Author

Topic: Последний вагон на север - page 309. (Read 261645 times)

legendary
Activity: 2660
Merit: 3710

Пока до конца не уверен, что наличку полностью запретят. Да и что касается СДБС - цифровой концлагерь цифровым концлагерем, конечно... но там обязательно должны быть лазейки, которыми будут пользоваться умельцы. Пока мы не знаем, как система до конца будет функционировать, даже не лицезрели оное в тестовом режиме. Но в целом, если сравнивать с безналом - те же яйца, только вид сбоку. Разве при безнале нельзя отследить вся и всех? Государству это можно и легко. Простые оперативно-разыскные действия. Все действия с вашей картой можно отследить, карты все верифицированы по самое не хочу. Да достаточно паспорта, от тех данных отталкиваясь, на всё остальное можно легко выйти. Мы, собственно, уже давно в лагере.

Примитивный KYC и  заморозка\разморозка   давно решенный  вопрос уже  лет 20  наверное.  Устарело  и не  сработает  как кнут  и пряник.
Оно  не подходит  под  контроль AI ,  нужно  чтобы  одни  и теже  100$ в реальном  времени  можно было  переключить с  полного  доступа - до ограниченного.
Но не закрывая  наглухо  что часто  долго и нудно.
Ну  например  пациент  послушный  - не прятался от военкомата  , не пропускал  ежемесячные  уколы.   Ему  можно  тушенку  и  кока колу.
Но  если  он же   стал  нелояльным - деньги  по прежнему доступны но  можно  купить только  сушеных жуков и воду.
Вообщем  нужны  программируемые деньги с  историей  и архивированием  по умолчанию.
Старая  безналичка  не подходит  под управление  машинами  и не гибкая.
Вот  по хэштегу   все на пальцах  разжевано.   https://twitter.com/hashtag/CBDC

Это всё понятно и с этим, конечно, не поспоришь. Но я хотел бы осветить тот момент, благодаря которому цифровые концлагеря не имеют больших перспектив развития. Дело в том, что в самой этой идее заложено много противоречий. И самое главное - в цифровом концлагере создаются худшие условия для раскрытия талантов и индивидуального развития общества, поэтому на долгосроке эти лагеря будут снижать общую конкурентоспособность нации. Государство будет проигрывать по развитию своим соседям и рано или поздно будет ими побеждено-поглощено-порабощено. В истории мы много раз это проходили.
   Да и концлагерь не даёт абсолютной защиты от человеческих протестов. Взять Китай, который является самым знаменитым выражением концлагеря с его социальным рейтингом. В Китае был ковид-террор 2020-2022 со строительством настоящих ковид-лагерей. Вертолёты облетали дома с заваренными дверьми и обрабатывали дом со всех сторон антисептиками. Когда все страны вышли из карантинных мер, Китай настаивал на своей политике "нулевой терпимости к ковиду". В стране начались массовые протесты. Диктатура товарисча Си оказалась под угрозой. Замаяичл внутриаппаратный госпереворот.
   Си сотоварищи был вынужден замять ситуацию и сохранить лицо, сделав вид, что они победили. Идиотские ковид-меры были отменены.
 В конечном счёте судьба всех лагерей одинаковая. Это колосс на глинянных ногах.
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
Когда в Сальвадоре пенсии и другие пособия стали платить в эль петро вместо боливаров, мало кого заботило, как пожилые венесуэльцы смогут с этим разобраться. Полагать, что чиновники должны быть разумными и действовать в интересах граждан... ну, в идеальном мире, наверное, как-то так и должно быть, а по факту всё далеко не всегда получается настолько радужно. И всяких самодурств с использованием государственного аппарата принуждения делается в мире весьма и весьма немало.

И это всего лишь первое что пришло в голову, а подобные нестыковок может быть гораздо больше. Но в принципе да, когда это законы были написаны с пользой для людей, в основном это введение новых налогов, или каких то ограничений. Есть в этом какой то абсурд, люди сами избирают голосованием правительство, которое в итоге не делает для блага людей ничего, скорее наоборот...
legendary
Activity: 2408
Merit: 2324
Chamby.mooo.com

Пока до конца не уверен, что наличку полностью запретят. Да и что касается СДБС - цифровой концлагерь цифровым концлагерем, конечно... но там обязательно должны быть лазейки, которыми будут пользоваться умельцы. Пока мы не знаем, как система до конца будет функционировать, даже не лицезрели оное в тестовом режиме. Но в целом, если сравнивать с безналом - те же яйца, только вид сбоку. Разве при безнале нельзя отследить вся и всех? Государству это можно и легко. Простые оперативно-разыскные действия. Все действия с вашей картой можно отследить, карты все верифицированы по самое не хочу. Да достаточно паспорта, от тех данных отталкиваясь, на всё остальное можно легко выйти. Мы, собственно, уже давно в лагере.

Примитивный KYC и  заморозка\разморозка   давно решенный  вопрос уже  лет 20  наверное.  Устарело  и не  сработает  как кнут  и пряник.
Оно  не подходит  под  контроль AI ,  нужно  чтобы  одни  и теже  100$ в реальном  времени  можно было  переключить с  полного  доступа - до ограниченного.
Но не закрывая  наглухо  что часто  долго и нудно.
Ну  например  пациент  послушный  - не прятался от военкомата  , не пропускал  ежемесячные  уколы.   Ему  можно  тушенку  и  кока колу.
Но  если  он же   стал  нелояльным - деньги  по прежнему доступны но  можно  купить только  сушеных жуков и воду.
Вообщем  нужны  программируемые деньги с  историей  и архивированием  по умолчанию.
Старая  безналичка  не подходит  под управление  машинами  и не гибкая.
Вот  по хэштегу   все на пальцах  разжевано.   https://twitter.com/hashtag/CBDC
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
как пожилые люди это смогут понять, и использовать, как это будет на практике не ясно
...

Когда в Венесуэле пенсии и другие пособия стали платить в эль петро вместо боливаров, мало кого заботило, как пожилые венесуэльцы смогут с этим разобраться. Полагать, что чиновники должны быть разумными и действовать в интересах граждан... ну, в идеальном мире, наверное, как-то так и должно быть, а по факту всё далеко не всегда получается настолько радужно. И всяких самодурств с использованием государственного аппарата принуждения делается в мире весьма и весьма немало.
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
Пока до конца не уверен, что наличку полностью запретят. Да и что касается СДБС - цифровой концлагерь цифровым концлагерем, конечно... но там обязательно должны быть лазейки, которыми будут пользоваться умельцы. Пока мы не знаем, как система до конца будет функционировать, даже не лицезрели оное в тестовом режиме. Но в целом, если сравнивать с безналом - те же яйца, только вид сбоку. Разве при безнале нельзя отследить вся и всех? Государству это можно и легко. Простые оперативно-разыскные действия. Все действия с вашей картой можно отследить, карты все верифицированы по самое не хочу. Да достаточно паспорта, от тех данных отталкиваясь, на всё остальное можно легко выйти. Мы, собственно, уже давно в лагере.

Момент с запретом налички совсем не понятен, то есть я допускаю что это может быть реализовано, но как это все будет работать, для всех слоев населения, как пожилые люди это смогут понять, и использовать, как это будет на практике не ясно. Или возможно это все будет внедрятся постепенно, тогда это поначалу глобально ничего не изменит.

Движения на карте конечно можно отследить, тут больше вопрос к движению налички, но не ясно насколько это поток большой, чтобы пытаться его тоже контролировать.
Согласен СДБС будет очень схож с безналичным движением средств, суть то останется та же расчёт будет осуществляться с карты, или с кошелька на смартфоне, так что это будет уже привычным действием.
hero member
Activity: 2590
Merit: 684
God, save BTC!
Стадо привыкло чтобы им управляли, и тянут за собой тех кто этого не хочет... Плоти нологе и не выеживайся...

Кстати последняя неделя месяца... Уже с понедельника началась турбулентность... Скоро будем посмотреть на сэлл ин мэй ивент...  Grin
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Сама идея прозрачного мира - это очень прогрессивная, на мой взгляд, идея. Впервые её опробовали на практике в телевизионных реалити-шоу, наподобие очень популярного реалити-шоу "За стеклом", в котором участники делали все свои дела под надзором многочисленных видеокамер на виду у миллионов телезрителей.

Первая криптовалюта, bitcoin, с его прозрачным блокчейном, который позволяет всем видеть все транзакции, тоже был создан в рамках этого тренда.

Если создать полностью прозрачный мир, то это действительно будет очень справедливый мир, хотя не уверен, что полностью комфортный для тех кто в нём обитает.

Однако к сожалению это очень быстро осознали власть имущие. И ими был создан альтернативный проект социального общества, в котором элита, то есть верхи общества, абсолютно непрозрачны, а низы, то есть плебс, полностью прозрачны и абсолютно контролируемы. В рамках этой концепции и были придуманы цифровые деньги центральных банков (CBDC).
         Ну в таком случае "Добро Пожаловать в цифровой ГУЛАГ, товарищи!". Нам дали возможность выйти из под контроля обезумевшей правящей верхушки с помощью технологии блокчейн и её производных, а мы снова пришли все к тому варианту, где нет никаких прав и свобод. Ну как же так получается? Нельзя от этого убежать, как я понимаю? Зачем нам все это нужно? Можно же существовать и без этих всех ограничений, контроля?
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Да я понимаю что это получается такой "биткоин", у которого все майнеры в Сколково находятся  Grin
Но всё же... С коррупцией явно возникнут кхм, некоторые технические проблемы

