Topic: Последний вагон на север - page 222. (Read 256242 times)

Я уже и вовсе забыла что такое акси и кусама, они вообще живы?) Посмотрела сейчас цену кусамы - 23 бакса, смех. А ведь на бычке у меня была идея купить пару токенов по 500+, что бы залочить на два года ради земли в каком-то нфт проекте... Солана в свою очередь имеет шанс вернуться хотя бы на половину от своего атх, поскольку о ней все еще помнят. Но я бы не надеялась на это тренды сменились, хайп сейчас перетягивают на себя(уже давно) л2 решения, думаю именно они будут стрелять на бычке, плюс к тому времени еще пару хайповых л2 выйдет. Считаю в портфеле на бычке должно быть пару монет л2 обязательно

Сейлор не в нуле на самом деле, так как акции Microstrategy дали рост в 200% с 2020-го   А ты делаешь в среднем 70% в год?  

Парни, вопрос не совсем по теме, но лучше думаю тут спросить, может кому тоже интересно будет... Я уже фиг знает сколько лет пользовался tabtrader, так вот он теперь стал платным и больше 10 монет в бесплатной версии не показывает, плюс за бабло ещё и выбор некоторых таймфреймов... Кто на какое приложение его заменил или уже давно использует чтобы графики крипты заценивать?

Я думаю, что даже ежемесячная покупка с 2017 года, Биткоина на 100 долларов в месяц, к 2023 году принесла бы очень даже значительную прибыль.

И это не считая того, что за эти 5-6 лет, раз в месяц смотря на график Bitcoin / Доллар США, придерживающийся такой стратегии пользователь действительно бы осознал, когда лучше купить биткоина побольше, а когда лучше поменьше. То есть он бы увидел медвежьи и бычьи циклы, и осознал бы для себя, как этим знанием воспользоваться.

А продажа и покупка Биткоина в нужный момент, ещё бы лучше отразилась на его депозите.

Тем не менее, получение 100 иксов, это тоже достойная цель, другое дело, что это не просто получить, особенно сейчас, когда альтернативных криптовалют развелось много. Но в 2017 году получение большого количества иксов на альтернативной криптовалютах это была вполне реальная задача.

Со временем она стала усложняться. Тем не менее импульс роста какого-нибудь актива, он же виден заранее. Вот к примеру доллар США, мы же все ванговали всей Локалью, что он возьмёт 100 руб за 1 доллар, и он взял. То есть мы всё грамотно спрогнозировали.

Или как Сейлор, покупал покупал, а сейчас в ноль вышел, или там около того. Серьёзные ребята там в микростратеги, не ботаники какие то. 
Но у них там капитал вложенный ого какой, там если пару иксов сделают то будут ребята в шоколаде.

Ну хз я бы от битка вообще куски не отрывал, а если залетать в шитки, то лучше с отложенного или с других шитков, которые уже свои лучшие годы прошли. В шитках также смысла дробления на 10-15 не вижу. Как правило даже в шитках есть 2-3 толковых и 3-4 ничего так, остальное чистый тлен или мем-коины различной направленности. Так что даже в шитках имеет смысл концентрировать и смотреть лидеров по росту, что там летит лучше и дальше всего, как каспа например.
Кстати у нее капа меньше ярда и это видимо тоже не конец, хайп там идет на все деньги, но ладно это лирика.

Также непонятно что значит альты которые зарекомендовали себя за последние 3 года - вот лайт например зарекомендовал себя как нельзя лучше, но цена его чистый тлен. Если биток х2 вниз с хаев сделал, но лайт х5-6 вниз. И другие также и даже хуже. Исключение рипл, но там отдельная история похоже.

Из этой суммы я бы наверно выделил 5к на новые высокорисковые набирающие хайп альты. В свою очередь эти 5к дробил бы на суммы до 500-100 баксов для покупки того или иного щитка. Но конечно всеми этими хайповыми щитками нужно сносно заниматься и следить за трендами, иначе я думаю только профукаешь эти 5к. На 15к можно было бы взять битка-эфира. На остальное набрать альткоины хорошо зарекомендовавшие себя за последние 3 года.

Ты бредишь, Вася. Простая модификация DCA - тоесть включение в ее исполнение скажем EMA/SMA 7 - покупка каждый день, когда цена ниже скользящей средней скажем на $100 дает с августа 2017 до сегодня порядка 250-300%. И это без банальной ребалансировки, которую можно было сделать (фиксировать 100% прибыли продавая половину Bitcoin и оставляя себе бесплатные Bitcoin) - раза 3-4.

И это самый примитивный подход как можно увеличить доходность DCA не используя кредитное плечо и short.

Как  и сам биток  ,   с  2017  года больше не двигается  как раньше.
Все   эта  музыка  сработает  если  держатель научится  ловить дно и топ ,  хотя бы  приблизительно.
Это  и есть  учиться  барыжить , хотя  бы  раз  в пару лет  а не то что  советовал  недавно Хамяха  про 50х   
Возьмем  DCA  по  100   $  в неделю  с  августа  2017  на  сегодня  там 112 %  , ну  как копилка  может быть  но  не супер  подьем.
https://dcabtc.com?sd=2017-08-13&sda=6_years&f=weekly&d=9_years&ac=10000&c=false


Или возмем  случайного ботаника  в  2017  который  рандомно  купил  скажем   по  15К   в декабре и деньги  ему  пока не нужны.
Если   он не следит  за  рынком  потому  что далек  от этого  то может оказаться  что и через 6 лет он увидит  опять 15 К  как было  10 месяцев назад.


M1  масса  фрс  - деньги  и  то что можно быстро  конвертнуть  в деньги  -  там парабола   по количеству.
Но  график  битка  к  M1  скормнее  с  каждым забегом.

Я  пометил  желтым  где  может быть  следующий  топ  если  пойдет также как раньше. 

Блядь ну нахуя. Если тебе не хватает доходности биткоина - ну возьми плечо. Возьми 2.625 и выведи на холодный кошелек. На оставшуюся часть капитала - набирай маржинальный лонг используя TWAP - ну если тебе уж так очень хочется наебать судьбу, но вероятнее всего тебя вытрусят  

Портфель из хулиарда шиткоинов - это как бить растопыренными пальцами, а 2.625 на холодном кошельке + маржинальный лонг - это как кулаком в челюсть   Ну вряд-ли ты умнее, опытнее и богаче Сейлора. Делай то, что делают большие деньги, а не то, что делают нищеброды. Набирать портфель имеет смысл, если ты допустим инвестируешь в различные секторы, ну там Long Tesla + Long/Short Oil, но какой смысл набирать портфель строго скоррелированных шиткоинов? Ну логики же блядь 0. В надежде что какой-то дебил пампанет какой-то один шиткоин из 36000? Так ты думаешь те, кто пампят они долбоебы? Они не будут пампить пока они не свяжут 99% свободного предложения  

Биток или альты?

Интересно мнения комьюнити, какое соотношение битка и альтов должно быть в вашем портфеле, чтобы это принесло наилучший результат, возможно портфель должен состоять только из битка, или только из альтов?


Давайте для примера возьмем депозит 50 000 дол.


Я рассмотрю пример когда на альткоины выделим аж 20%, это 10к, что считаю весьма не мало.

Сколько покупать альтов на эту сумму дело каждого, на какой то больше, на какой то меньше, кто то купит 10 разных альтов, кто то 20. Но цель скорее всего можно считать достигнутой, если в среднем альты сделают х10, что то может скамнуть, что вы выстрелит но в среднем пусть будет так.

Согласны?


То есть если мы с вложенных 10к в альты, получим 100к это будет хорошо. Чистый профит 90к.

На остальную часть мы покупает биток, то есть 40к. И рассчитываем получить, пусть будет х4, это кажется достижимой целью, с текущей позиции, 29400 дол. на момент написания поста. 

Соответственно с 40к вложенных в биток, мы можем теоретически получить 160к, что нам даст 120к чистого профита.

А если бы мы все вложили в биток, то наш профит составил бы 150к. Не знаю есть ли те кто готов бы вложить весь этот депо в альты.


Из приведенного примера, получается что альта может дать лучший результат, если удастся получить х10 с альты, но что думаете лично вы, стоит ли оно того? Или возможно есть те, кто готов поделить средства 50%/50%, больший риск большая прибыль?

Не смысла залазить в альту ради 1 -3- 10% я не вижу, слишком уж большие риски. Надо минимум х2-х3 чтобы потом часть "вернуть" опять в биток\стейблы.
Я как-то трейдогр облюбовал и коинекс теперь, там много мелкокапов, которые еще могут себя показать. Смысла ловить даже десятки процентов на кардано и прочих не вижу.
Обычно использую лайт, перед заходом в мелококапы, переводы дешевле, комиссии меньше и потом также можно с прибыли купить обратно и лайт и\или стейблы.
В свое время решил искать что-то было бы понятно всем, какой-то ясный показатель, решил остановится на хшрейте и pow монетах. Там хотя бы можно понять и без инфошума как дела, глядя на сложность. Так и радиант в свое время выследил и динекс из недавнего, если видно что сложность растет и в whattomine смотрю на прибыльность и потом уже при случает фиксируюсь частично, чтобы опять купить лайт и часть оставить на холд.
 
Схема конечно кривая и суммы небольшие, но движение есть, рост депо есть, а главное не выпадаешь из темы, что тоже полезно.

ну я просто оперирую общеизвестными статистическими данными, проверить их к сожалению никак не смогу, может и больше а может и меньше. 


Не ну, тоже самое можно сказать об альтах, если взять альты на хаях тогда может быть случай когда холд в несколько лет не сможет помочь выбраться из под воды. Мы говорим о тех случаях, когда человек понимает цикличность рынка, и понимает что на хаях покупать нельзя, а то это уже тяжелый случай, который скорее всего не позволит человеку достигнуть чего либо существенного.


Сложно это все. Давайте так, вы даже просто для себя, разделите свой портфель на биток и не биток, с битком все понятно у вас есть, или будет, средняя закупочная цена, когда продадите увидите какую прибыль получилось получить.

С альтами тоже самое, вы покупаете, продаете и в итоге на бычьем рынке когда зафиксируете прибыль по всем альтам, просто посмотрите в итоге стоило ли оно того, получилось больше заработать или нет?

Я чем больше в эту тему углубляюсь, тем интереснее мне становится, но я все же считаю что только небольшое количество людей сможет от портфеля из альтов получить большую прибыль, чем от портфеля состоящего только из битка. Но и так же не мало важно насколько большую прибыль получится получить 1%, 10% или может 20% - 50% что уже будет ощутимо.

Все исследования, которые ты можешь найти никак не относятся к криптовалютному рынку и маржинальной торговле вцелом - единственный развитый фондовый рынок в США, но в США кредитные плечи от 3х и выше не доступны ритейл трейдерам (ну разве что на опционах, но их статистику ты тоже нигде не найдешь). На криптовалютном рынке волатильность гараздо выше и кредитные плечи гараздо выше. Статистикой по криптовалютному рынку обладают исключительно владельцы оффшорных бирж, которые поделятся с тобой статистикой чуть позже чем никогда. Примерно порядок цифр на крипторынке я тебе описал выше. Естественно от года к году цифры могут немного меняться но вцелом картина как я описал.

Ну вот например ваш любимый ByBIT
 
https://twitter.com/kingfisher_btc/status/1689344027554889729


Так что я тебе советую почесать репу и вступать в Орден 2.625. Это пожалуй твой единственный шанс. Ведь по сути такой Орден является своего рода кооперацией, а в антагонистических играх игроки вступившие в кооперацию - получают существенное преимущество.

Старые альты весьма разные по многим показателям... Начиная от разработчиков и покровителей, заканчивая комьюнити... Вот к примеру - атом и полкадот это старые альты? Допустим что риппол и кардано старее... Но все эти четыре щитка держатся на плаву... Так вот плохая ли это идея для инвестирования в эти монеты? Вопрос... Понятное дело что всякие nxt, nem и прочее, которое уехал вниз кмк навсегда это уже хай риск... Но все же есть и старые монеты, которые могут оказаться успешными в плане профита...

По-моему, старые альты для инвестиций действительно не подходят. А для трейдинга, особенно среднесрочного — самое то. На битке не всегда дождёшься подходящих сетапов.  А альты много, подходящий сетап, на котором ты работаешь, найти намного легче.
Ну в казино есть разные игры. В рулетке — да, преимущество у казино. Но в карточных играх некоторых это может быть и не так. Биткойн, кстати, можно рассматривать как шиток после E-Gold Ника Сабо (впрочем, некоторые считают, что Ник Сабо и был Сатоши). Допускаю, что основную массу монет (или очень значительную) держат ранние майнеры и ранние последователи.
Я много раз приводил ссылки на исследования, доказывающие это. Но ты или их не помнишь или предпочитал не замечать.
https://www.jstor.org/stable/4480531
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1386418113000190
 
Другое дело, что практически все доступные исследования касаются в основном интрадейщиков и цифра в 95-98% теряющих образуется только на горизонте в несколько лет (5-8).На меньших отрезках могут быть иные цифры. По среднесрочникам и инвесторам, думаю, есть нечто схожее, но исследований доступных мало.

Последняя ссылка, кстати, вообще не исследование.

Ратимов, ты показал статистику по фондовому рынку. Вероятность проиграть зависит не только от временной дистанции, но и от волатильности и от риска банкротства брокера и много от чего еще. Тоесть ты сравнил хуй с пальцем. Проигрывает на дистанции в 1 год на крипторынке ~98% - запомни это число, ~1.8% остается в безубытке, а выигрывает ~0.2% (~0.1% из которых ритейл-трейдеры) - причем это очень консервативная оценка на основании статистики нескольких миллионов трейдеров. Если например взять трейдеров FTX - то по сути там проиграли 100%  

https://www.linkedin.com/pulse/why-99-traders-lose-money-pragam-chaturvedi-fmva-/

И если вам не сопутствует чистая удача и вы до сих пор не попали в эти 0.1%, то Орден 2.625 - это пожалуй ваш единственный шанс войти в 0.1% победителей на дистанции в 10 лет - причем незаивисимо от вашего образования, вероисповедания, уровня интеллекта, размера капитала, происхождения и жизненного опыта.

https://bitcointalksearch.org/topic/2625-btc-5461109

Ратимов это кто? Он пастух из какого аула? Или он владелец крупного брокера хотя бы с миллионом трейдеров у которого есть надежная статистика? Лол

На дистанции в 1 год на крипторынке проигрывают примерно 98% игроков (проигрыш означает уменьшение их капитала или даже если они остаются в нуле, то это значит что продержав деньги на бирже они потеряли % по банковскому депозиту), примерно 1.8% игроков остается в безубытке (тоесть их прибыль примерно покрывает % по депозиту) и еще примерно 0.2% выигрывает (их прибыль превышает банковский депозит). Причем в эти 0.2% входят в основном владельцы проектов, разработчики, владельцы криптобирж и аффилированные с биржами маркет-мейкеры, тоесть реально вероятность выиграть обычному одиночному трейдеру 0.1%. Ебать... да тебе казино дает вероятность выиграть ~48% ставя на красное и черное

https://www.bnnbloomberg.ca/day-traders-in-brazil-study-would-ve-done-better-with-9-to-5-job-1.1480373

Ratimov писал что про 5% успешных трейдеров это вроде не факт и тему опровергали, так что примем за факт что прибыльных трейдеров явно больше. Хотя наверное смотря на какой дистанции смотреть.

Ну если цель все-таки прилично заработать, то колесо придумывать придется, просто надо разделить депо на биток и не биток.
Пробовать разное нужно обязательно, одним битком тоже сыт не будешь, особенно если брал на хаях или близко к ним. Не все могут держать актив который 2-3 года находится в минусах.
Так что альта должна быть, но надо понимать что это за альта и зачем. Можно отбросить POS например и сосредоточиться на POW новье или наоборот искать среди мелкокапов достойное, но поиски нужны, главное даже от выделенного не на все депо заходить, а на часть и смотреть что дает прибыль, а что нет, не привязываться, а сразу сливать. Так проще будет. И меньше обращать внимание на технологичность итд, чисто прибыль и рост.