Author

Topic: Последний вагон на север - page 184. (Read 236207 times)

legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Quote
FINRA брокеры (например Robinhood) продают ордер-флоу клиентов допустим Citadel которая являются маркет-мейкером на фондовой бирже. Это работает примерно так. Не неси ерунды.
Не совсем понял, что опровергает твой пример.
Quote
Если ты до сих пор ищешь фигуры на графике, то могу сказать только одно - у тебя нет стратегии. А значит ты торгуешь на чистую удачу. С таким же успехом ты можешь играть в казино ставя на красное и черное, вероятность твоего выигрыша ~48%, проигрыша ~52% и это если на рулетке только одно зеро - поэтому на длинной дистанции казино всегда выигрывает. Ну или построить свою "стратегию" на анализе формы облаков. Можешь использовать генератор случайных чисел построенный на шуме волн...

Даже не знаю, что в тебе больше — самоуверенности или категоричности. Но в принципе, это ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно. Или очень трудно. Но то, что значительное число среднесрочных и краткосрочных успешных трейдеров использует теханализ — об этом есть много свидетельств. Например, Джек Швагер написал даже несколько книг в прошлом веке, основанных на интервью с «великими трейдерами Америки». Там процентов 40 как минимум утверждают, что применяют в своей работе технический анализ. А процентов 20-30, по-моему, что их трейды основаны ТОЛЬКО на теханализе и ни на чём больше. Разумеется, есть и проттивоположный подход. Но первое второму никак не противоречит.
    Сам-то, кстати, на основании чего торгуешь?)
legendary
Activity: 1358
Merit: 978
Cashback 15%
Лично я пока вижу бесконечное затягивание бесконечного боковика. Конечно. мы можем достичь и 32 и 33 и даже 35, но надолго ли? Проще опустить ниже 29К. Индекс доллара упал, казалось бы - расти, чего ещё нужно, но нет...
   Так-то если подумать, рост весь какой-то вымученный. На чём, собственно, мы сейчас растём? На новостях и частично на обещаниях. Ну Риппл понятно на чём выстрелил. Ну вышла новость, которую несколько лет ждали. Сейчас высоковероятно на этой новости будут фикситься, продолжая длинный риппловский трейуг.
А на чём растёт биток? На ожиданиях того, что скоро одобрят ЭТФы и на ожидании халвинга, который будет только в следующем году.
   Но деньги-то особо в биток не заходят, только обещания.
        Такой вероятностный сценарий мне не кажется уже каким-то далеким. Даже сама спекулятивная игра уже на это намекает, но хочется верить, что все восходящая тенденция продолжится. Да, пусть она будет медленно расти, но процесс не останавливается. Жаль увидеть тех людей, которые твердили о невероятных цифрах, а этого не случится. Cry Я понимаю, что достаточно много Биткоин максималистов, но им требуется умерить свой пыл. Не только одним этим проектом едины.
         Сейчас посмотрел на график и снова одна и та же картина. Все никак цена не может выбраться из узкого ценового диапазона. Лично я рассматриваю вариант: в какую сторону выйдет, то туда и пойдет цена.

Наш любимый Glassnode сообщил, что волатильность в BTC упала до исторически низких значений

Ну и как только биток клюнул ниже 30к, сразу появляются соответствующие новости:

- Coinbase по прежнему предстоит значительная битва с SEC, несмотря на решение суда по XRP на прошлой неделе. Так что битвы продолжаются.
- ФРС и ЕЦБ готовы повысить ставки в июле, несмотря на снижение инфляции. Хотя эта новость не помешала вырасти S&P сегодня.

Видимо новостью то что SEC начал рассматривать обновленные заявки на спотовые BTC-ETF от крупных фондов уже никого не удивишь)
jr. member
Activity: 56
Merit: 12
Я про определения маркетмейкеров, которые, например, можно посмотреть в материалах на сайтах фондовых брокеров. А так - да, ММ заключает договор с торговой площадкой.

FINRA брокеры (например Robinhood) продают ордер-флоу клиентов допустим Citadel которая являются маркет-мейкером на фондовой бирже. Это работает примерно так. Не неси ерунды.

Quote
Есть разные идеологии торговли. Одни считают, что теханализ не работает и ничего не предсказывает. Другие, что теханализ отражает настроения трейдеров и инвесторов и его можно положить в основу торговой системы. На мой взгляд, второе правильнее. Если мы посмотрим на отработку многих фигур теханализа, то там отработка "в правильную сторону", по моим прикидкам, гораздо больше, чем 50%.
    К примеру, восходящий клин пробивается вниз гораздо чаще, чем в 50%. Как и нисходящий вверх. Остальные, "неправильные" варианты отработки существенно меньше 50% и их можно легко исключить стоп-лоссом или усреднением - у кого что прописано в торговой системе. Ну или ставить дополнительные критерии для сделки.

Если ты до сих пор ищешь фигуры на графике, то могу сказать только одно - у тебя нет стратегии. А значит ты торгуешь на чистую удачу. С таким же успехом ты можешь играть в казино ставя на красное и черное, вероятность твоего выигрыша ~48%, проигрыша ~52% и это если на рулетке только одно зеро - поэтому на длинной дистанции казино всегда выигрывает. Ну или построить свою "стратегию" на анализе формы облаков. Можешь использовать генератор случайных чисел построенный на шуме волн...

Ну или более экзотический генератор случайных чисел в виде хомяка в клетке
https://www.youtube.com/watch?v=i5scs_NWTSg

Если любая из подобных стратегий даст тебе прибыль - поздравляю, ты одурачен случайностью.

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Quote
У фондовых брокеров нет ММ - это конфликт интересов. Лол. Тебе еще надо учиться и учиться. Пока ты очень слаб в этом бизнесе.

Я про определения маркетмейкеров, которые, например, можно посмотреть в материалах на сайтах фондовых брокеров. А так - да, ММ заключает договор с торговой площадкой.
Quote
От подброшенной монетки больше толку чем от твоего графика. Монетка дает вероятность 50/50 как и твой график, соотв. с вероятностью 50/50 не существует такой стратегии которая дала бы тебе возможность выигрывать на рынке, так как необходима хотя-бы вероятность 49/51. Но, на монетку ты потратишь меньше время чем на это изображение - поэтому я тебе все еще советую подбросить монетку.

Есть разные идеологии торговли. Одни считают, что теханализ не работает и ничего не предсказывает. Другие, что теханализ отражает настроения трейдеров и инвесторов и его можно положить в основу торговой системы. На мой взгляд, второе правильнее. Если мы посмотрим на отработку многих фигур теханализа, то там отработка "в правильную сторону", по моим прикидкам, гораздо больше, чем 50%.
    К примеру, восходящий клин пробивается вниз гораздо чаще, чем в 50%. Как и нисходящий вверх. Остальные, "неправильные" варианты отработки существенно меньше 50% и их можно легко исключить стоп-лоссом или усреднением - у кого что прописано в торговой системе. Ну или ставить дополнительные критерии для сделки.

Мы тем временем всё-таки пробили 30.000 долларов США вниз. Чего то плохо Bitcoin держится на этом уровне. И Эфириум тоже не мог закрепиться на 2.000 долларов США.

Что касается технического анализа, пробитие восходящего клина и так далее, мне тут одно непонятно ...

Если предположить, что есть какие-то простые правила, которые формулируются одной простой фразой, то что мешает какому-нибудь богатею, или команде с большим капиталом тупо отслеживать все эти зависимости и вбухивать большую котлету, зарабатывая на этих закономерностях?

Сейчас же не тот хомячий рынок, каким он был в 2017 году.

Сейчас очень много квалифицированных команд трейдеров, которые могли бы очень быстро выкупать все эти закономерности, если они настолько очевидны.

Поэтому я как-то сомневаюсь, что это всё это работает. Слишком уж просто это.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Quote
У фондовых брокеров нет ММ - это конфликт интересов. Лол. Тебе еще надо учиться и учиться. Пока ты очень слаб в этом бизнесе.

Я про определения маркетмейкеров, которые, например, можно посмотреть в материалах на сайтах фондовых брокеров. А так - да, ММ заключает договор с торговой площадкой.
Quote
От подброшенной монетки больше толку чем от твоего графика. Монетка дает вероятность 50/50 как и твой график, соотв. с вероятностью 50/50 не существует такой стратегии которая дала бы тебе возможность выигрывать на рынке, так как необходима хотя-бы вероятность 49/51. Но, на монетку ты потратишь меньше время чем на это изображение - поэтому я тебе все еще советую подбросить монетку.

Есть разные идеологии торговли. Одни считают, что теханализ не работает и ничего не предсказывает. Другие, что теханализ отражает настроения трейдеров и инвесторов и его можно положить в основу торговой системы. На мой взгляд, второе правильнее. Если мы посмотрим на отработку многих фигур теханализа, то там отработка "в правильную сторону", по моим прикидкам, гораздо больше, чем 50%.
    К примеру, восходящий клин пробивается вниз гораздо чаще, чем в 50%. Как и нисходящий вверх. Остальные, "неправильные" варианты отработки существенно меньше 50% и их можно легко исключить стоп-лоссом или усреднением - у кого что прописано в торговой системе. Ну или ставить дополнительные критерии для сделки.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Ну так вечный боковик может быть ещё примерно год, с поджиманием верхних и нижних границ, как раз до следующего халвинга... Как уже писали выше, 2018-19 были реально изнуряющими годами... Возможно 22-23 будут похожими по сценарию...

Вполне возможно, сейчас некоторые потенциально важные новостные поводы приблизительно на следующий год и прикидываются. Если SEC подзатянет с объявлением результатов, то парад ETF одобрений или отказов может быть где-нибудь по весне, плюс халвинг, плюс ещё какие-нибудь законодательные инновации накидают и ещё чего-нибудь супер-мега-пупер, и под инфоповод пойдут крутить рынок. Но так-то могут и по осени начать... кто ж наверняка знает?! Grin
jr. member
Activity: 56
Merit: 12
Насчёт отсутствия на современных рынках краткосрочных и среднесрочных трендов — по-моему, это глупость несусветная. Куда ж они делись-то — краткосрочные и среднесрочные тренды? По поводу маркетмейкеров неплохо бы для начала с терминами определиться.  Что-то мне подсказывает, что ты придерживаешься определения ММ не такого, как, например, у фондовых брокеров.
   По поводу движения между сквизами — ты сам-то как думаешь: это рынками движут сквизы или независимые движения рынка создают сквизы? Как по мне, есть и то и другое. Доказать это сложно, если вообще возможно.

У фондовых брокеров нет ММ - это конфликт интересов. Лол. Тебе еще надо учиться и учиться. Пока ты очень слаб в этом бизнесе.


         Такой вероятностный сценарий мне не кажется уже каким-то далеким. Даже сама спекулятивная игра уже на это намекает, но хочется верить, что все восходящая тенденция продолжится. Да, пусть она будет медленно расти, но процесс не останавливается. Жаль увидеть тех людей, которые твердили о невероятных цифрах, а этого не случится. Cry Я понимаю, что достаточно много Биткоин максималистов, но им требуется умерить свой пыл. Не только одним этим проектом едины.
         Сейчас посмотрел на график и снова одна и та же картина. Все никак цена не может выбраться из узкого ценового диапазона. Лично я рассматриваю вариант: в какую сторону выйдет, то туда и пойдет цена.


От подброшенной монетки больше толку чем от твоего графика. Монетка дает вероятность 50/50 как и твой график, соотв. с вероятностью 50/50 не существует такой стратегии которая дала бы тебе возможность выигрывать на рынке, так как необходима хотя-бы вероятность 49/51. Но, на монетку ты потратишь меньше время чем на это изображение - поэтому я тебе все еще советую подбросить монетку.

[примечание модератора: несколько постов были объединены]
hero member
Activity: 2366
Merit: 668
God, save BTC!
Ну так вечный боковик может быть ещё примерно год, с поджиманием верхних и нижних границ, как раз до следующего халвинга... Как уже писали выше, 2018-19 были реально изнуряющими годами... Возможно 22-23 будут похожими по сценарию...
sr. member
Activity: 952
Merit: 425
Top Crypto Casino
Лично я пока вижу бесконечное затягивание бесконечного боковика. Конечно. мы можем достичь и 32 и 33 и даже 35, но надолго ли? Проще опустить ниже 29К. Индекс доллара упал, казалось бы - расти, чего ещё нужно, но нет...
   Так-то если подумать, рост весь какой-то вымученный. На чём, собственно, мы сейчас растём? На новостях и частично на обещаниях. Ну Риппл понятно на чём выстрелил. Ну вышла новость, которую несколько лет ждали. Сейчас высоковероятно на этой новости будут фикситься, продолжая длинный риппловский трейуг.
А на чём растёт биток? На ожиданиях того, что скоро одобрят ЭТФы и на ожидании халвинга, который будет только в следующем году.
   Но деньги-то особо в биток не заходят, только обещания.
         Такой вероятностный сценарий мне не кажется уже каким-то далеким. Даже сама спекулятивная игра уже на это намекает, но хочется верить, что все восходящая тенденция продолжится. Да, пусть она будет медленно расти, но процесс не останавливается. Жаль увидеть тех людей, которые твердили о невероятных цифрах, а этого не случится. Cry Я понимаю, что достаточно много Биткоин максималистов, но им требуется умерить свой пыл. Не только одним этим проектом едины.
         Сейчас посмотрел на график и снова одна и та же картина. Все никак цена не может выбраться из узкого ценового диапазона. Лично я рассматриваю вариант: в какую сторону выйдет, то туда и пойдет цена.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
Quote
Современные рынки практически не имеют краткосрочных или среднесрочных трендов так как все эти тренды сарбитражированы крупными маркет-мейкерами. Поэтому современные рынки движутся от сквиза к сквизу. Всего на этом рынке порядка 100 крупных игроков, капитал каждого игрока порядка 1 миллиарда итого общий банк порядка 100 миллиардов американских долларов (точная цифра не важна, важен порядок).
Насчёт отсутствия на современных рынках краткосрочных и среднесрочных трендов — по-моему, это глупость несусветная. Куда ж они делись-то — краткосрочные и среднесрочные тренды? По поводу маркетмейкеров неплохо бы для начала с терминами определиться.  Что-то мне подсказывает, что ты придерживаешься определения ММ не такого, как, например, у фондовых брокеров.
   По поводу движения между сквизами — ты сам-то как думаешь: это рынками движут сквизы или независимые движения рынка создают сквизы? Как по мне, есть и то и другое. Доказать это сложно, если вообще возможно.
Quote
Сильный прогноз...  Grin
Но мне что-то то не верится в перехай в 2024... Все равно есть сомнения насчёт халвинг-циклов, но даже если они сохранятся, то возможно перехай будет в 2025...
Но вот кстати что перехай точно будет, в этом нет сомнений... Есть сомнения только в тайминге...
Тайминг - это и есть одна из основных тем в трейдинге. Касаемо перехая в 2024-м... всё возможно, но вряд ли. Но всё будет зависеть от американской ДКП к тому времени. Не думаю, что они так быстро раздуплят денежный принтер. А без него перехай проблематичен...
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Лично я пока вижу бесконечное затягивание бесконечного боковика.

Ну, совсем уж бесконечным он не будет. Тема с халвингом достаточно мощная для информационного фона, чтобы в одну или в другую сторону уйти. Но ещё несколько месяцев отчего бы не позатягивать? Вся логика подсказывает, что надо всех измучить перед тем, как начать активные действия, тогда и результат будет поинтереснее. Чем дальше, тем больше видно, как и ожидающие быков, и ожидающие медведей начинают уже изнывать от стабильности гуляния вокруг и около 30к. Grin
Вспомнилось самое дикое мучение, как по мне, это почти весь 2018 и половинка 2019-го. И тогда не было крутых тем типа ретродропов на которых можно было выживать, и людей было намного меньше. Казалось что все вообще вымерли. И да, мне приходили мысли что крипте конец, показал слабину. Из-за этого психологически потом пропускал бычку следующую. Ушатало меня знатно по моральке тогда. Иногда думаю лучше не было меня тогда в крипте вовсе, лучше бы в середине 2019-го узнал бы о ней. Так что измучить это да, логичное продолжение.


На самом деле 2018 и 2019 года вовсе не были такими безнадежными....

В первой половине 2018 года очень многие участвовали в аирдропах (но не ретро). И там 50 долларовые купюры сыпались как из ведра, за 2 минутное участие. Те кто посерьезнее участвовали в ICO, залетали в пулы, эта тема ещё на тот момент не потеряла свою актуальность.

Трейдерам тоже было чем заняться. В марте 2018 был памп EOS, его тогда запульнули до 21 доллара США.

Также был (насколько я помню) памп весной 2019 года - тогда рос Лайткоин, Стеллар и тот же EOS.

В указанный вами период возникло такое явление, как токены бирж, тот же BNB, и ещё целый ряд токенов, которые так или иначе повторили успех BNB.

Тайкури попал в ЧипМиксер, тоже возможность на медвежьем рынке. Цена биткоина была маленькая, выплаты в подписной щедрые, Тайкури продержался там достаточно долго.

В общем я на медвежьем рынке были свои возможности. Хотя конечно лишние движения никто не отменял. Многие совершали ошибочные действия, которые вели к убыткам.
legendary
Activity: 1358
Merit: 978
Cashback 15%
Лично я пока вижу бесконечное затягивание бесконечного боковика.

Ну, совсем уж бесконечным он не будет. Тема с халвингом достаточно мощная для информационного фона, чтобы в одну или в другую сторону уйти. Но ещё несколько месяцев отчего бы не позатягивать? Вся логика подсказывает, что надо всех измучить перед тем, как начать активные действия, тогда и результат будет поинтереснее. Чем дальше, тем больше видно, как и ожидающие быков, и ожидающие медведей начинают уже изнывать от стабильности гуляния вокруг и около 30к. Grin
Вспомнилось самое дикое мучение, как по мне, это почти весь 2018 и половинка 2019-го. И тогда не было крутых тем типа ретродропов на которых можно было выживать, и людей было намного меньше. Казалось что все вообще вымерли. И да, мне приходили мысли что крипте конец, показал слабину. Из-за этого психологически потом пропускал бычку следующую. Ушатало меня знатно по моральке тогда. Иногда думаю лучше не было меня тогда в крипте вовсе, лучше бы в середине 2019-го узнал бы о ней. Так что измучить это да, логичное продолжение.
legendary
Activity: 1512
Merit: 1413
Интересно, если завтра будет найден бесконечный источник энергии, как это повлияет на майнинг, на биткоин в целом. и как можно реализовать тоже самое, но чуть по другому? Биткоин версия 2.0. мне лично не ясно до сих пор почему его цена сейчас 30 тысяч, а не 300 тысяч, в любом случае 93 процента находятся в одних руках, в чем проблема продавать дороже, когда спекулянтов желающих разбогатеть хватает

ну 93 процента в одних руках никогда не было, ну может кроме момента запуска и пары месяцев после. Конечно как обычно богатые при росте цены становяться богаче и 2% кошельков крупнейших контролирует 93% всех битков https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
Ты наверное это имел ввиду, но и в жизни плюс минус так "Три процента самых богатых россиян владеют 92% всех срочных вкладов и 89% финансовых активов страны."
https://www.kp.ru/daily/26966.7/4020872/
Так что тут не к битку вопросы наверное, раз в жизни паттерны повторяются так четко.

С энергией тоже все понятно. Сейчас будет переходить биток активно на ВИЭ которые сильно дешевле, что с одной стороны удешевит процесс добычи, с другой стороны нарастит конкуренцию и принесет новые мощности и новых людей в сектор, которые раскрутят маховик сложности и дальше по идее надо только найти спрос на все битки и если он будет, то цена также полетит наверх, вслед за сложностью добычи.
jr. member
Activity: 56
Merit: 12
Сильный прогноз...  Grin
Но мне что-то то не верится в перехай в 2024... Все равно есть сомнения насчёт халвинг-циклов, но даже если они сохранятся, то возможно перехай будет в 2025...
Но вот кстати что перехай точно будет, в этом нет сомнений... Есть сомнения только в тайминге...

Я думаю "перехай" будет в субботу.
hero member
Activity: 2366
Merit: 668
God, save BTC!
full member
Activity: 513
Merit: 225
HODL
jr. member
Activity: 56
Merit: 12
Лично я пока вижу бесконечное затягивание бесконечного боковика. Конечно. мы можем достичь и 32 и 33 и даже 35, но надолго ли? Проще опустить ниже 29К. Индекс доллара упал, казалось бы - расти, чего ещё нужно, но нет...
   Так-то если подумать, рост весь какой-то вымученный. На чём, собственно, мы сейчас растём? На новостях и частично на обещаниях. Ну Риппл понятно на чём выстрелил. Ну вышла новость, которую несколько лет ждали. Сейчас высоковероятно на этой новости будут фикситься, продолжая длинный риппловский трейуг.
А на чём растёт биток? На ожиданиях того, что скоро одобрят ЭТФы и на ожидании халвинга, который будет только в следующем году.
   Но деньги-то особо в биток не заходят, только обещания.


Современные рынки практически не имеют краткосрочных или среднесрочных трендов так как все эти тренды сарбитражированы крупными маркет-мейкерами. Поэтому современные рынки движутся от сквиза к сквизу. Всего на этом рынке порядка 100 крупных игроков, капитал каждого игрока порядка 1 миллиарда итого общий банк порядка 100 миллиардов американских долларов (точная цифра не важна, важен порядок). Так как спекуляция Bitcoin является игрой с нулевой суммой - то они играют друг против друга перераспределяя этот общий банк между собой. При этом если количество игроков неизменно, а их стратегии не меняются, то рано или поздно наступает такая ситуация в игре при которой ни один из игроков не может увеличить свой выигрыш, изменив свою стратегию, если при этом другие участники своих стратегий не меняют. Собственно этим и обьясняется то, что ты называешь флет - движение цены в узком диапазоне.

Это их игра, тебя собственно играть не звали и всем индифферентно на твой копеечный капитал.

Теперь представь, что в игру заходит 10-ть игроков, каждый из которых вносит в банк по 100 миллиардов американских долларов своих клиентов. Как ты думаешь, какой будет цена? И предупредят ли эти игроки тебя заранее, чтобы ты и даже твоя собака смогла их фронтранить?

Не благодари за бесплатный урок по устройству современных рынков.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
Лично я пока вижу бесконечное затягивание бесконечного боковика.

Ну, совсем уж бесконечным он не будет. Тема с халвингом достаточно мощная для информационного фона, чтобы в одну или в другую сторону уйти. Но ещё несколько месяцев отчего бы не позатягивать? Вся логика подсказывает, что надо всех измучить перед тем, как начать активные действия, тогда и результат будет поинтереснее. Чем дальше, тем больше видно, как и ожидающие быков, и ожидающие медведей начинают уже изнывать от стабильности гуляния вокруг и около 30к. Grin
hero member
Activity: 2366
Merit: 668
God, save BTC!
Биток на 32 прям целится. Рынок прям ожил.
Будет  еще  пунп.   У майнеров   капитулирен.
Пацаны, какие следующие идеи? Roll Eyes

В ведь красивую нам поглощающую дневную свечку нарисовали. Аккурат на кросе DMA50 и 100 )

Майнерский hash ribbons  только  один раз  обманул  за  всю  историю.  С год назад.   Сработал  2  раза  и только на  втором  поехало.
Но он  медленный  до  6  недель.  Это считай  сентябрь.   Все ровно.   Слив  майнеров  это ясно   корректоз вплоть  до  35%  
Там  будет  полные  штаны  ходла.   Оттуда  я  продолжу   покупать   щиты.
https://www.lookintobitcoin.com/charts/hash-ribbons/

==

Карта  ликвидаций  по  биржам  и по плечам   
https://www.coinglass.com/ru/pro/futures/LiquidationMap

Горан, я правильно понимаю что ты ожидаешь тик-так до осени, а там примерно в сентябре новый рост битка? Собственно коррекция примерно сейчас с текущих?
И интересны твои мысли по альте... Не был ли последний прострелит финальным и нас снова ждут красные дни? Возможно так же до осени...
legendary
Activity: 2128
Merit: 1396
Fortes fortuna adiuvat
Снорк, давай пари на 100$, что мой старый комод быстрее 10$ сделает, чем рипол  Grin
А смысл в пари, которое не выиграет никто и никогда?
Готов на пари, что ни рипл, ни комод в ближайшие пару лет $10 стоить не будут Grin
Jump to: