, Galaxy и Bitwise." https://t.me/forklog

Я так понимаю рынок забил на эту тему и все понимают что видимо пока все будут отклонять, но рано или поздно все равно придется одобрять и видимо вопрос в том, что кому-то надо набрать позицию и судя по бинансу еще и придушить попутно конкурентов, чтобы остался только один коинбейс и по мелочи c KYC биржи сбоку, а без этого ракета пока видимо не полетит.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457
По первому пункту хотелось бы сказать, что монополисты всегда будут говорить, что мол этот производитель слишком мал, чтобы ему доверять. Мы на рынке уже дцать лет, доверять можно только нам.
Нормальный аппаратный кошелек для хранения больших сумм должен быть спроектирован так, чтобы сам производитель этих кошельков даже при большом желании не смог добраться до ваших монет, а таких кошельков пока на рынке нет. Есть чуть более защищенные кошельки работающие через QR коды, но и там возможны манипуляции со стороны производителя в виде внедрения фэйковых генераторов случайны чисел или передачи Seed по частям по байтово через транзакции.
Нормальный кошелек должен представлять из себя програмно-аппаратный комплекс состоящий из нескольких раздельных модулей: модуля создания приватных ключей, модуля для подписи транзакций и модуля для трансляции подписанных транзакций в сеть. Ничего подобного пока на рынке нет. Есть просто игрушки средней стоимостью в 100$, которые более безопасны чем онлайн кошельки и наверно спасают от атак доморощенных хакеров, но не спасают от самих производителей или спецслужб.

Поставь электрум на собранный самостоятельно ПК, который никогда не будет включаться в сеть и подписывай там транзакции, в чем проблема? Если уж совсем до маразма опускаться. Тут у 99.9% никогда не было и никогда не будет таких сумм, ради которых стоит так заморачиваться.

По непонятной  причине   именно  железные  леджеры  всякие  прератились   в  секту  и вот эти 99%  и  хранят  там  баблос или  в бинанс.
И то  что  у   производителей  этих  железок  есть  их  приватные  ключи  почему то  никого  не смущает  Grin Grin Grin
И  даже  то что  пару  лет  назад  леджеры  слили    ФИО и адреса  всех  своих   покупателей  железок  в паблик тоже  никого  не смущает.
Если  это  не  секта  то  что это ?

Насчет  сумм  у ходлоров  не согласен ,  На  горячих  фазах  рынка  у  каждого  второго  будет  эквивалент  средней  квартиры  или пары машин.
Если  их  спиздят  это  что не жаль  чтоль  ,  даже  если где то там  Кубан   проебывает  по  миллиону  в день  на хакерах.

Почему по непонятной. В свое время (да и сейчас частично) крипто-кошельки ломали, тот же электрум тоже страдал кажется, а те, кто хранил крипту на леджере\трезоре формально были от такого защищены и пока не потерял само устройство, рисков вроде как и не было.
После недавних утечек с леджера скандал был, пусть и не такой громкий, но это только потому, что многие давно и плотно на нем сидели и уже выработали привычку, но думаю все равно продажи просели у них.
Когда фио вываливали тоже было неприятно, но формально доступа к самим устройствам не предоставляли и все проглотили, типа обычная утечка, да и тогда кроме трезора особо переходить то и было некуда.

Так что как у классика "привычка свыше нам дана, замена счастию она"
hero member
Activity: 2408
Merit: 674
God, save BTC!
По ходу Гэри плевал на всех, показывает всем, что ему нипочём визги всяких недополитиков и никакого одобрения ETF не будет.

Политики политиками, но и о висящем над ним решении суда забывать не нужно. Наплевать на политиков-то он может, а вот на суд нет. Поэтому неодобрение спотовых ETF должно тогда будет сопровождаться отзывом фьючерсных ETF, а готов ли на подобное Генслер, большой вопрос. Я бы предположил, что он всё-таки сдастся, и одобрит спотовые ETF.

Интересным моментом может быть то, в чьих интересах он выступает... Вряд ли он один будет усираться из-за того что просто вот такой вот он упрямый баран... Либо это просто какой-то сценарий, либо наезды на спотовые етф кому-то выгодны... Нам ведь все равно все рисуют иначе чем есть на самом деле...
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Главная проблема, леджеров, трезеров и так далее, не только в том что туда приватные ключи нужно сувать, а в доставке этих аппаратных кошельков до адресата. То есть какой-то чел с аппаратным кошельком приедет к тебе домой, по твоему адресу, посмотрит в твои ясные глаза, вручит тебе кошелёк, возьмёт от тебя деньги. 

С точки зрения анонимности и конфиденциальности - это трэш полный. Вообще такой трэш постоянно возникает на границе реального и виртуального мира, поэтому по возможности их лучше не смешивать.

Наверное решения какие-то есть, наверное есть какие-то ячейки до востребования, абонентские ящики в которые можно доставлять почту.... А с другой стороны есть такие решения? Можно что-то там делать анонимно? У меня сомнения. Если кто-то готов поделиться идеями, с удовольствием послушаю.

Я кстати когда-то в конкурсе выиграл, не аппаратный кошелёк правда, а памятную коллекционную монету с Биткоином. Но, потом, по размышлению, я написал Хампузу, разъяснил, что я живу не в той стране, в которой целесообразно позиционировать себя как энтузиаста крипты и отказался от приза. Хампуз кстати сказал, что меня понимает, что с такими ситуациями неоднократно сталкивался.

В этом и проблема всех этих аппаратных кошельков, пластиковых карт с биткоином и и других вещей из реального мира. Bitcoin можно свободно пересылать с одного континента на другой. А вот с реальными вещами это уже сложно, и там возникают всяческие нюансы.
Jump to: