Topic: Последний вагон на север - page 293. (Read 250965 times)

Вот это я понимаю здоровый рыночный оптимизм. Просто кидаешь на всю котлету в эфир — и не паришься! 

Прям за все сообщество ответил, и даже расшифровал Но похоже тебе в начале надо матчасть подтянуть.
Комиссии снизятся после внедрения шардинга, без него никто не обещал существенного снижение комсы.
СмАтри чтоб с такой аналитикой без штанов не остаться.

Мои аргументы звучат немного по-другому, ведь мы говорим не о простой популярности, а о преобладании. Но ладно, закроем тему. По поводу краткосрочников из Ю Туба навскидку мог назвать пару-тройку спикеров, которые утверждают, что они уже долго скальпят, но насколько им словам можно верить - хз. То, что скальпинг это высоковыгораемая область трейдинга и чаще она встречается вначале трейдерской эволюции у нас нет тут с тобой разногласий. А так - сливают все. И трейдеры разных ТФ и инвесторы...

Возможно, в инвестировании процент прибыльных побольше, но...
Там ведь распределение везде идёт. Скажем, что-то вроде того: 40% в сильном убытке (потеряли всё), 30% в умеренном убытке (потеряли многое), 10 % в незначительном убытке (потеряли незначительно). Ещё 10% остались в нуле (потеряли только время). 5% получили неплохую прибыль, 3% - хорошую и 2% о..итительную. Приблизительно такое распределение. И это зависит не от активов  и их "надёжности", а больше от риск-менеджмента.
   По поводу инвестирования. Не питай иллюзий, что если ты держишь в портфеле надёжные консервативные активы, то ты обязательно выиграешь. На самом деле, доля инвестора ничем не лучше трейдера.
    Если сравнить трейдера, который потерял 5% за год и инвестора, который потерял 5% за 20 лет, то, я думаю, что инвестор потерял больше. Ведь учти, что инвестор помимо денег теряет ещё и гораздо больше времени. Почему-то время никто не считает. Или представь, что трейдер получил 200% прибыли за год, а инвестор эти же 200% за 20 лет.  Если же мы ещё и уточним, что большинство инвесторов - это розница с малыми капиталами, то эти 200% с малых сумм за 20 лет будут выглядеть ещё скромнее. Конечно, все думают, что уж они то получат не 200% за 20 лет, а 2 миллиона. Но исследования обычно это не подтверждают. Из большой выборки инвесторов прибыль в 2 миллиона процентов мало кто получает (за вычетом инфляции, разумеется).

Курочка может по зёрнышку клевать и тем сыта бывает).

Bitcoin, к сожалению, тоже зависит от успеха Эфириума. Как минимум, потому что bitcoin - это индекс криптовалютного рынка. И все успехи и не успехи криптовалютного рынка оказывают влияние на цену Биткоина.

Я сегодня проснулся утром, и посмотрел цену первой криптовалюты. С огорчением увидел, что цена провалила уровень в 30.000 долларов США. Интересная эфириум сейчас тоже провалит уровень 2.000 долларов США? В краткосроке это не очень хорошо.

Я всё-таки рассчитывал, что в этом году мы выйдем за 30.000 долларов США и и пойдём штурмовать уровень в 50.000 долларов США.

Пока я не вижу такой бодрости и такого сильного импульса у первой криптовалюты. Что касается эфириума, то его конечно будут конечно будут сливать. И выходить скорее фиат, чем в bitcoin. Хотя наверное, кто-то будет выходить и в bitcoin.

В любом случае будем наблюдать, если bitcoin опустится ниже 30.000 долларов США, то важно понаблюдать, динамику его падения. Насколько далеко он приблизится к 25.000 долларов США. Ранее он сильно не тяготел к этому уровню. Поэтому в результате проломил уровень 30.000 долларов США.

         Поддерживаю ваше мнение. А не наплевать ли уже на этот кЭфир? Бутерин доказал всему сообществу ради чего он устроил этот переход на POS. Если кто-то не понимает, то это не помогло снизить комиссии внутри сети и они не стали минимальными, как у некоторых проектов. Следовательно, Виталик банально захотел много денег. Чем он и занимается в последнее время и нет никакого дела до всех тех, кто возлагал какие-то надежды.
         Сейчас начнут массово сливать все эти монеты и станем наблюдать за тем, как ETH стремительно летит вниз, а Биткоин помашет ручкой на прощание.

Я могу конечно чего-то не понимать, но я не понимаю, как краткосрочными могут получать прибыль в краткосрочной перспективе.

Для того, чтобы получать прибыль необходимо иметь конкурентное преимущество. А где оно у краткосрочников?

Я могу понять, где конкурентное преимущество, если речь идёт о людях, которые используют самое совершенное программное обеспечение и самые совершенные компьютеры.

Такие трейдеры тоже есть, я о них читал. И у них как раз есть конкурентное преимущество, которое позволяет обыгрывать основную массу рядовых трейдеров.

Я и сам торговал на краткосроке, помню торговал  Рипплом, торговал Монеро. Да, иногда я получал Профит. Но я терял свою энергию, даже когда торговал на расслабоне. Я платил комиссии. И платил их много. И в конце концов я ошибался. И получал убытки.

Многие скажут, но ей же стратегия.... Торговая стратегия, которая позволяет получить прибыль при её системном применении. Однако, возражу я, что такое это торговая стратегия? В чём её уникальность? Что организованные группы трейдеров, не могут её для себя изобрести и тиражировать?

Да, уникальность возможна. Но очень на ограниченном временном промежутке, Когда в игре нет сильных игроков, а одни хомяки. Потому что сильные игроки смешают вам всю игру.

Я в трейдинге не силен, так что опровергнуть или согласиться не смогу, но если верить тем же учебникам и статистике, то всего лишь 5-7% трейдеров в разных источниках по разному, успешны, то есть зарабатывают на этом. А тут если форум почитать, особенно англо ветку, то чуть ли не все на этом зарабатывают, как то это не вяжется. Но меня вот больше интересует об инвестировании, вы говорите, что процесс тот же только растянут на годы, то есть получается что всего несколько процентов инвесторов будут успешны, а остальные будут в убытке? Но если взять к примеру какой то консервативный портфель, золото, биткоин на 5 или 10 лет, то мне кажется что это почти беспроигрышный вариант, или тут сработает правило что такой портфель будет у меньшинства инвесторов? В общем я больше склонен думать что разница в прибыльности между трейдерами и долгосрочными инвесторами есть более существенная.

То, что большинство трейдеров теряют, ну или как минимум не зарабатывают, это факт, доказанный многими исследованиями. За подробностями могу адресовать тебя к книге А. Силаева "Деньги без дураков" и книге Тимофея Мартыновы "Механизм трейдинга". В книге Силаева даже целый раздел посвящён пересказу именно исследований этого феномена.
   Вкратце по поводу того, откуда статистика. Периодически, проходят такие вещи, например, как чемпионаты трейдинга, там в конце публикуется статистика. Но это за рубежом. У нас на Мосбирже были конкурсы "Лучший частный инвестор". Слова инвестор не должно смущать, часто это просто благоприемлемый эвфемизм трейдера.
Плюс, мне попадались на глаза исследования Голдман Сакс, Банк оф Америка, и т.д. Это по инвесторам уже, но тем не менее.
Даже по доходности хеджфондов публикуется статистика. Результат везде один и тот же. Несколько процентов победителей забирают всё. Просто в трейдинге это происходит быстрее, а в трейдинге с плечом ещё быстрее. А в инвестировании этот процесс растянут на годы. Но смысл тот же самый.

Что касается краткосрока, то со всеми областями типа алготрейдинга и инфоцыганщиной может они будут преобладать, хз.
Но что касается преобладания краткосрочного трейдинга руками внутри дня без роботов по сравнению со среднесроком - честно не уверен.
Что касается выборки трейдеров с опытом, например, от 5 лет торговли, то ещё более не уверен, что среди них краткосрочники преобладают.

Дак видно же что выводят реварды люди, и будут дальше выводить естественно, если статистику глянуть то из 103к выведенных за 24 часа 96к это реварды и 7к всего снятие депозитов, при этом новых депозитов сделано 111к. Нарастание чего там Скай увидел я хуй знает. И вообще какой медведь Ская покусал?

Еще немного наблюдений из бородатого прошлого 

Я на заре своей туманной юности тоже трейдил внутри дня. Потом отходил от этого, некоторое количество раз возвращался. Потом полностью отошел. Правда, на форексе это было. Так что опыт краткосрока у меня есть. Но даже на далеких курсах по трейдингу в нулевых к краткосроку весь трейдинг не сводили.
Вообще-то, это логическая ошибка - «подмена понятий». Иметь в виду целое, но сводить его лишь к части целого. Ну это как не считать, например, индейцев людьми, ведь большинство людей не индейцы.
Касаемо распространённости дейтрейдинга — не знаю, такой статистики у меня нет. У тебя есть достоверная статистика, которая доказывает, что большинство трейдеров на рынке вообще и в крипте в частности — краткосрочники? Я как-то натыкаюсь на каналы блогеров — дейтрейдеров. Большинство из них пишет, что в долгосроке долго не живут — именно по названным тобой причинам: быстрое выгорание. За пределами же долгосрока трейдеры живут дольше. Мысль не моя, просто пересказываю распространённое. В принципе, и мой опыт это подтверждает, долго я в дейтрейдинге не продержался. Периодически почитываю СмартЛаб — что-то у меня тоже не складывается впечатление, что большинство трейдеров там из числа тех, что считают себя трейдерами — краткосрочники. Скорее наоборот, большинство трейдят на среднесроке.
Нет, я никогда не говорил, что трейдинг вообще — это легко. Наоборот, я всегда подчёркиваю, что зарабатывать деньги на рынке никогда не будет лёгкой задачей. На крипте ты фактически торгуешь против тысяч весьма и весьма неглупых людей, а возможно даже людей умнее тебя, опытнее тебя. Забрать у них деньги с рынка — крайне нетривиальная задача и с высокой долей вероятности обречённая на провал. Но среди всех вариантов трейдинга, если судить по некоторым исследованиям, краткосрок самый убыточный. Мысль, опять же не моя. Последний раз, где я её читал — в книге у А.Силаева «Деньги без дураков». Там он приводил исследования, по-моему, китайцев, что в дейтрейдинге на треке в 8-10 лет выживают где-то 2% игроков. В среднесрочном трейдинге побольше — 5-7%.
В целом, прибыльной может быть торговля на любом ТФ, но в краткосроке всё намного жёстче.
Конечно, это не легко). Но, как сказал один блогер, «а что в вашей жизни из хорошего далось вам легко?»). Обычно люди отказываются от краткосрока или после  быстрых фейлов или по причинам, которые ты и указал (проблемы со здоровьем). Но если чел не мазохист, то логично ТФ удлинять. Если удлинять ТФ ему тяжело, а портить здоровье легко — на вкус и цвет каждый разные фломастеры любит. Моим советам вообще следовать необязательно.  Это просто добрая выжимка из моего опыта. Не относись к ним так серьёзно).

Ну кстати да, кракен выводит считай половину из всех, что выводят сейчас в принципе, 551к, но не знаю можно ли их брать в расчет, ведь их вывод действительно был ожидаем из-за проблем с сек Да и расти этот график уже не будет скорее всего, видно как с каждым днем падало количество желающих вывести

Кракен ожидаемо выводит эфиры из стейкинга.

да честно говоря не насрать ли уже на этот эфир...

Кстати, вот здесь можно посмотреть сколько уже эфира пошло на выход из стейкинга. Судя по всему процесс начинает разгоняться.
https://token.unlocks.app/ethereum-shanghai

Привет, с возвращением! Рад что ты не продал свой аккаунт. Все не будешь, хоть выборочно от самых интересных членов сообщества перечитай. Интересно же, как менялось со временем коллективное бессознательное или не?

+

Обратите внимание на открытый интерес по эфиру. Собрали практически максималку за последние два года. Это очень много. Остаточной ликвидности на рынке практически нет. Опасная ситуация...  


По всем монетам



Или всех сделают богатыми, или...

Даже скорее не в защиту Жульена, а просто ради какой-то логики замечу, что видимо "железной" прибыльной стратегии не существует, иначе бы столько трейдеров не разорялись, но и если бы все было однозначно плохо в трейдинге, что только горе, ужас и облысение он бы приносил совсем без просвета, то наверное столько людей и денег тоже бы не крутилось на фонде/финансовых рынках/трейдинге.

Стратегия "следи за тем что покупают/куда вкладываются фонды и делай также" безусловно имеет место быть. Сам проверял на стадере, который Ratimov открыл и который что-то вроде х5 сделал и видимо это еще не предел, потому что я брал не прям на самом дне, тем не менее х5 крутой результат. Но что там происходило внутри не следил если честно, просто шел по потоку.
В какой-то мере это как купить билет на поезд, сесть в вагон и смотреть куда идет, когда надо выйти. Тут правда ходы фондов и других денежных мешков не очень понятны, но в целом тема работает.

Но есть и другие более-менее понятные способы найти что-то толковое. Например случайно открыл wahtomine увидел там некий radiant даже не зная что это, но видя доходности по нему и его капу (смешные 5млн), просто решил проследить за ним плотнее и это тоже это дало результат. За ростом хэшрейта пошла вверх сложность, потом курс, потом еще что-то мутное происходило, но курс пер как не в себя. И мелкокап вошел в первую 500ку на кмк и почти у всех карт идет первым по прибыльности.

И в целом по росту сложности можно было понять, что все будет хорошо, пока майнеры приходят и приносят свои деньги.
Что будет дальше не знаю, никаких осциляторов не использую, просто смотрю на приток капитала итут не надо быть вангой, чтобы понять, что если все идет удачно и цена растет вслед за сложностью и приводит новых майнеров, растет сообщество и общие прибыли, а дальше все по накатанной.

Тут все на виду (сложность, цена, соц. сети) и любой мог в принципе сделать такие же выводы, проследив за прибыльностью, ростов хэшрейта и явным притоком новых майнеров.      

Возможно это спорное заявление, но видимо трейдинг это вершина айсберга вначале идет глубокий анализ, исследование нового, чтение полезного, расширение кругозора, некие выводы и после получается некое  решение, которое потом претворяется в жизнь различными путями, в том числе и трейдингом.  

Не думаю, что долго. Стремление к пассивному доходу или по крайней мере "ненапряжному зарабатыванию денег" заложена в человеке на генном уровне. И успешная схема начинает копироваться по типу стадного рефлекса. Довольно быстро к этой схеме начинают присасываться мошенники и выхолащивают эту схему. Сколько продержалась эпоха айсио и айрдропов? Пару-тройку лет? Но это, как по мне, уникальный опыт долгожительства, там много положительных факторов друг на друга наложилось. Здесь сегодня я пока вижу бычий отскок, который пока не трансформировался в что-то более бычье. Думаю, с возобновлением медвежути и к ретродропам народ потеряет интерес.



Унсолдиер опередил меня). Да, Ратимов, по какой-то неведомой для меня причине, весь трейдинг сводит к краткосрочке и упорно отказывается признавать, что существует трейдинг длиннее кратскосрока.) Это не в плане критики, просто констатация факта.
Соответсвенно, не может он и взять в голову, как так может быть, чтобы трейдинг не расшатывал здоровье, а укреплял.  Но на самом деле всё просто. В средне сроке ты торгуешь за пределом дня и делаешь 1 сделку в неделю, месяц или даже квартал. Для этого не нужно много времени. 99% времени уходит просто на просмотр графиков. Ты даже можешь в квартал осуществить много сделок с разными активами, но если они проходят в один период, объеденены общей логикой и одним пониманием рынка, то по сути это как одна большая сделка в квартал. При этом я не испытываю никакого напряжения сидеть за графиками в день пару часов. Наоборот, это мне приносит удовольствие и снимает напряжение. Снимает и стресс. Если я прихожу домой усталый, то достаточно посидеть немного за графиками, помедитировать, так сказать, на них и настроение улучшается и своеобразный отдых наступает. Тем и укрепляется здоровье. А те, кто фапит внутри дня, конечно, здоровье расшатывают. Но выход простой — делайте меньше сделок. Работайте внутри года или полугода или квартала.