Author

Topic: Последний вагон на север - page 176. (Read 263575 times)

legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Quote
Пузыри лопать вообще никто не собирается, это уже ясно, будут заливать баблом тем или иным способом.
Ну не то чтобы совсем не собираются, просто хотелки озвучивают про «мягкую посадку экономики». Хотя лично мне в мягкую посадку слабо верится. Хотя бы исходя из значительной инверсии кривой доходностей.
Quote
А если наступит какое-то крупное событие типа ковида 2.0, мировой войны, пришествие сильного ИИ и подобного то х3 в фиате это будет меньше чем ничего за несколько лет.

P.S. Если кто-то сомневается в вероятности "крупных" событий, то надо просто со стороны посмотреть на то что уже есть: война в Европе уже идет, старый добрый геноцид на ближнем Востоке тоже в разгаре и всё это уже воспринимается как рутина.
Разумеется, ковид 2.0 может быть. Периодически попадаются «затравки» на эту тему. Но вот конфликт на Ближнем Востоке так и не смог, к примеру, поднять цену на нефть. Напротив, она немного снижается. Пишут, что на ожиданиях ослабления спроса. И это несмотря на сокращение добычи саудитами и РФ. Фонда тоже не смогла переписать свой АТН.  Биток растёт больше на ожиданиях.
Quote
В отношении Биткоина я думаю, что ориентиры, это миллионы долларов США за одну монету. Кстати, вы заметили что мем - один биткоин равен 1 млн долларов США, практически ушёл из массового сознания?
Следи за Катей Вуд, она в основном про это затирает. Раньше каждую неделю такой прогноз озвучивала.
Quote
Ну зачем так сразу? Почему не поставить "точку" например сначала в обеих войнах безотносительно, в какую сторону? Аа, наверно не получается так сходу... Силенок не хватает  
Часть этих войн идёт на истощение. Кто первый рухнет.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Хотелось бы чтоб побыстрее все это кончилось, да похоже черная полоса цивилизации только что началась. Мерзкие кланы садюг и моральных уродов прорвались таки  к власти, а они имеют тенденцию передавать по наследству свои политики и методы и мировоззрение тоже.  И система воспроизводит таких же моральных уродов. От них крайне сложно избавиться.
Так что и тридцатилетняя хрень,  к сожалению,  вполне себе вероятный сценарий.
Ну зачем так сразу? Почему не поставить "точку" например сначала в обеих войнах безотносительно, в какую сторону? Аа, наверно не получается так сходу... Силенок не хватает  Grinили что? Ну, извольте подождать 3 года. Все просто. 30 это уже перебор по моему - тогда сам ишак подохнет.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
.

Когда один Bitcoin будет равен 1 млн долларов США. Достаточно не скоро, с точки зрения обывателя, который планирует максимум на 1 год вперёд, а про чёрные лебеди даже не помышляет.

.
Мало  Grin
Просто прикинул, во сколько обойдутся мои копейки со сдач при таком оптимистичном раскладе. Надо хотя бы два.

В тридцатилетнюю войну не верю, думаю что и трех лет слихвой хватит.
Хотелось бы чтоб побыстрее все это кончилось, да похоже черная полоса цивилизации только что началась. Мерзкие кланы садюг и моральных уродов прорвались таки  к власти, а они имеют тенденцию передавать по наследству свои политики и методы и мировоззрение тоже.  И система воспроизводит таких же моральных уродов. От них крайне сложно избавиться.
Так что и тридцатилетняя хрень,  к сожалению,  вполне себе вероятный сценарий.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
.

Когда один Bitcoin будет равен 1 млн долларов США. Достаточно не скоро, с точки зрения обывателя, который планирует максимум на 1 год вперёд, а про чёрные лебеди даже не помышляет.

.
Мало  Grin
Просто прикинул, во сколько обойдутся мои копейки со сдач при таком оптимистичном раскладе. Надо хотя бы два.

В тридцатилетнюю войну не верю, думаю что и трех лет слихвой хватит.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

В отношении Биткоина я думаю, что ориентиры, это миллионы долларов США за одну монету. Кстати, вы заметили что мем - один биткоин равен 1 млн долларов США, практически ушёл из массового сознания?
Точно, незаметно так, постепенно прекратили всякие иксперты вспоминать о таком безумном росте.
Но это все-таки по-моему не является симптомом того, что сценарий роста к миллиону становится более вероятным. Скорее всего это просто отрезвление после мощной попойки массового сознания на волне всеобщей и заразной эйфории.
Эйфория заканчивается, наступают более прагматичные времена и соответственно более здравые смыслы и  прогнозы.
Но и они порой тоже малость зашкаливают.
Даже ожидаемое всеми событие с  ETF вряд ли приведет к такому росту, как все здесь ожидают.

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
На мой взгляд, если будет изобретён сильный искусственный интеллект, то людям уже не понадобятся деньги, ни фиатные, ни Bitcoin, - у них будет слишком много других проблем, связанных с этим искусственным интеллектом.

В отношении Биткоина я думаю, что ориентиры, это миллионы долларов США за одну монету. Кстати, вы заметили что мем - один биткоин равен 1 млн долларов США, практически ушёл из массового сознания?

И это даёт большую надежду, (а может и не надежду, это как посмотреть) что это и есть наше будущее. Потому что, сценарий который кажется наименее вероятным большинству, есть наиболее вероятный сценарий в реальности.

Когда один Bitcoin будет равен 1 млн долларов США. Достаточно не скоро, с точки зрения обывателя, который планирует максимум на 1 год вперёд, а про чёрные лебеди даже не помышляет.

Но с учётом чёрных лебедей и и более долгосрочного планирования, это вполне достижимый ориентир.

Вот сейчас, в мире началась новая тридцатилетняя война. При этом, в процессе её Биткоин и достигнет 1 млн долларов США. Когда именно, сложно сказать. Просто будет столько событий вокруг, что возможно никто из нас и не удивится такой цене, когда она наконец будет.
legendary
Activity: 2562
Merit: 1978
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Как показывает история, продавать стоит, но только если с определением АТХ все более менее хорошо, допустим на этом бычьем рынке думаю 100к будет неплохим уровнем, но в любом случае нужно будет смотреть по ситуации. А выходить можно в стейблы, или в фиат если кому удобно (в у.е.). Понятно что инфляция будет делать свое дело но это все равно лучше, чем в последующем медвежьем рынке терять значительно больше, если остаться в позиции.

Ну такое. Грубо вы хотите от сейчас выйти на х3. Я бы даже сказал что это вообще ни о чем если брать высокорискованные инвестиции. И инфляция может вообще такая быть что в фиате медвежку вы и не увидите. Пузыри лопать вообще никто не собирается, это уже ясно, будут заливать баблом тем или иным способом. А если наступит какое-то крупное событие типа ковида 2.0, мировой войны, пришествие сильного ИИ и подобного то х3 в фиате это будет меньше чем ничего за несколько лет.

P.S. Если кто-то сомневается в вероятности "крупных" событий, то надо просто со стороны посмотреть на то что уже есть: война в Европе уже идет, старый добрый геноцид на ближнем Востоке тоже в разгаре и всё это уже воспринимается как рутина.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
В отношении Соланы, читал мнение, что Солана является альтернативой Эфириума. Наподобие того, как Монеро является альтернативой Биткоина. То есть при крахе  одной валюты, её место займёт другая.

Почему у Соланы такая большая роль? Это нужно смотреть на фундаментал, а возможно ещё на ставки на нее со стороны инвестиционных фондов (вещь возможно субъективная). Я не очень сильно разбирался в функционале Соланы. Хотя очень много слышал, о проблемах с её блокчейном. Работает она очень нестабильно. Программное обеспечение - это заплатка на заплатке.

Однако, тем не менее, у этой монеты такая большая роль. Когда Эфириум превысил в цене 2.000 долларов США, цена Соланы тоже пошла вверх.

А так как Солана это фактически недооценённый Эфириум, то и прибыли  инвесторы в этот актив получили гораздо больше. Да действительно, это был шанс, который многие упустили. Я, например.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
Тема больше для «Рисковых игроков», но тем не менее. Я думаю, оллинщиков интересует сам процесс в глубине души. Риски они просчитывают чисто формально. Чел из поста Горана негативному сценарию вообще много внимания не уделял. Как правило, когда цена дойдёт ( в случае, если дойдёт) до прогнозных значений этого чела, он не продаст, так как включится жадность. Опять-таки, они ориентируются на ПланВ, а тот рисует график в основном на вечный рост. По плану В точку выхода вообще сложно определять.
Как показывает история, продавать стоит, но только если с определением АТХ все более менее хорошо, допустим на этом бычьем рынке думаю 100к будет неплохим уровнем, но в любом случае нужно будет смотреть по ситуации. А выходить можно в стейблы, или в фиат если кому удобно (в у.е.). Понятно что инфляция будет делать свое дело но это все равно лучше, чем в последующем медвежьем рынке терять значительно больше, если остаться в позиции.
hero member
Activity: 2590
Merit: 684
God, save BTC!
Спросил ИИ, что будет для этого инвестора, если биток обвалится в ближайшие месяцы до скажем 8500 $

Ты  дай  skynet  больше  данных , его канадская  схема  описана  тут  ,  посмотрим  что машина  выдаст  Wink

https://en.wikipedia.org/wiki/Home_equity_line_of_credit

==

И да  ведь актив  сделал  всего 130 % , тут  в зоопарке  другие  обычаи например  2000 %
Если  начнут дуть дальше  под  муриканские   выборы  то за  год можно  закинуть  хз  куда
У Соланы  уже  6х и всем  пох

Я тут тоже заметил как солана иксанула... 6х это если ты стал счастливчик ом и смог купить на дне... Но вот недавно можно было купить, например по 20... Три икса за пару недель-месяц это вообще офигенно... Бывает обидно смотреть как соседние щитки иксуют, а твоё гумно лишь 50%... Grin Так что да, в зоопарке иные нравы...
legendary
Activity: 2688
Merit: 3789
Quote
Интересно, а много ли из оллинщиков, или из тех кто просто инвестирует задумывается о том куда выходить то потом? В последнее время задачка прям совсем не из легких. В акциях пузырь, в недвижке пузырь (+география для многих как бы намекает на бренность бытия) фиат как всегда жрет инфляция ускоряющаяся + риски ликвидности есть (в зависимости от гражданства) и т.д.
Понятно что вопрос индивидуальный, но все же не менее интересный из-за этого.





Тема больше для «Рисковых игроков», но тем не менее. Я думаю, оллинщиков интересует сам процесс в глубине души. Риски они просчитывают чисто формально. Чел из поста Горана негативному сценарию вообще много внимания не уделял. Как правило, когда цена дойдёт ( в случае, если дойдёт) до прогнозных значений этого чела, он не продаст, так как включится жадность. Опять-таки, они ориентируются на ПланВ, а тот рисует график в основном на вечный рост. По плану В точку выхода вообще сложно определять.
Quote
Активов, которые доступны для "выхода" из пузырей  (недвижимости, акций, облигациф, фиатных валют...) во всем в Мире и которые являются ликвидными во всем Мире - это либо физическое золото либо Bitcoin. Но рост цены на физическое золото приводит к повышению его добычи да и хранить и перевозить физическое золото гараздо проблематичнее чем Bitcoin.


Выше я уже приводил данные по золоту. У него был рекордный медвежий рынок с 1980 по 2000. А в безубыток с хаёв 1980-го можно было бы выйти только ближе к 2008-му. А так- да, хороший актив для выхода).
Quote
А что если никуда не выходить? Если Bitcoin подорожает до каких-то невероятных на сегодня значений, то просто использовать его как обеспечение, чтобы занимать на жизнь 20-30k канадских долларов в месяц на жизнь?





Тут нужно сделать акцент на слово «если». Ведь может быть и противоположный сценарий.
Quote
Короче классический сценарий, когда заходят в рынок на FOMO. По классике в случае негативного сценария у него не выдержат нервы и он продаст, особенно если наложатся другие проблемы в экономике и будут нужны хоть какие-то деньги.

Очень похоже на то.
legendary
Activity: 1232
Merit: 1300
...

Ну, вот! А то всё говорят, что хомячки закончатся, хомячки закончатся... Да никогда хомячки не закончатся! Это крупным игрокам может надоесть играть на биткойнах, и они могут переключиться на торговлю луковицами тюльпанов, а хомяки пойдут следом на ними! Grin

Не, если человек решил быстренько заработать, то понятно чем это закончится. На ближайшем проливе с 37 до 34 условно он побежит закрывать позицию и работать на покрытие долга Grin Кстати интересно, если покупаешь через ETF, не сам, позицию можно закрыть в любой момент?
full member
Activity: 346
Merit: 165
^
ИИ изначально кричала про то что риск слишком велик. Ох уж эти кожаные мешки))

А вот интересно, в РФ банки обычно первый год - два снимают типа сами проценты по кредиту, а только со 2 года сам собственно кредит. Интересно как в Канаде, и учитывает ли эту уловку ИИ

Это чат гпт 4?

https://claude.ai/

Code:
А вот интересно, в РФ банки обычно первый год - два снимают типа сами проценты по кредиту, а только со 2 года сам собственно кредит.
Интересно как в Канаде, и учитывает ли эту уловку ИИ


немножко поправлю
60 000 CAD, а это 43500 USD
43500 / 37000 = 1.17 BTC

и там речь идет об ETF-ах и об акциях Bitfarms Ltd


Это типичный ИИ, понять и простить  Grin Впрочем рассчёты и так условные и примерные, так сказать показать где грабли под снегом.



[примечание модератора: несколько постов были объединены]
member
Activity: 163
Merit: 36
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
^
ИИ изначально кричала про то что риск слишком велик. Ох уж эти кожаные мешки))

А вот интересно, в РФ банки обычно первый год - два снимают типа сами проценты по кредиту, а только со 2 года сам собственно кредит. Интересно как в Канаде, и учитывает ли эту уловку ИИ

Это чат гпт 4?
full member
Activity: 346
Merit: 165
Спросил ИИ, что будет для этого инвестора, если биток обвалится в ближайшие месяцы до скажем 8500 $

Ты  дай  skynet  больше  данных , его канадская  схема  описана  тут  ,  посмотрим  что машина  выдаст  Wink

https://en.wikipedia.org/wiki/Home_equity_line_of_credit

==

И да  ведь актив  сделал  всего 130 % , тут  в зоопарке  другие  обычаи например  2000 %
Если  начнут дуть дальше  под  муриканские   выборы  то за  год можно  закинуть  хз  куда
У Соланы  уже  6х и всем  пох

Исходим из допущения, что инвестор продаст биткоины при падении цены до 8500 долларов США.

Quote
Хорошо, давайте учтем в анализе негативного сценария тот факт, что это канадская кредитная линия под залог недвижимости (HELOC):

- Сумма кредита 60 000 канадских долларов
- Процентная ставка 8% годовых
- Cрок погашения кредитной линии в Канаде обычно 10 лет

Если цена биткоина упадет до 8500 долларов США в ближайшие месяцы, то при текущем курсе это примерно 11000 канадских долларов за 1 BTC.

Инвестор купил на 60 000 канадских долларов примерно 1.6 BTC (60000 / 37100 долларов США).

При цене BTC 11000 канадских долларов эти 1.6 BTC будут стоить 17600 канадских долларов (1.6 * 11000).

Таким образом, убыток в канадских долларах составит:
60000 - 17600 = 42400 канадских долларов

К этому добавятся проценты по кредиту на 10 лет. Допустим, проценты за 1 год - 4800 канадских долларов.

За 10 лет процентов будет 4800 * 10 = 48000 канадских долларов.

Итого потенциальные убытки:
42400 + 48000 = 90400 канадских долларов

Вывод: учитывая длительный срок кредита, убытки могут быть очень существенными даже в канадских долларах. Риск дефолта по кредиту высок.

Code:
Рассчитай риски в случае пересиживания просадки цены до 8500$ некоторое время и последующий рост до 150000

Quote
Хорошо, давайте рассмотрим сценарий, при котором инвестор пересиживает падение цены биткоина до 8500 долларов США, а затем происходит рост до 150 000 долларов.

Исходные данные:
- Куплено 1.6 BTC за 60 000 канадских долларов (при цене ~37 100 долларов США)
- Цена BTC падает до 8500 долларов США (11000 канадских долларов)
- Инвестор продолжает держать BTC в течение 2 лет
- За 2 года выплачено процентов по кредиту: 4800 * 2 = 9600 канадских долларов  
- Через 2 года цена BTC растет до 150 000 долларов США (примерно 190 000 канадских долларов)
- Инвестор продает 1.6 BTC по цене 190 000 канадских долларов за 1 BTC

Выручка от продажи 1.6 BTC = 1.6 * 190 000 = 304 000 канадских долларов
Проценты уплаченные = 9600 канадских долларов
Прибыль = 304 000 - 60 000 - 9600 = 234 400 канадских долларов

Вывод: при благоприятном сценарии инвестор может получить значительную прибыль даже с учетом выплаты процентов по кредиту во время просадки цены. Однако риск убытков и невозможности обслуживать кредит сохраняется.

Code:
что если эти кредитные деньги всё что у него есть, промоделируй негативную ситуацию

Quote
Хорошо, давайте рассмотрим ситуацию, что 60 000 канадских долларов, взятые в кредит под залог недвижимости - это все деньги, которые есть у инвестора.

В этом случае риски резко возрастают:

- Падение цены BTC приведет к потере всего капитала инвестора. У него не будет резервов для покрытия убытков.

- Инвестор не сможет выплачивать проценты по кредиту (4800 канадских долларов в год) за счет других доходов, поскольку их нет.

- Высок риск дефолта по кредиту, штрафов и увеличения долговой нагрузки.

- В итоге велика вероятность потери заложенной недвижимости из-за неплатежеспособности.

- Шансы восстановиться при последующем росте BTC крайне малы, если инвестор полностью потеряет финансовую состоятельность из-за долгов.

Таким образом, для инвестора без резервов и других активов риск полной потери капитала и залоговой недвижимости при инвестировании всей суммы в криптовалюту чрезвычайно высок. Это крайне опасная стратегия с большой вероятностью разорения.
legendary
Activity: 2408
Merit: 2324
Chamby.mooo.com
Спросил ИИ, что будет для этого инвестора, если биток обвалится в ближайшие месяцы до скажем 8500 $

Ты  дай  skynet  больше  данных , его канадская  схема  описана  тут  ,  посмотрим  что машина  выдаст  Wink

https://en.wikipedia.org/wiki/Home_equity_line_of_credit

==

И да  ведь актив  сделал  всего 130 % , тут  в зоопарке  другие  обычаи например  2000 %
Если  начнут дуть дальше  под  муриканские   выборы  то за  год можно  закинуть  хз  куда
У Соланы  уже  6х и всем  пох
full member
Activity: 346
Merit: 165
Автор поста я так понимаю живет в канаде и поэтому покупает доступные там Fidelity Advantage Bitcoin ETF и еще какой-то Bitfarms from a TFSA account, а значит все "в белую" и для него проблем с выводом не будет, в случае если биток стрельнет, но это работает не для всех, тут вопросов нет и тем кто не живет в канаде надо немного по другому думать о бренности бытия и рассчитывать риски.
 

Не знаю о чём он думал, хотя знаю - это стадия FOMO, финальная. Теперь занесу этот тред на реддите себе в закладки чтоб не потерять, это будет эпично в любом из исходов.

Спросил ИИ, что будет для этого инвестора, если биток обвалится в ближайшие месяцы до скажем 8500 $

Quote
Да, давайте рассмотрим сценарий, при котором цена биткоина резко упадет до 8500 долларов в ближайшие месяцы.

Исходные данные:
- Инвестировано 60 000 долларов
- Текущая цена BTC - 37 100 долларов
- Цена BTC через несколько месяцев - 8500 долларов

При текущей цене инвестор получил примерно 1.6 BTC.

При цене 8500 долларов эти 1.6 BTC будут стоить:
1.6 * 8500 = 13 600 долларов

Таким образом, инвестор потеряет:
60 000 - 13 600 = 46 400 долларов

К этому нужно прибавить проценты по кредиту, допустим за 6 месяцев:
290 * 6 = 1740 долларов.

Итого суммарные убытки составят примерно:
46 400 + 1740 = 48 140 долларов

Вывод: при сильном падении цены биткоина убытки могут оказаться очень большими. Риск потерять почти весь инвестированный капитал и остаться должным по кредиту в данном случае крайне высок.

Короче классический сценарий, когда заходят в рынок на FOMO. По классике в случае негативного сценария у него не выдержат нервы и он продаст, особенно если наложатся другие проблемы в экономике и будут нужны хоть какие-то деньги.

Спросил так же и про положительный сценарий роста битка до 150k, без серьёзных проливов, ну или если он сумеет сжать свои яйца в кулак и не продавать на минусах.

Quote
Хорошо, давайте рассмотрим гипотетический сценарий, при котором цена биткоина вырастет до 150 000 долларов в течение 2 лет.

Исходные данные:
- Инвестировано 60 000 долларов
- Текущая цена биткоина - 37 100 долларов
- Цена биткоина через 2 года - 150 000 долларов

При текущей цене инвестор получил бы примерно 1.6 BTC на 60 000 долларов (60 000 / 37 100).

Через 2 года при цене 150 000 долларов эти 1.6 BTC будут стоить:
1.6 * 150 000 = 240 000 долларов.

Таким образом потенциальная прибыль составит:
240 000 - 60 000 = 180 000 долларов.

Однако нужно учесть проценты по кредиту за 2 года:
6960 долларов (см. предыдущий расчет).

Итого чистая потенциальная прибыль составит:
180 000 - 6 960 = 173 040 долларов.

Вывод: при очень оптимистичном сценарии роста биткоина до 150 000 долларов инвестор может получить значительную прибыль даже с учетом процентов по кредиту. Но риски всё же остаются высокими.

Короче мой попкорн готов  Grin
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐


Выходить можно в фиатную валюту и сразу тратить её на приобретение нужных тебе товаров, работ и услуг. Также можно тратить и сам Bitcoin, в тех случаях когда есть возможность производить транзакции напрямую и получать за это различные блага.

То есть можно использовать Биткоин, как депозит в банке, брать и расходовать деньги оттуда по мере надобности.

Помимо прочего, такой подход снизит давление на Bitcoin. Потому что, если его постоянно покупать и продавать, то его волатильность будет очень большая. А цена будет резко падать при наступлении медвежьего рынка.

А если владельцы Биткоина будут его беречь, то он просто будет постепенно расти в цене. Спрос будет опережать предложение. Так что такой подход ещё и выгоден для холдеров.

Волатильность будет же меньше, не больше? Ликвидность будет больше
А если будут беречь, то да. Стоимость бтс будет очевидно больше.

Подождите, до праздников еще далеко,
Сейчас такое время, когда люди находятся в условиях дефицита позитивной информационной повестки. Мне кажется в этом году новый Год начнут на месяц раньше отмечать. И кстати сети магазинов кажись это поняли - заметили как они раньше времени начали к новому году готовиться? Аттрибутика новогодняя появилась в ассортименте в конце октября еще
full member
Activity: 964
Merit: 218
Мда, половина индикаторов за рост, половина за падение. Идеально для манипуля.
Горан вон вещает, что манипули ждут 39, Брандт ждёт 43. С другой стороны шиллинг в министерстве криптопиздежа уже на очень высоком уровне.
Статейки вида New All-Time Highs For Bitcoin In 2023? Analyst Shares Ultra Bullish Prediction прут в новостной ленте как грибы после дождя, а почтальоны на реддите уже бегут брать кредиты на биток.

Ну а для меня основной показатель прежний - раз начали стрелять самые шитные шиты, вроде Луны, Аптоса и прочего скамного кала, значит рост должен с большой вероятностью быть на исходе.
Jump to: