Последний вагон на север - page 171.

Snork1979

legendary

Activity: 2324

Merit: 1447

Fortes fortuna adiuvat

Quote from: Julien_Olynpic on November 18, 2023, 03:36:10 AM

Но в целом, если спотовые ЭТФы на крипту уже есть в других, отличных от США странах и при этом не привлекают к себе много интереса, то почему мы должны считать, что спотовый ЭТФ от Блэкрок сразу запампит цену битка?

Потому что сейчас нам поют очередные "старые песни о главном".
Последний раз их пели перед Баккт. Что, дескать, вот, наконец, появится способ, как большие муриканские дяди смогут заходить в физический биток.
И тогда то они и понесут в биток свои сотки ярдов и триллионы баксов.
На деле, как мы хорошо помним, после запуска Баккт быстро и "неожиданно" выяснилось, что физический биток дядям с большими деньгами нахер не сдался.

Но для хомяков, которые эту историю не помнят, сейчас поют те же песни про ETF и почему после него то точно будет туземун Grin

Quote from: Goran_ on November 18, 2023, 09:34:57 AM

Да полно их по всему миру этих фантиков , вбей в поиск трейдингвью там список на три страницы.
Незнаю которые там спотовые или куда мне это неинтересно.
Читал еще летом про европейский - типа организаторы сами долго откладывали потому что не было клиентов просто на продукт.

О чём и речь.
Биток в любых видах и в любых юрисдикциях для крупных клиентов давно уж есть.
А вот желающих влошиться в биток крупных клиентов как не было, так и нет.
И запуск очередных ETF это никак не исправит.
Очевидно же! Grin

Quote from: welik on November 18, 2023, 11:30:16 AM

Можно накапливать обёрнутые биткоины в других сетях с низкими комиссиями. И потом, когда комиссии устаканятся, можно через мост вернуть биткоины в основной сети через вызов смартконтракта.

... а можно и остаться только с пустой оберткой/фантиком на руках при таком подходе.
Про это тоже не стоит забывать Wink

Quote from: sky999 on November 18, 2023, 01:42:09 PM

Зато сейчас все храбрые такие стали, уверенные. «50к», — говорят, «точно дорастем». Ну-ну, вот скоро и узнаем, точно или нет.

"Мы поедем, мы помчимся без объемов утром ранним ..."

После 28к объемы по битку совсем смешные стали, если смотреть на недельках.
Просто таки ниипическое "накопление" битка китами перед одобрением ETF. Не иначе Grin

baeva

legendary

Activity: 1232

Merit: 1300

Quote from: stoos on November 18, 2023, 09:34:03 AM

Нож в спину шортунам

Я даже зашла сразу посмотреть, что там с этими токенами, о которых он говорил, а они там почти сразу полетели в рост Grin

Авакс через 30 минут уже +6% дал. Ладно, это конечно шутки шутками, но я уже не первый раз думаю, что он может оказаться прав и этого не происходит. По сути уже давно пора на коррекцию, дивергенции медвежьи, а мы все топчемся на 36-37

sky999

copper member

Activity: 1914

Merit: 772

ether everywhere!

По поводу полыни — дату сдвинули до 25 ноября, денег нет. Джастин пишет страшные письма Сизинпину, Байдену и Патрушеву.
https://twitter.com/peckshield/status/1725768026660979116

Goran_

legendary

Activity: 2408

Merit: 2324

Chamby.mooo.com

Quote from: sky999 on November 18, 2023, 01:42:09 PM

Quote from: Goran_ on November 18, 2023, 01:07:40 PM

Нет он просто купит на хаях и уйдет под воду.
Когда много спама , ординалсов , кардиналсов покупают туристы
Когда покупает разумный инвестор цена комиссий будет смешная в большинстве случаев
Пруф - нижний график под ценой это комиссии

Я сразу осень 2020 вспоминаю, тут и слова о росте нельзя сказать было, чтобы в гумне не измазали, с головы до ног. Зато сейчас все храбрые такие стали, уверенные. «50к», — говорят, «точно дорастем». Ну-ну, вот скоро и узнаем, точно или нет.

ээээ не помню дословно , короче график/рынок может быть иррациональным намного дольше чем можно представить.
В 2020 до 45 к летело вообще без денег на одном принтере usdt выглядело воте-воте пизданется
Однако как альтсезон включили так и хлынули реальные деньги сразу , глядишь и выше 60 стало.
Посмотрим че дальше если как приостынет с ординалсами Grin

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: sky999 on November 18, 2023, 01:42:09 PM

Quote from: Goran_ on November 18, 2023, 01:07:40 PM

Нет он просто купит на хаях и уйдет под воду.
Когда много спама , ординалсов , кардиналсов покупают туристы
Когда покупает разумный инвестор цена комиссий будет смешная в большинстве случаев
Пруф - нижний график под ценой это комиссии

Я сразу осень 2020 вспоминаю, тут и слова о росте нельзя сказать было, чтобы в гумне не измазали, с головы до ног. Зато сейчас все храбрые такие стали, уверенные. «50к», — говорят, «точно дорастем». Ну-ну, вот скоро и узнаем, точно или нет.

Это же явно не я вас гумном мазал, когда вы рост осенью 2020 года прогнозировали. По той простой причине, что я прогнозировал рост весной 2020 года. Да и не помню вообще чтобы вас кто-то мазал.

Сейчас, мы действительно не можем точно сказать что дорастём именно до 50.000 долларов США, но тем не менее, дальнейший рост вполне вероятен. Как-то странно будет если, прямо с этих значений вниз пойдём.

Я как раз думаю, что возможно 50.000 долларов США ровно не будет. Будет немножко меньше. Но определённый импульс вверх сейчас видится. Я бы скорее наверх поставил, чем на низ.

Тем более и комиссиям пока есть куда расти. Строго говоря, рост комиссий должен приводить к цене актива. Чтобы сбалансировать всю систему.

Но посмотрим, тут могут быть разные сценарии, вплоть до нового ATH.

sky999

copper member

Activity: 1914

Merit: 772

ether everywhere!

Quote from: Goran_ on November 18, 2023, 01:07:40 PM

Нет он просто купит на хаях и уйдет под воду.
Когда много спама , ординалсов , кардиналсов покупают туристы
Когда покупает разумный инвестор цена комиссий будет смешная в большинстве случаев
Пруф - нижний график под ценой это комиссии

Я сразу осень 2020 вспоминаю, тут и слова о росте нельзя сказать было, чтобы в гумне не измазали, с головы до ног. Зато сейчас все храбрые такие стали, уверенные. «50к», — говорят, «точно дорастем». Ну-ну, вот скоро и узнаем, точно или нет.

Goran_

legendary

Activity: 2408

Merit: 2324

Chamby.mooo.com

Quote from: Smartprofit on November 18, 2023, 01:21:31 PM

Спасибо, Goran_ за этот график, очень информативно, хотя и не очень весело. В нашей ситуации, рекордные комиссии тоже, думаю,не будут вечными. Рано или поздно эту ситуацию придётся решать - вероятно, уже на уровне разработчиков, так как ценой Биткоина это уже не регулируется - всё окончательно пошло вразнос.

Да там приблизитиельно в индикаторе плюс сглаживания всякие, их полный тв я взял первый попавшийся.
Вот еще с заливным графиком Bitcoin Estimated Transaction Fee
А если точно то нужно в эксплорере смотреть https://mempool.space/ru/graphs/mempool#all

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Goran_ on November 18, 2023, 01:07:40 PM

Quote from: Smartprofit on November 18, 2023, 11:15:08 AM

Для людей, которые уже в Биткоине, всё не так критично, при условии, что цена Биткоина будет расти. Если рассматривать Биткоин именно как капитал, а не как платёжную систему, то высокие комиссии - это не трагедия.

А вот войти в Биткоин новичку будет гораздо сложнее. Например, стратегия - откладывай понемногу с зарплаты и вкидывай в Bitcoin, может теперь выйти в копеечку. И вообще, это может плохо сказаться на децентрализации.

Нет он просто купит на хаях и уйдет под воду.
Когда много спама , ординалсов , кардиналсов покупают туристы
Когда покупает разумный инвестор цена комиссий будет смешная в большинстве случаев
Пруф - нижний график под ценой это комиссии

График позволяет предположить, что дорастём до 50.000 долларов, а потом брякнемся. Из графика, кстати видно, что текущее увеличение комиссий, одно из максимальных в истории Биткоина (правда мы ещё до максимума не доползли).

Тем не менее рост очень незначителен, а комиссии выросли очень высоко. В прошлые разы, высокие комиссии коррелировали с ростом цены Биткоина. А в этот раз, два последних всплеска, такой корреляции не было. Так что Жульен Олинпик, вероятно Правда, когда пишет что это ординарное явление в истории Биткоина - появление ординалсов.

Спасибо, Goran_ за этот график, очень информативно, хотя и не очень весело. В нашей ситуации, рекордные комиссии тоже, думаю,не будут вечными. Рано или поздно эту ситуацию придётся решать - вероятно, уже на уровне разработчиков, так как ценой Биткоина это уже не регулируется - всё окончательно пошло вразнос.

Но скорее всего, разработчики будут решать эту проблему уже потом, когда цена Bitcoin брякнется.

Goran_

legendary

Activity: 2408

Merit: 2324

Chamby.mooo.com

Quote from: Smartprofit on November 18, 2023, 11:15:08 AM

Для людей, которые уже в Биткоине, всё не так критично, при условии, что цена Биткоина будет расти. Если рассматривать Биткоин именно как капитал, а не как платёжную систему, то высокие комиссии - это не трагедия.

А вот войти в Биткоин новичку будет гораздо сложнее. Например, стратегия - откладывай понемногу с зарплаты и вкидывай в Bitcoin, может теперь выйти в копеечку. И вообще, это может плохо сказаться на децентрализации.

Нет он просто купит на хаях и уйдет под воду.
Когда много спама , ординалсов , кардиналсов покупают туристы
Когда покупает разумный инвестор цена комиссий будет смешная в большинстве случаев
Пруф - нижний график под ценой это комиссии

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: welik on November 18, 2023, 11:30:16 AM

Quote from: Smartprofit on November 18, 2023, 11:15:08 AM

А вот войти в Биткоин новичку будет гораздо сложнее. Например, стратегия - откладывай понемногу с зарплаты и вкидывай в Bitcoin, может теперь выйти в копеечку. И вообще, это может плохо сказаться на децентрализации.

Можно накапливать обёрнутые биткоины в других сетях с низкими комиссиями. И потом, когда комиссии устаканятся, можно через мост вернуть биткоины в основной сети через вызов смартконтракта. Если токены битка популярные, то можно и менять на другие токены или выводить в банк через P2P или другие обменники.

Quote

Основные блокчейн сети, в которых работают обернутые токены биткоина:

Ethereum - большинство популярных обернутых BTC токенов, таких как WBTC, имBTC, pBTC были созданы на базе смарт-контрактов Ethereum.
Binance Smart Chain (BSC) - сеть BSC также поддерживает обернутые версии BTC, например BTCB от проекта Binance.
Tron - в сети Tron существует обернутый токен BTC от проекта Tether.
Huobi ECO Chain - здесь есть обернутый HBTC токен от биржи Huobi.
Polkadot - через мосты Polkadot поддерживает перенос обернутых BTC токенов из Ethereum.
Solana - через wormhole мост обеспечивает интеграцию обернутых BTC в экосистему Solana.
Polygon - платформа Polygon также поддерживает работу обернутых BTC токенов через мост с Ethereum.
Liquid Network - сайдчейн биткоина, который поддерживает выпуск L-BTC токена.

Для меня обёрнутые Биткоины - это кощунство. Потому что точек отказа при такой схеме работы становится критически много.

Во-первых сами эти блокчейны далеко не децентрализованы. Если их сравнивать с тем же блокчейном Bitcoin. Во-вторых смарт-контракты - это дополнительная уязвимость, это дополнительная точка отказа. За последнее время было немало случаев когда люди теряли огромные деньги понадеявшись на смарт-контракты. К сожалению, это далеко не всегда надёжно, даже при самом тщательном аудите системы.

Ещё раз, я не против того, чтобы майнеры получали много денег в виде комиссий. Всё, что способствует качественной работе сети Биткоина я приветствую.

А вот игры с обёртыванием - они не решают ни одной проблемы. Только новые, на мой взгляд, создают. Проблемы в сети Биткоина надо решать в сети Биткоина, а не в других блокчейнах.

welik

full member

Activity: 346

Merit: 165

Quote from: Smartprofit on November 18, 2023, 11:15:08 AM

А вот войти в Биткоин новичку будет гораздо сложнее. Например, стратегия - откладывай понемногу с зарплаты и вкидывай в Bitcoin, может теперь выйти в копеечку. И вообще, это может плохо сказаться на децентрализации.

Можно накапливать обёрнутые биткоины в других сетях с низкими комиссиями. И потом, когда комиссии устаканятся, можно через мост вернуть биткоины в основной сети через вызов смартконтракта. Если токены битка популярные, то можно и менять на другие токены или выводить в банк через P2P или другие обменники.

Quote

Основные блокчейн сети, в которых работают обернутые токены биткоина:

Ethereum - большинство популярных обернутых BTC токенов, таких как WBTC, имBTC, pBTC были созданы на базе смарт-контрактов Ethereum.
Binance Smart Chain (BSC) - сеть BSC также поддерживает обернутые версии BTC, например BTCB от проекта Binance.
Tron - в сети Tron существует обернутый токен BTC от проекта Tether.
Huobi ECO Chain - здесь есть обернутый HBTC токен от биржи Huobi.
Polkadot - через мосты Polkadot поддерживает перенос обернутых BTC токенов из Ethereum.
Solana - через wormhole мост обеспечивает интеграцию обернутых BTC в экосистему Solana.
Polygon - платформа Polygon также поддерживает работу обернутых BTC токенов через мост с Ethereum.
Liquid Network - сайдчейн биткоина, который поддерживает выпуск L-BTC токена.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Julien_Olynpic on November 18, 2023, 03:36:10 AM

Quote

Да, ординалсы всякие донаср*ли слегка с комсой. Начинают извращения с битком, не хочу чтобы что-то с ним выдумывали типа этого.

Лично я вообще ситуацию с засиранием блохчейна битка ординалисами воспринимаю, как очень серьёзную штуку и вижу, что эту ситуацию многие недооценивают. А, к примеру, одобрение спотовых ЭТФ на биток - переоценивают.
По поводу спотовых ЭТФ, читал, что их уже вроде приняли в Канаде и Австралии. Вроде и на эфир спотовый ЭТФ где-то есть. Могу ошибаться, ситуацию эту глубоко не мониторил.
Но в целом, если спотовые ЭТФы на крипту уже есть в других, отличных от США странах и при этом не привлекают к себе много интереса, то почему мы должны считать, что спотовый ЭТФ от Блэкрок сразу запампит цену битка?
Возвращаясь к комсе и ординалисам. Ведь они делают биток маложизнеспособным. Точнее, малопригодным для использования. Биток только начал расти, а комса уже под 20 баксов. А что будет, когда биток двинется за 40К? Ординалисы круто изменили биток, но никто этого не хочет признавать. Не будет никакой толпы хомяков, когда транза в сети битка будет под 100 баксов.

Ситуация с ординалсами похожа на ту, которая была осенью 2017 года. Я говорю, об атаке Роджера Вера и Джихана Ву. Они тоже достаточно успешно спамили мемпул мелкими транзакциями. Благо Джихан Ву был не последний человек в майнинге.

Хотя сегодняшняя атака, если это конечно действительно злонамеренная атака, на порядок масштабней.

Что это за схематоз тут можно только гадать. Тут же уже напрямую чиновники финансовых организаций говорят о том, что CBDC должны заменить наличные деньги. Правда говорят про периферийные государства, дескать в развитых странах всё будет немножко по-другому. Но главное - это же начать. И возможно крипту хотят уничтожить, как раз к моменту введения CBDC. Именно такими действиями.

Может это и более локальная задумка. Действительно - загнать хомяков в бумажный Bitcoin, а настоящий потихоньку аккумулировать у себя.

Для людей, которые уже в Биткоине, всё не так критично, при условии, что цена Биткоина будет расти. Если рассматривать Биткоин именно как капитал, а не как платёжную систему, то высокие комиссии - это не трагедия.

А вот войти в Биткоин новичку будет гораздо сложнее. Например, стратегия - откладывай понемногу с зарплаты и вкидывай в Bitcoin, может теперь выйти в копеечку. И вообще, это может плохо сказаться на децентрализации.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

"Красные" - шортуны если что. Пруфов не будет, но я это точно знаю Cool

Считайте что эмпирическим путем вычислил специально для вас и буду рад дополнительным 50-ти меритам (а то 4 только остались) Grin

Goran_

legendary

Activity: 2408

Merit: 2324

Chamby.mooo.com

Quote from: jokers10 on November 18, 2023, 05:07:34 AM

Quote from: sompitonov on November 18, 2023, 04:43:14 AM

Не видел такой инфы про то что в других странах уже есть.

В Европе минимум с конца лета запущены спотовые ETF на биткойн. Правда, разрешение, как пишут в той же статье, было дано ещё пару лет назад, но им не очень торопились пользоваться. Я так понимаю, от европейцев и не ждали особого интереса к этому активу. От американцев ожидания выше.

Да полно их по всему миру этих фантиков , вбей в поиск трейдингвью там список на три страницы.
Незнаю которые там спотовые или куда мне это неинтересно.
Читал еще летом про европейский - типа организаторы сами долго откладывали потому что не было клиентов просто на продукт.

Тикер BCOIN

stoos

sr. member

Activity: 1573

Merit: 358

Нож в спину шортунам

fruktik

hero member

Activity: 1204

Merit: 580

Quote from: Julien_Olynpic on November 18, 2023, 03:36:10 AM

Quote

Да, ординалсы всякие донаср*ли слегка с комсой. Начинают извращения с битком, не хочу чтобы что-то с ним выдумывали типа этого.

Лично я вообще ситуацию с засиранием блохчейна битка ординалисами воспринимаю, как очень серьёзную штуку и вижу, что эту ситуацию многие недооценивают. А, к примеру, одобрение спотовых ЭТФ на биток - переоценивают.
По поводу спотовых ЭТФ, читал, что их уже вроде приняли в Канаде и Австралии. Вроде и на эфир спотовый ЭТФ где-то есть. Могу ошибаться, ситуацию эту глубоко не мониторил.
Но в целом, если спотовые ЭТФы на крипту уже есть в других, отличных от США странах и при этом не привлекают к себе много интереса, то почему мы должны считать, что спотовый ЭТФ от Блэкрок сразу запампит цену битка?
Возвращаясь к комсе и ординалисам. Ведь они делают биток маложизнеспособным. Точнее, малопригодным для использования. Биток только начал расти, а комса уже под 20 баксов. А что будет, когда биток двинется за 40К? Ординалисы круто изменили биток, но никто этого не хочет признавать. Не будет никакой толпы хомяков, когда транза в сети битка будет под 100 баксов.

С большой вероятностью, что переоценивают, но многим это до одного места. Они все ждут хоть какой-то маны небесной, чтобы этот поезд хоть как-то сдвинуть с места после такого длительного застоя и вялотекущей ситуации.
Тут уже любой чих или слух может стать триггером не только к росту, но и падению. Не нужно забывать о том, что при значительном росте начнутся распродажи.

sky999

copper member

Activity: 1914

Merit: 772

ether everywhere!

по полониксу, кстати, тишина? Неделя которую Сан на подумать взял, вышла. Видать не нашлось бабок для покрытия убытков, ждем развития драмы...

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: KTChampions on November 18, 2023, 07:26:28 AM

Quote from: jokers10 on November 18, 2023, 05:07:34 AM

А зависит от того, зачем запруживают мемпул. Если, как уже кто-то в теме писал, чтобы под ATH выбить тех, кто будет жаться заплатить огромные деньги за отправку своих сатошиков на биржу, то не раньше ATH и ещё какого-то времени после него посвободнеет мемпул. Потому что не допустить широкие массы до праздничного пирога, это вполне реально возможная тактика.

Я писал. И основное это здесь думаю "забота" о тех хомяках которые полезут в биток на пампе, а не ко тех которые уже в нем. Что выберет хомяк: получить "натуральный" биток с комсой в 100 баксов, или "такой же натуральный но на бирже" с комсой как за обычный фиатный перевод (ноль или близко к этому)? Очевидно что второй вариант. Т.е. будущий памп это загон хомяков на биржи, а вот для чего хз - то ли чтобы все сразу привыкли к стойлу, то ли мтгокснуть (выглядит вроде слишком смело, но в большой игре "прививка хомякам от желания покидать фиатную систему" очень даже норм).
И делается все это максимально топорно: нфт/ординалсы нахуй никому не упали, тема отыграна, но с каких-то хуев находятся те кто оплачивает засирание блокчейна (причем уже не только битка).

Кстати да, не исключено что сами биржи стоят за этой ординалсовой вакханалией. Перед этим почти год был огромный отток крипты с бирж - да это и не удивительно, т.к развелось куча кошельков, как кастодиальных так и не кастодиальных. Нафига вообще биржа - внутри кошелька прям поменял и все.

KTChampions

legendary

Activity: 2562

Merit: 1978

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: jokers10 on November 18, 2023, 05:07:34 AM

А зависит от того, зачем запруживают мемпул. Если, как уже кто-то в теме писал, чтобы под ATH выбить тех, кто будет жаться заплатить огромные деньги за отправку своих сатошиков на биржу, то не раньше ATH и ещё какого-то времени после него посвободнеет мемпул. Потому что не допустить широкие массы до праздничного пирога, это вполне реально возможная тактика.

Я писал. И основное это здесь думаю "забота" о тех хомяках которые полезут в биток на пампе, а не ко тех которые уже в нем. Что выберет хомяк: получить "натуральный" биток с комсой в 100 баксов, или "такой же натуральный но на бирже" с комсой как за обычный фиатный перевод (ноль или близко к этому)? Очевидно что второй вариант. Т.е. будущий памп это загон хомяков на биржи, а вот для чего хз - то ли чтобы все сразу привыкли к стойлу, то ли мтгокснуть (выглядит вроде слишком смело, но в большой игре "прививка хомякам от желания покидать фиатную систему" очень даже норм).
И делается все это максимально топорно: нфт/ординалсы нахуй никому не упали, тема отыграна, но с каких-то хуев находятся те кто оплачивает засирание блокчейна (причем уже не только битка).

welik

full member

Activity: 346

Merit: 165

Решил визуально сравнить этот период с прошлым периодом. Визуально похоже, только поддержка уже на другой более низкой трендовой.

Topic: Последний вагон на север - page 171. (Read 263465 times)