Коррупция представляет собой немного более широкое понятие, нежели просто взяточничество, поэтому она себе лазейки всегда находила и всегда найдёт. Немного сложнее напрямую брать взятки? Так некоторые давно их легально получали на избирательные кампании и места в правильных конторах после выхода на пенсию, так что это всё прекрасно обходится. А рядовые мздоимцы могут снова начать брать борзыми щенками, и все будут знать курс услуг в борзых щенках. Если есть предпосылки к коррупции, и не работает полноценно судебная система, никакими техническими решениями типа CBDC коррупцию не обороть.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
...
А всего-то что по сути произошло - принципы биткоина решили на госуровне применить...
...

Принципы биткойна не ограничиваются распределённым реестром. Полностью централизованный и прозрачный только для владельца распределённый реестр даже близко не похож на то, чем является биткойн. Когда гос. органы будут по своему разумению блокировать и ограничивать средства граждан, станет очевидно, насколько CBDC непохожи на биткойн. Grin
Да я понимаю что это получается такой "биткоин", у которого все майнеры в Сколково находятся  Grin
Но всё же... С коррупцией явно возникнут кхм, некоторые технические проблемы
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
...
А всего-то что по сути произошло - принципы биткоина решили на госуровне применить...
...

Принципы биткойна не ограничиваются распределённым реестром. Полностью централизованный и прозрачный только для владельца распределённый реестр даже близко не похож на то, чем является биткойн. Когда гос. органы будут по своему разумению блокировать и ограничивать средства граждан, станет очевидно, насколько CBDC непохожи на биткойн. Grin
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
^^
Ничего себе "камень в курятник" прилетел  Shocked (CBDC) А всего-то что по сути произошло - принципы биткоина решили на госуровне применить...

Тушите пердаки опять, на другом уровне будут это решать, условно Байден с тетхером, а не Наебуллина с Тупиным.


Тебе бы на госТВ. Там такие натягиватели сов на глобус востребованы. Grin
Да я вот тоже до сих пор не пойму, почему я не вижу на госТВ нашего Хорька вместо нынешних тамошних Соловьевых/Залупян и прочих бездарностей?!!
Ну он ведь явно туда лучше впишется, с учётом его "мыслей"! Grin
Уж он то точно любую сову и на любой глобус натянет, если "партия прикажет"! Grin Grin Grin
А тебе могу лишь посоветовать потихоньку начинать отращивать... усы  Grin думаю скоро они войдут в моду, как в 70е
legendary
Activity: 1232
Merit: 1300
Вроде бы начинают тестировать CBDC уже даже в России в расчетах банков с ЦБ, в каких-то внутренних операциях.

В Китае раздавали цифровой юань, население тратило - считай использовалось.

Начинают, начинают, да все никак не начнут. Только вот в чем удобство этой цифровой валюты конкретно в России никто вообще не пояснил, было бы хорошо, если вообще объяснят, хотя бы после выпуска. Из видимых на данный момент удобств: бесплатные переводы без комиссий; пополнение кошелька максимум на 300к в месяц. При этом эта цифровая валюта никак не повлияет на наличные деньги и деньги на картах, тогда в чем смысл то вообще?
Насколько я понимаю, основное удобство для населения от пользования СДБС по сравнению с безналом в том, что ты устраняешь риски, связанные с нестабильностью конкретного коммерческого банка, в котором у тебя открыт счёт. Допустим, ты держишь крупный депозит в залупбанке в размере, превышающем страхование вкладов. И если у банка отзовут лицензию, то могут быть различные проблемы, связанные с тем, что у банка нет достаточного количества средств, чтобы оплатить чвои обязательства перед тобой.
С СДБС такие траблы не должны иметь место, ведь ты открываешь счёт непосредственно в Центробанке. ЦБ не может обанкротится по определению. Никто у него лицензию не отзовёт). Кроме того, у него есть право создавать деньги из воздуха.

Ну тогда это имеет место быть, сегодня читала, что уже к концу года собираются запускать, ну а там глядишь и еще на пол года перенесут, что-то опять не будет готово, впрочем, как всегда. Кстати, в Китае, например, с мая уже переводят госслужащих на цифровой юань(в одном городе). Новость.
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
Хорошо, но что мешает просто запретить наличку и не выдумывать велосипед?. Блокчейн прозрачная штука для всех. То что людей ограничивают в правах и так видно. Для этого хватает власти и так. Что принципиально нового несет в себе cbdc, если цифровой концлагерь можно организовать и без блокчейна?


 Просто запретить тоже не получится, нужно это обосновать почему запрещают, по какой причине. Возьмите людям запретите что либо из их привычной жизни без обоснований и они поднимут бунты, а тут нужно все так обставить, что это для ихнего блага же делается. Расскажут что это будет способствовать борьбе с коррупцией и еще целый ряд преимуществ нарисуют, люди этому поверят.

Опять же за бортом остался вопрос, а куда денется теневая экономика? Или резко перестанут торговать оружием, наркотиками, людьми и т.д.?


 Не денется, но без налички осуществлять это все будет сложнее.

Нужно посмотреть как это будет реализовано, и только со временем будет видно что работает а что нет, что придумают для торговли оружием и наркотиками, может снова вернутся к золотым монетам.  Wink
full member
Activity: 519
Merit: 228
HODL
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Сама идея прозрачного мира - это очень прогрессивная, на мой взгляд, идея. Впервые её опробовали на практике в телевизионных реалити-шоу, наподобие очень популярного реалити-шоу "За стеклом", в котором участники делали все свои дела под надзором многочисленных видеокамер на виду у миллионов телезрителей.

Первая криптовалюта, bitcoin, с его прозрачным блокчейном, который позволяет всем видеть все транзакции, тоже был создан в рамках этого тренда.

Если создать полностью прозрачный мир, то это действительно будет очень справедливый мир, хотя не уверен, что полностью комфортный для тех кто в нём обитает.

Однако к сожалению это очень быстро осознали власть имущие. И ими был создан альтернативный проект социального общества, в котором элита, то есть верхи общества, абсолютно непрозрачны, а низы, то есть плебс, полностью прозрачны и абсолютно контролируемы. В рамках этой концепции и были придуманы цифровые деньги центральных банков (CBDC).
legendary
Activity: 1918
Merit: 1501
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
А меня иногда посещают мысли о том что следующий халвинг может стать наёппкой... То есть теоретически могут ведь не устраивать булран... Ну и что что подряд несколько циклов было повторение, статистика все равно не велика... Вот тогда будет реальный сбой и толпу, которая привыкла к халвингам реально разведут на бабло...  Grin Тогда точно сбой в матрице произойдёт и шаблоны разорвутся...
Есть такое, тоже думал о том что эту цикличность многие видят и это все кажется слишком очевидным. Хотя с другой стороны казалось бы все знают о медвежьем и о бычьем рынках, но до сих пор есть те кто не закупился битком, кто то ждет что мы еще пойдем на новое дно, то есть знать это одно, а уметь этим воспользоваться это совсем другое, когда в итоге купят, когда продадут все важно.

Так а как толпу разведут, после халвинга не будет роста, а так и будет в диапазоне 20 - 30к болтаться?
        Быстро все обрадовались тому факту, что начался хоть какой-то рост после длительной консолидации. Повылазили практически все "гуру" крипто рынка и начали приводить такие прогнозы по Битку, что волосы дыбом на пятках встают. Это же как нужно себя не уважать, чтобы вот так слепо верить подобным шарлатанам, которые только в такие моменты себя проявляют? Huh Тьфу... Противно за всем этим процессом наблюдать, но никак иначе нельзя, если нужно постоянно быть в курсе новостных событий.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Может быть у него появился достойный конкурент? Roll Eyes Знаешь такого? Назови.
Эфирка. POSтный, не засоряет природу. Эфирку не будут топить сильные мира сего

Я думаю и на Эфириум будет организована атака, если удастся уничтожить Биткоин под предлогом, что его добыча не экологичная, и загрязняет атмосферу Земного шара.

Потому что Эфириум это тоже мощная и известная криптовалютная экосистема, а система смарт-контрактов это очень интересная и важная технология. Много чего интересного можно на базе этих смарт-контрактов сделать. И эта возможность привлекает к экосистеме Эфириума все новых и новых разработчиков. А при прочих равных условиях, чем больше в экосистеме разработчиков, тем выше капитализация самой монеты.

На Эфириум может быть начата атака, основанная как раз на том недостатке Эфириума, который у всех на виду. Эфириум это во многом централизованный проект, у него есть всем известные основатели и разработчики, а наличие человеческого фактора в проекте - это всегда самое слабое звено.

Поэтому если создатели и выгодоприобретатели проекта CBDC завалят Bitcoin, то уж вторую капитализации криптовалюту им завалить будет вообще не сложно. И в общем понятно, как они будут её атаковать.

hero member
Activity: 980
Merit: 947
я не совсем понимаю почему такой ажиотаж насчет CBDC. чем это отличается от тех же самых фиатных валют центральных банков, кроме того что это будет на блокчейне?
Одно существенное отличие точно есть, фиат можно положить в конверт или в кейс и переместить его без ведома кого либо, дать взятку, выплачивать зарплаты в конверте, в общем фиат позволяет делать множество движений без ведома правительства. А с CBDC можно будет отследить любое движение, любой платеж, я так понимаю что основная цель остается прежней, тотальны контроль.
Jump to: